Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

DICE:
Aproximadamente a las 2230hs
los ingleses SE ENCUENTRAN a unos 250/300 metros.


En ningun lado dice...
Y solo Usted nomas lo hace, obviamente ESPECULANDO...
que el enemigo se estaba por atacar a las 22:30...


.

Especulando, por dios!!!! el enemigo estaba avanzando no estaba de paseo, con el enemigo a tan poca distancia , avisado el jefe de la seccion, se tienen que hacer cargo sus suboficiales? para que estaba el?
Le pregunto, Vazquez que pensó cuando le comunicaron esto, y se fue al otro extremo, en vez de salir de su pozo y preparar a sus hombres para enfrentar al enemigo?, usted que es de su circulo intimo debe saber
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Por favor Nestor , venían combatiendo desde que desembarcaron ya había caído Gosse Green , Darwin, Harriet , Dos Hermanas y todo lo que tenia presencia Argentina, usted que cree que iban a hacer a tomar un Te y pedir permiso para pasar a Puerto Argentino.
Estaban a 250/300 mts , se le informa a Vazquez , quien se preparo toda la vida para este momento, pero se va a la otra punta del dispositivo en vez de estar conduciendo el combate.Sin embargo en su testimonio no dice que fue informado de la presencia enemiga , el es sorprendido dentro del pozo de Khin, por que se olvida de este detalle tan importante?
¿2230 YA ESTABAN COMBATIENDO?, APARTE ES CLARO A DONDE APRECIA EN QUE DIRECCION SE MOVIAN
O sea que para el reconocimiento publico, libros y papeles, el es quien comando la defensa, pero en el campo fueron sus suboficiales Castillo, Tejada y el subteniente Silva.
ME EXTRAÑA ESA APRECIACION, NELSON, ¿QUIEN DEBE ESTAR "PISANDOLE" LA CABEZA A LA TROPA PARA MANTENERSE?, POR MAS MAL QUE SUENE, EL JEFE DIRIGE TODO EL PERIMETRO, EL SUBOFICIAL SECTORES Y ASESORA, EL CABO POSICIONES, DE PASO, GRAVE FALENCIA LA AUSENCIA DE MAS CABOS IM
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Y mientras evaluaba se hacía de día y el ENO ocupaba todas las alturas.

Antes de este hilo para mi Robacio era lo mas.
Perdón a los demas foristas pero me calenté.

Estaban a 250/300 mts , se le informa a Vazquez , quien se preparo toda la vida para este momento, pero se va a la otra punta del dispositivo en vez de estar conduciendo el combate.Sin embargo en su testimonio no dice que fue informado de la presencia enemiga , el es sorprendido dentro del pozo de Khin, por que se olvida de este detalle tan importante?


Lamento su enojo que usted proyecta sobre mi comentario.Vengo exponiendo algunas situaciones que determinaron la toma de decisiones aquellas horas finales. Me refiero a los apoyos y pedidos de relevo.
Nuevamente le digo que mi comentario ayuda a sustentar su posición. En todo caso tal vez pueda saltearlos.Muchas gracias


Estimadisimos,

y en especial @pie de trinchera ,
lejos esta en mi intención provocar en Usted otra calentura mas,
con lo que voy a compartir a continuación...


Pie,
lo que dice el forista @Agustin23 es absolutamente veraz y
lo mejor de todo comprobable,
cuando nos habla de algunas situaciones que determinaron la toma de decisiones
por parte del Jefe del BIM5 Robacio
en aquellas horas finales...


y quien se preparo toda la vida para este momento
...


Siendo las 0530 de la mañana del 14 de junio,
y solo recién coincidiendo prácticamente con el repliegue del RI7 de Wireless Ridge...
y cuando se produjo una pausa en el ataque al BIM5,
entiéndase solamente a las posiciones de la 4ta Sección...

Robacio llamo a Jofre y le comunico la siguiente novedad...

140530
" Acá tenemos una pausa,
la situación se ha tranquilizado,
ahora voy a pensar en serio en el contraataque "

Mientras que SOLO recién a esta hora,
Robacio comenzó a pensar en serio en el contraataque...

La 4ta Sección de Vazquez seguía regando de sangre Tumbledown,
junto a los hombres del Ejercito del RI4, RI6 y RI12...


Querido @pie de trinchera ,
"No calentarum...
largo vivirum..."

El Glorioso RI7, fue toda una UNIDAD combatiendo...

El bim5, lejos estuvo de serlo...
fue toda una UNIDAD replegando...
ya que su Comandante...

RECIEN Y SOLO RECIEN a las 0530 de la mañana del 14 de junio...

" ahora voy a pensar en serio en el contraataque "


.
 
Última edición:
No cuente verdades que no son Sr. Nestor.Termine de leer o conseguir el libro de Rovacio o al menos consiga las secciones que le dije.Subalas ya que tiene los medios para que todos los que siguen este tema puedan ver que comenta un recorte de lo que esta esplicado.
Esta muy bien esplicado la intension de Rovacio incluso hay una frase donde relata que va a mover su reserva y pide ser relevado de la responsabilidad de cubrir un sector que le habia sido asignado no como se dijo aca o le hicieron decir a un oficial de Ea que estaba pidiendo autorizacion para emplearla. Otra pavada mas como donde agoto la municion morteros 106.
 
This shows the Honour that underlies the Soldier Fraternity, very humbling.
It was addressed to The Second Battalion Scots Guards, Read and respect:

Hello Gentlemen,
I'm the one who in 1982 served as the 4th platoon leader / nacar company / 5th Batallion, during the battle in the West end of Tumbledown.
In 1982, I was a Lieutenant , the second officer rank in the navy, and I had 40 soldiers and NCOs at my position.
Like most of you, I am a professional soldier, and after the war I continued my career until last year, when I retired from the Navy Argentina, after 38 years of service with the rank of Captain.
Going back to the Battle of Tumbledown, I must say that I was surprised how the fight started, so close that we can not open fire on you at greater distances
.
This led us to you and us, to an melee infantry fighting that lasted between 2310 hours on 13 June until 0815 hours of June 14, when you took my foxhole which was the last one to fall.
It was a battle in which both of us were fighting for our lives, but also for our honor as soldiers.
I never gave more importance if the reasons of the war were right or wrong.
That belongs to a level, that was not my responsibility as a Lieutenant, to be analyzed.
But rightly or wrongly, we both fight in just doing what we have to do like soldiers.
In this battle, 17 of my soldiers were KIA, and only 6 finish the battle without any wound.
I think these numbers speak louder than words, to describe what was that.
I am proud to have command that 40 soldiers on that night.
But I am proud to fought against you too
.
On that night you showed professionalism, discipline, courage and chivalry.
After the battle, my men and I have received the treatment of men by all of you, despite the bloody combat and emotions that we both had for our fallen and wounded comrades.
That sets the tone for who you are. True soldiers.
Each did his duty, and both have put into play the same, our lives and our honour.
So i feel you are true brothers in arms, that circumstances have led us to be faced.
In the years that have passed from the war, I received more recognition and satisfaction by the British military,than that of my own comrades and citizens.
I value it above all things.
When my son, Lieutenant Carlos Horacio Vazquez, told me to write this letter, it meant for me a great joy to be able to reach you with these words that many years ago i wanted to tell you.
Gentlemen, receive in my name as head of the 4th Platoon, my respect for you, my recognition of your value as soldiers, and especially my tribute to your fallen, for whom every year I order a Mass as for my soldiers, on this anniversary.
You have my utmost respect, and it will be until the last of my days.
God Keep You, and their comrades killed in combat.
Captain Carlos Daniel Vazquez
Argentina’s Marine Corps
 

PagoPorà

Colaborador
Eze....me quedo sin palabras, esto creo que ya pasa la raya de lo que es una delgada linea entre quien esta jugando a proposito o por cuestiones de salud, el Informe...Bahia Blanca con gestos y chistes arriba del escenarios....y ahora esta carta en el mismo sentido, es decir que sigue con lo mismo y no se aparta de la huella cuando no puede explicar el 80% de las cosas sucedidas en el primer combate, en serio...cada dia entiendo mas la Batalla y menos a Vazquez ......en fin ....sin palabras.....ni desgloso la carta renglon por renglon porque ya cansa...con mala leche o hasta criticando con altura cualquiera se hace un pic.nic

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A ver Nestor.....Malvinas Malvinas....ya que no fuiste y ojala lo hagas tiene un clima cambiante pero no en horas,,,,,si no en minutos....

La luna sale y se esconde entre tormentas de nieve en minutos.....pasas de ver las estrellas a que el viento tal como dicen los SG ponga a la Nieve en posicion horizontal por la tremenda fuerza que el mismo hace en segundos.....ademas el clima es increiblemente sectorizado, Vazquez en su pozo podia estar bajo nieve y en la colina y Goat brillar las estrellas, mostré ya varias fotos pauperrimas y horribles donde esto se aprecia

Por ello no podes generalizar con el clima, esa noche hubo pàra todos los gustos....o como hace Tejada para contarlos ???

Es obvio que la intención es dejarlo a Tejada con poco margen para asi decir que no tuvo tiempo para avisar a Vazquez porque tenía a los SG arriba y con su visor segun vos apenas podia ver 150 metros de los 300 disponibles-----no se que te diría Kiszely que reconoce que a 150 ya los frenaron.....no se que diría Tejada que los contó a los SG, hasta en la forma en que se disponian para el combate y adonde se dirigían los pelotones......de nuevo te pregunto PORQUE NO LE AVISAN A VAZQUEZ....hasta un par de gritos diciendo YA VIENEN o un simple mensajero bastaban....pero no le avisan o le avisaron y no hizo caso pensando que podía comer un mantecol sabiendo que primero debía caer Servicios....después recien le tocaba a el ...pero como estaba atras del dispositivos había tiempo para el repliegue acordado.....solo que no estaba en sus planes que que los SG crean que debido a la RESPUESTA argentina al combate el centro del dispositivo era servicios y que se los rodearía por el Este sin saber que alli en los pozos estaba exploración

Vazquez si los esperaba no solo que los rechazaba....quizas los masacraba...los SG no podían salir de laprimer linea de nuestra defensa y el rio de Piedras,,,entraron en un brete y nos sobrepasan por la inoperatividad de nuestra gente....esa es la realidad......1º linea y Rio de Piedras con vazquez en posicion privilegiada de defensa

si no explicame porque los SG dicen que Creian que estaban haciendo un rodeo cuando en realidad chocan...segun vazquez contra él....pero la realidad nos dice que no hay prueba o vestigios de ese combate segun vazquez.....solo tenemos SG sobrepasandolo...pozos...granadas...golpe a golpe con bayonetas..ragafas...fosforo...estan en la mente de alguien porque con semejante combate no hubo siquiera 1 solo herido.

te la hago corta....los SG van por el costado pensando que no había nadie y se topan con Khin...vazquez los ve pasar por arriba del pozo....le tapa la boca a Khin...lo cura,,,y despues de unos minutos regresa a su pozo....ya casi no podía combatir porque desde que ve a los SG en el pozo de khin hasta que llega a su pozo para tomar la posta pasa un tiempo en el cual los SG siguieron y subieron a la piedra de atras...quizas un puñado,,,despes vazquez habla de que la seccion abre fuego,,,en realidad los heroes de servicios ya estaban combatiendo,,,solo su grupo de exploración no se dió cuenta y ya fue tarde.....

Te empeñás en acortar a los visores para decir que Tejada los tenía arriba, vamos con ejemplos, la mira de la amatralladoras montadas en la 12,7 no servían porque no tenían apagallamas, encontes al disparar el fuego saturaba de luz y veías todo blanco, con la Litton eso no pasaba y llegaban a 400 metros y vazquez las tenía, tirando las bengalas un poco fuera de distancia el halode luz hacia incrementar el alcance de la Littom no pàra ver a un soldado a 400 metros....aqui hablamos de una Compañia completa y luego un Batallon que entraron como Juan por su casa sin que nadie los viera......y mirá vos que entregan medallas por eso !!!
desde su pozo si quería podía ver que hacía tejada y como el 15 era frenado...porque no miró si tenía Visor ????
hasta se les repartió a los soldados del EA.......necesitamos respuesta a esto URGENTE....EL JEFE DE SECCIÓN TENIENDO LOS ELEMENTOS DE VISIÓN NO SABÍA QUE PASABA A 200 METROS DE SU POZO ??? cada ves vamos peor,,,si a eso le sumamos que no se pevío colocar guardias en las alturas.....no para ver Goat Ridge....si no para decir YA VIENEN y al menos tener unos 30 minutos para prepararnos......que no te queden dudas que Tejada los vio por bastante tiempo...porque no se entera Vazquez tampoco me lo vas a responder....

Pero pocos hablan de los ruidos,,,,Goat Ridge por donde avanza la Compañia C tiene dos caras, la norte bien protegida y la sur que recibe el grueso del viento...pusimos a 1000 metros a una persona con un pauperrima lata de durazno para hacer un poco de ruido siempre hablando y contando lo que hacía, desde la colina con una bandera le haciamos seña y el tiraba la lata entre las pìedras y narraba que veía....asi hicimos varias veces....SIEMPRE escuchamos la lata entre las piedras y lo que decía el amigo, pero en la pared norte donde el viento no pegaba el sonido quedaba mas tiempo y se escuchaba como si estuviera solo a 100 metros, imaginen a TODA una compañia...avanzando de noche entre piedras y con equipo, por un lugar que pisaban por primera VEZ....no me digan que no se caían o resbalaban....claro que lo hacían y tanto que hasta estaban convencidos de que ya habían sido detectados....nadie aviso ?.....solo servicios sabía ? porque si tenían casi una hora no le avisan a Vazquez para que prepare a su gente ??

NADIE VA A RESPONDER.....YA LO SE

Demarco un pofesional estaba arriba en el mejor punto...el avance de los SG estaba casi debajo suyo...no los vió ? no informó ? .....recuerden que Demarco avisa de la concentración de tropas enemigas a punto de formar para avanzar....Vazquez no le creyó ? o pensaba que su plan de retirada estaba bien echo ??

Si te vas a dedicar tanto a Robacio cambia de post....abri uno de Don Carlos Hugo porque ya es muy evidente que queres desviar la atención para que NO se hable de como le llegan a Khin

Sigan con la Doctrina......jajajaja
anda contale de Doctina a un tipo con casi dos meses en un pozo sin bañarse echo pelota....contale de doctrina a los que volaron del Monte; doctrina y doctrina.....burócratas de escritorio con el manual debajo del brazo porque de realidad nada de nada....

Francotirador

Si queres analizar el ataque del 15 peloton antes debés mirar un mapa.....verlos partir de la Colina,,,ser detectados a 300 metros por Servicios,,recibir fuego a partir de los 200 metros,,,recorrer 200 otros metros más para llegar a Khin y ALLI RECIEN podes comenzar a analizar a Arce...solo que algo debemos hacer con todos los sucesos que quedaron atrás !!!!...Arce tampoco los podía ver desde su lugar, recién los vé cuando suben a la cresta y segun él recibe fuego, sucede que Vazquez habla de un combate generalizados con rafagas, granadas, gritos pozo por pozo....lo pongas donde quieras ponerlo a Arce si lo que dice Vazquez es verdad él lo debio ver y escuchar.....salvo que Vazquez no diga la verdad...

la CKIA es atacada, Demarco responde, Muelas tambien, algunos con Ponce tiran, Arce tambien...pero sin minutos y eso ni se asemeja a un combate, te doy toda la razon pues Miño los repliega por motivos que sería lindo discutirlos a FONDO pero con alguna conclusión sacada sobre el Primer Ataque sobre Vazquez....algo de lo que nadie quiere hablar hace años....Porque será..no ????


Francotirador.......en todos estos años que llevo viajando y entrevistando a nuestros soldados VGM aprendí una cosa y es respetar su silencio, ellos la pasarón bravo sin saber que entrando o no en combate de infantería una simple bomba te mandaba al otro mundo en segundos, por eso es que me reservo muchas veces las fuentes y tampoco pido que se me crea, la mayoría de los hombres que NO tenían edad de soldados y participaron en el combate de Tumbledown ya hoy buscan Paz, es dificil sacarles palabras, saben que si dicen algo eso repercute directamente en Vazquez y genera discusiones que para ellos que no revisan la historia son discusiones estériles .....

si yo pongo hoy cosas del combate que nadie sabe...la mitad se reiría a carcajadas y la otra mitad se pondría más que sería.....porque si lo digo es porque tengo pruebas como ser un mensaje de voz del mismo testigo presencial dentro del combate.......por eso las reservas, pero como dice un fulano aqui......"tranquilo que ya vendrá y se sabrá la verdad"....

Solo te dejo una Perlita y hasta aqui nomas....no mas

Sabias que un integrante de la 4º N de Exploración a las 3 o 3,30 de la mañana despues que los SG sobrepasan a la seccion completa en el segundo ataque es llamado a los gritos por los Británicos que estaban detrás de él arriba de la Piedra y le dicen que salga y no le van a tirar pues querían hablar con él para que les diga a los demás que ya todo pasó y rinda a sus compañeros evitando que muera más gente ???

Sabías que casi todos de exploracion escucharon y estuvieron de acuerdo por lo que ese integrante se paró arriba de la piedra y gritó a los demás de Servicios para que depongan sus armas ??


....parte de los Secretos que están guardados bajo llave y ni en asados casi se comentan... solo que había una PEQUEÑA diferencia.....los de Servicios estaban con sus compañeros y Amigos muertos y los pedazos de ellos desparramados en el campo cuando en exploración despues de horas de Combate cuerpo a cuerpo, horas de pelear pozo por pozo, horas de bayoneta y golpes, horas de granadas en los pozos...........por Gracia de Dios solo Khin era el unico herido y que no participó del combate porque fué posterior......

Creo que se entiende.....
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
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No cuente verdades que no son Sr. Nestor.Termine de leer o conseguir el libro de Rovacio o al menos consiga las secciones que le dije.Subalas ya que tiene los medios para que todos los que siguen este tema puedan ver que comenta un recorte de lo que esta esplicado.
Esta muy bien esplicado la intension de Rovacio incluso hay una frase donde relata que va a mover su reserva y pide ser relevado de la responsabilidad de cubrir un sector que le habia sido asignado no como se dijo aca o le hicieron decir a un oficial de Ea que estaba pidiendo autorizacion para emplearla. Otra pavada mas como donde agoto la municion morteros 106.


Agustin,
se lo repito,

Siendo la hora indicada abajo...
las 0530hs , del 14 de junio.

Robacio llamó a Jofre y le comunico la siguiente novedad...

140530
" Acá tenemos una pausa,
la situación se ha tranquilizado,
ahora voy a pensar en serio en el contraataque "


Mi fuente documentada,
dice así textualmente...
" ahora voy a pensar en serio en el contraataque ".


Estimado,
procure ampliar el abanico de libros al respecto...
El de Robacio es tan solo uno mas sobre el tema.


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nestorboca

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la CKIA es atacada, Demarco responde, Muelas tambien, algunos con Ponce tiran, Arce tambien...pero sin minutos y eso ni se asemeja a un combate, te doy toda la razon pues Miño los repliega por motivos que sería lindo discutirlos a FONDO pero con alguna conclusión sacada sobre el Primer Ataque sobre Vazquez....algo de lo que nadie quiere hablar hace años....Porque será..no ????


Carlos,
de acuerdo a los testimonios actuales que pude acceder,
te comparto lo que ya exprese aquí sobre este punto...

" No estaba en las intenciones de Miño combatir, no iba a combatir. "

" Minar si, ya que esa era la función especifica de Ingenieros,
y por lo tanto hacer los campos minados, sí. "


" Se ensayo el repliegue en reiteradas oportunidades. "

" Cuando comenzó el tiroteo, con todos sentados sobre los equipos,
pidió autorización , le dieron autorización...
Y SE REPLEGÓ..."



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Última edición:

nestorboca

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la CKIA es atacada, Demarco responde, Muelas tambien, algunos con Ponce tiran, Arce tambien...pero sin minutos y eso ni se asemeja a un combate, te doy toda la razon pues Miño los repliega por motivos que sería lindo discutirlos a FONDO pero con alguna conclusión sacada sobre el Primer Ataque sobre Vazquez....algo de lo que nadie quiere hablar hace años....Porque será..no ????

Respecto de Demarco,
te comparto lo siguiente...

luego de combatir, disparando junto a su conscripto al enemigo...

" bajó de su puesto de Observador Adelantado... "

" ...se llevo la sorpresa que nadie de la 5ta sección estaba,
teniendo que junto con su Soldado,
correr un tramo tras ellos para poder alcanzarlos...
"


No te olvides de su testimonio,
que después de relatar su combate desde su posición,
expreso...

"...el resto de la fracción no disparo."
( Revista Defensa y Seguridad N* 80 )

.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Sigan con la Doctrina......jajajaja
anda contale de Doctina a un tipo con casi dos meses en un pozo sin bañarse echo pelota....contale de doctrina a los que volaron del Monte; doctrina y doctrina.....burócratas de escritorio con el manual debajo del brazo porque de realidad nada de nada....

¿Te das cuenta que sos patetico?, te has jactado de de tener parientes, amigos, etc militares y que enseñan en institutos militares, ¿no te tomaste el trabajo de hablar con alguno para que te explique que es una fuerza armada?, ¿cual es la diferencia con banda armada?, burocratas de escritorio con el manual bajo el brazo, parece que no entendes que con el manual bajo el brazo, los que vos llamas burocratas de escritorio, son los que instruyen y capacitan, ademas marcar las pautas y reglas en las que se deben mover, por ejemplo mucha doctrina se necesito para minar y poner obstaculos, basta con mirar lo subido de la CKIA, mucha doctrina y capacitacion para darse cuenta como opero el BIAC, en las condiciones y situaciones que le toco vivir, mira sin mas lo subido en el BICO los problemas que se presentaron ante la improvisacion y falta de doctrina en el caso de las 12,7 y Bantam, parece que no entendes que hay una varible llamada "CIRCUNSTANCIA", el hecho de que estuviesen dos meses sin bañarse es una, habria que preguntarse que determino el comandante de batallon con el jefe de logistica para atenuar esa situacion a los jefes de compañia, respecto a esa circunstancia, ¿los que volaron del monte?, buena o mala ubicacion de una posicion un impacto certero hace que esa circunstancia no se pueda preveer, en realidad no se entiende que queres decir, pero reitero, parece que desconoces algunas cosas, principalmente como funcionan y por que las unidades de una fuerza armada, lo que te lleva a hablar de realidad bastante acomodada, Rambo no existe, muy patetico lo tuyo en este punto
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Sabias que un integrante de la 4º N de Exploración a las 3 o 3,30 de la mañana despues que los SG sobrepasan a la seccion completa en el segundo ataque es llamado a los gritos por los Británicos que estaban detrás de él arriba de la Piedra y le dicen que salga y no le van a tirar pues querían hablar con él para que les diga a los demás que ya todo pasó y rinda a sus compañeros evitando que muera más gente ???

Sabías que casi todos de exploracion escucharon y estuvieron de acuerdo por lo que ese integrante se paró arriba de la piedra y gritó a los demás de Servicios para que depongan sus armas ??


¿COMO ERA ESO DE ME CONTO FULANO, SUTANO O MENGANO?, ¿RADIO PASILLO?
 
te la hago corta....los SG van por el costado pensando que no había nadie y se topan con Khin...vazquez los ve pasar por arriba del pozo....le tapa la boca a Khin...lo cura,,,y despues de unos minutos regresa a su pozo....


Carlos, a eso que dice Vázquez en su Informe...lo corroboraste con la gente del grupo de Exploración?? Y con los del 2SG también?? O solo lo tomas del Informe de Vázquez??



Francotirador

Si queres analizar el ataque del 15 peloton antes debés mirar un mapa.....verlos partir de la Colina,,,ser detectados a 300 metros por Servicios,,recibir fuego a partir de los 200 metros,,,recorrer 200 otros metros más para llegar a Khin y ALLI RECIEN podes comenzar a analizar a Arce...
Ya te dije; tengo la cuasi certeza que Tejada, al 15 pelotón, no los dejó pasar.

Arce tampoco los podía ver desde su lugar


Cuál era su lugar?? En la retaguardia del dispositivo defensivo de la 5N??? Mmmmm...
Y sabes porqué me tomo el atrevimiento de dudar?? Porque en mi PC tengo una captura de pantalla del 24 de Julio del año 2012 (cuando todavía todo este tema no había tomado tanto estado público y, por lo tanto, no había razón alguna para mentir) donde el VGM Carlos Muelas dice lo siguiente:
"tendría que verlo mejor , pero creo que en la cueva que está a la derecha pasamos un buen tiempo con Agustin Arce el 13 a la noche" (Sic.)

Como podrán notar, en ese comentario, el VGM Carlos Muelas duda del lugar pero NO de SU COMPAÑERO DE POSICIÓN.
Pero cómo es posible ésto??
SÍ AQUÍ MISMO Y EN ESTE MISMÍSIMO THREAD se afirmó que el VGM Muelas estaba en una posición y Arce en otra posición distinta y BASTANTE más al sur...!!
O la cueva que dice Muelas es muy grande y llega hasta la posición a retaguardia de la 5N...
O en la Sección de Miño había dos VGM con el nombre Agustín Arce...
O Agustín Arce estuvo en AMBOS lados al MISMO tiempo...
O acá alguien MIENTE!!


la CKIA es atacada, Muelas tambien,


Sinceramente, ya DUDO de que la 5N haya mostrado en combate. Y si lo hizo, fue para "desprenderse" y replegarse.-

Francotirador.......en todos estos años que llevo viajando y entrevistando a nuestros soldados VGM aprendí una cosa y es respetar su silencio,

Carlos, yo no discuto que para saber algunas cosas hay que, si o si, viajar como vos lo has hecho. Pero hay otras cosas donde NO hace falta viajar para darse cuenta que "te quieren hacer pasar el río con botas".
 
Yo creo que decir "el Batallón no combatió y se replegó" o decir el "mito del batallon 5" es un tanto exagerado...
Cuando se destaca al Batallón 5 no es solamente por el combate, sino por haber sido mejor que las otras fuerzas (por muchos motivos como por ejemplo el abastecimiento propio, etc etc) en muchos otros aspectos como el armamento, adiestramiento, alimentación,etc.

Con respecto al combate,si no me equivoco, el batallón se mantuvo en sus posiciones durante toda la noche del 13 al 14 y se replegó cuando les llegó la orden el 14 a la mañana.

¿Qué hubiese pasado si el ataque principal era dirigido al monte Wiliam?
- Los guardias galeses tardaron 7 horas en atravesar el capo minado delante del monte wiliam y fueron varias veces acosados por la artillería de la marina y del ejercito.(2 heridos si no me equivoco)
- Los gurkhas también, tardaron mucho en rodear el monte Tumbledown para llegar al wiliam por las minas y la artillería argentina(10 heridos si no me equivoco).......
Nadie esta considerando que dos regimientos tardaron toda la noche en llegar a donde se suponía que tenían que combatir?
Por último habría que aclarar que el batallón + sus refuerzos + sus fuerzas de apoyo combatieron:

- el 13 de junio al medio día alejando a los escoceses (observadores de la compañía Obra y fuerzas de apoyo)
- En Ponni´s Pass haciendo retroceder a los escoceses en el ataque de diversión (Compañía Obra)
- En Tumbledown contra los escoceses (4º sección, y en menor medida 5º sección y la 3º Sección del subteniente Esteban Vilgré La Madrid)

Durante el repliegue:
- Algunos hombres que estaban en los alrededores del puesto de comando combatieron a distancia para permitir el repliegue de sus camaradas(no recuerdo el nombre del soldado que muere corriendo al frente que Robacio cuenta en su libro).
- Los artilleros que ahuyentaron a los helicópteros británicos que los atacaron(creo que eran Gasalle)
- En Sapper Hill parte de la Compañía Mar contra los infantes de marina británicos.

.......................

Robacio dice en su libro que el batallón en cada situación que le toco actuó bien y cada uno en el lugar que le toco (no es textual estoy en el trabajo en este momento, después pongo la cita textual).
Yo creo que se refiere a todo lo que escribí es decir todos actuaron algunos mas que otros pero no se escaparon corriendo para salir bien en la foto.

Espero haber podido aportar algo en este debate apasionante, saludos
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
No me diga !...


Estimado Pablo,

No es la primera vez que resalto lo siguiente...

hasta antes de conocer ZONA MILITAR,
yo también lo creía y muy sinceramente...

Y fue por este motivo que llegue aquí,
buscando " LEER ", las hazañas de Robacio y su Batallón...

Fue a mediados del 2012...

.
 

PagoPorà

Colaborador
Francotirador, te contesto....al "otro" no...creo que hoy tuve unos minutos libres y lo leí,,porque hace tiempo que ni lo leo.

Tanto Miño como Vazquez crearon buenos dispositivos de defensa, solo que Miño tenía pocos hombres y todos le respondían, Vazquez tenia más hombres pero divididos en dos grupos a los cuales uno no le respondía, no importa si Castillo recibió órdenes o si Tejada fué a su pozo o salió a reparar las lineas, en la práctica durante el combate operarón como dos componentes distintos

Miño creo corría con ventaja si es que lo analizamos o comparamos con Vazquez pues a su cargo había varios Cabos, sobre todo Ponce que era su segundo y tenía experiencia, los demás eran nuevos pero ya Cabos, esto le permitió tener un mejor control sobre la tropa y asi poder divirla en grupos donde cada Cabo tenía 3 o 4 soldados a su cargo, es decir pequeños grupos pero bien ordenados, la actividad del minado propia de la CKIA y colocación de trampas hacen que de por si sean meticulosos y ordenados

Vazquez no tenía a nadie, Fochessato estaba en el pozo y no con la Tropa, Monsteirin tanbien adentro del pozo, Silva el unico que estaba fuera lo manda a la otra punta totalmente fuera de su rango de acción operanso solo con efectivos del EA, por lo tanto tenemos a Vazquez en el pozo con un suboficial y un oficial ...pero en el campo solo soldados, creo que aqui hay un error y grave porque no tener a un cabo en la 1º linea fue determinante a la hora del primer ataque, obvio que Vazquez tuvo sus motivos para "sacrificar" a Fochessato y anularlo como radio operador cuando en ese lugar podría estar otro, hay varias versiones y algunas muy alocadas sobre ese "cambio" que deja a la gente de exploracion sin un 2º al mando, eso en combate le costó caro a vazquez porque fijate que hasta tuvo que hacer de enfermero de Khin, a lo que voy es que es imposible controlar a toda su tropa desde su pozo y más en combate, si me seguis con mis comentarios remarco errores groseros de Vazquez y se muy bien y me consta que Carlos Vazquez es un hombre de una alta capacidad en todo sentido, a lo que voy es que no se equivoca tan feo porque si nomas.....hay otra cosa
Vazquez y Miño hablaron mucho, tengo un testigo directo de esa charla que merece la mas alta confianza y fiabilidad, toda la charla fue sobre demorarlos y replegarse para contra atacar desde otro lugar cercano a la Terraza donde la cresta hace un brete o embudo perfecto, los errores creo que no son errores de Vazquez porque siempre pensó replegarse y es algo lógico sabiendo que tenía en el lugar muy poca gente y poco proclive a recibir órdenes.....si te pones en los zapatos de Vazquez el echo de replegarse es muy peromuy logico...100% con esa idea;;;;;lo que pasa es que al ser sobrepasado y Miño replegado no le quedó mas remedio que quedarse, pero si pones en orden las cosas primero es sobrepasado y despues Miño se repliega.

Lo que decis de Muelas es así,,,cuando cae la noche segun lo que me dice Muelas dos veces Miño llamó a la tropa para darles indicaciones y los soldados estaban en la cresta reunidos , recordá que es de noche bastante temprano, alli estuvo con Arce, despues más tarde pasan a ocupar sus posiciones definitivas de Combate, de que Arce estaba en una punta y Muelas en la otra casi como OA no hay dudas, hasta los registros de los Cabos lo confirman, creo que aqui el tema es creer o no en el relato de Arce, yo en el terreno constaté datos que el me dió y son coincidentes, además es el unico "rebelde" de la CKIA que pone en su informe que Vazquez queda combatiendo y eso no es poca cosa ya que nadie de la CKIA lo hace, si Arce pone eso en su Declaración creo que no hay mayor duda al respecto .

Hoy dia los mentirosos estan bastante mal....en una red social podes hablar con 10 al mismo tiempo y pregutarle cosas que le hagan "pisar" el palito, mas que nunca la mentira tiene patas cortas.....

En mi caso yo si no viajaba a Malvinas hoy tendría una Historia de Tumbledown recontra re torcida,,,,y en lo que respecta a la CKIA y su primer combate estoy 100% de acuerdo contigo, eso ni fue combate, no pasó de un intercambio de disparos debido a que no había armas en el sector por donde ingresan los SG, distinto hubiera sido si los del 13º peloton seguían por el callejos sin pasar las piedras a la zona interior, de seguir se hubieran encontrado con la MAG de Robles y por lo menos una docena de tiradores, pero eso no pasó.
 
Yo no quería insinuar ni afirmar que el BIM5 fuera mejor que otras unidades, sino que al tener abastecimiento propio (al igual que la fuerza aérea) sus integrantes pasaron menos privaciones que otras unidades.
Esta información la saque de varios libros, si me equivoco sepan disculparme.

Saludos
 

PagoPorà

Colaborador
De Nestor :

Respecto de Demarco,
te comparto lo siguiente...

luego de combatir, disparando junto a su conscripto al enemigo...

" bajó de su puesto de Observador Adelantado... "

" ...se llevo la sorpresa que nadie de la 5ta sección estaba,
teniendo que junto con su Soldado,
correr un tramo tras ellos para poder alcanzarlos...
"


No te olvides de su testimonio,
que después de relatar su combate desde su posición,
expreso...

"...el resto de la fracción no disparo."
( Revista Defensa y Seguridad N* 80 )



Te das cuenta Nestor que eso que pones NO ES lo que Demarco declaró ??? o donde consta eso ???

el mismo en DECLARACION JURADA dice esto :

" Fuimos atacados por Fracciones ( plural) de Infantería Inglesa a la que RechazamoS con armaS automaticaS y lanzamientoS de GranadaS ....En determinado momento el Teniente Miño ordena replegarse accion esta que se realiza en orden y de acuerdo con un ensayo echo previamente ........ a las 4 AM ya viendo que la Seccion estaba lista para contra atacar me ofrezco como voluntario etc etc..."

No hay nadie que lo haya visto disparar a Demarco
No hay nadie que Demarco los haya visto Disparar

Cuando veas el video del lugar donde dispara Demarco lo vas a enteder.....a mi jamás me cerro como ni uno ni el otro se ven entre ellos disparando ( Demarco y el resto de la CKIA ) ....despues que los Veteranos SG gentilmente me mostrarán el lugar donde ocurrieron esos disparos de Demarco todo me cerró,,,,,hasta ese momento solo tenía papeles mas papeles y declaraciones......el campo es el campo.
 
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