Torpedos en helicópteros Fennec
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S
SnAkE_OnE
antes de que llegue Litio con la foto del Mock Up..
Estuve hablandolo con un amigo, considerando que pense de una..que la respuesta seria negativa a tu pedido y mi amigo me respondio de la misma manera, por lo menos no existe al dia de hoy..un Fennec naval MATCH, solamente el equipamiento de un cañon de 20mm
Al menos en la Armada Argentina y Colombia, de Mexico y Malasia no tengo detalles..pero por ahora es la misma afirmacion hasta que se demuestre lo contrario
Estuve hablandolo con un amigo, considerando que pense de una..que la respuesta seria negativa a tu pedido y mi amigo me respondio de la misma manera, por lo menos no existe al dia de hoy..un Fennec naval MATCH, solamente el equipamiento de un cañon de 20mm
Al menos en la Armada Argentina y Colombia, de Mexico y Malasia no tengo detalles..pero por ahora es la misma afirmacion hasta que se demuestre lo contrario
Tronador II
Colaborador
No crean que no lo investigué.
Eurocopter-EADS en sus publicaciones oficiales dicen que el helicóptero tiene esa capacidad, por lo que existe y no se puede poner en duda, pero no hay más datos.
Sé que la Armada Argentina tiene el tema en carpeta.
Los colombianos y malayos lo enuncian entre las capacidades de la aeronave, pero no muestran que lo tengan operativo. Sí el cañon de 20mm.
Hay referencias en algunas discusiones de ZM al tema, pero ninguna evidencia concreta.
Peso y balanceo a mí me dan como factible, alguien opina lo contrario?
Figurita dificil...
Eurocopter-EADS en sus publicaciones oficiales dicen que el helicóptero tiene esa capacidad, por lo que existe y no se puede poner en duda, pero no hay más datos.
Sé que la Armada Argentina tiene el tema en carpeta.
Los colombianos y malayos lo enuncian entre las capacidades de la aeronave, pero no muestran que lo tengan operativo. Sí el cañon de 20mm.
Hay referencias en algunas discusiones de ZM al tema, pero ninguna evidencia concreta.
Peso y balanceo a mí me dan como factible, alguien opina lo contrario?
Figurita dificil...
S
SnAkE_OnE
de nuevo..teoricamente existe, pero quien la utiliza en la practica? Malasia no, tampoco Colombia y al menos que yo sepa..nosotros tampoco, con la salida del Alouette III se nos va el MATCH y quedamos solamente con el Sea King..o sea...sin capacidad de lanzamiento aereo de torpedos, igualmente, habria que considerar la practicidad de un sistema MATCH en relacion al lanzamiento de torpedos desde el buque mismo.
Sobre los Malayos..ellos consideran al Fennec un helicoptero de rescate y adiestramiento, para un helicoptero en serio tienen los Lynx
Como ser factible lo es..incluso el artillado del Mohawk y los Pucara con torpedos y minas aereas, pero se hizo? mas alla de la prueba con el Mk 13 en 1982, nada
por ahora no existe evidencia de ningun tipo mas alla de la posibilidad planteada por el fabricante aunque no hay existido pruebas ni homologaciones del mismo mas alla del cañon monotubo de 20mm
Esta dificil...eso mas que seguro
http://www.eurocopter.com/w1/jrotor/73/petrobras.html
Sobre los Malayos..ellos consideran al Fennec un helicoptero de rescate y adiestramiento, para un helicoptero en serio tienen los Lynx
Como ser factible lo es..incluso el artillado del Mohawk y los Pucara con torpedos y minas aereas, pero se hizo? mas alla de la prueba con el Mk 13 en 1982, nada
por ahora no existe evidencia de ningun tipo mas alla de la posibilidad planteada por el fabricante aunque no hay existido pruebas ni homologaciones del mismo mas alla del cañon monotubo de 20mm
Esta dificil...eso mas que seguro
http://www.eurocopter.com/w1/jrotor/73/petrobras.html
-Me llamo y aquí estoy
-Como se ha dicho, al día de hoy todos los usuarios de los AS-555SN Fennec
lo están utilizando como plataformas de exploración aunque el fabricante
en su portal está ofreciendo una versión de SN con capacidad ASW
y tal vez sea posible esto dado que los Fennec disponen de motores
que en conjunto dan mayor potencia que el que equipa al SA-316 Alouette III
el cual el COAN lo utilizo como plataforma ASW equipado con torpedos Mk44
pero al día de hoy no se ha visto ningún Fennec de serie con torpedos
solo prototipos
-En el ultimo EuroNaval, Eurocopter anuncio que se encontraba a la
venta el ultimo desarrollo del Fennec, el AS-555SP el cual dispone de la
misma electrónica que el SN pero dispone de plenas capacidades SAR
OTHT, ASW y ASuW
-Los usuarios del AS-555SN Fennec son
Argentina = 4
Colombia = 2
Malasia = 6
Mejico = 4
Saludosss
A ver, un lanzador Match de torpedos tiene sentido si uds tienen un sonar que provee marcaciones de alcance medio , ya que si son distantes el helo debe de refinar el contacto antes de lanzar y si son de corto alcance, pues, lo mas probable es que el SS ya haya lanzado sus propios torpedos pesados.
El tema realmente critico que se suele olvidare s que si para un buque de superficie y sus radares el horizonte si existe, para un SSK con sonares y la muy particular propagacion de sonido en el agua no hay limitaciones; un SS puede aprovechar esta peculiaridad ambiental para sacar sus antenas fuera de la cobertura de radares y a la vez conseguir marcaciones de sonar de elevadisima calidad a decenas y, con condiciones adecuadas, hasta cientos de Kms...
Como sus armas actuales ( torpedo pesado, misil) son de mas alcance y letalidad que los de la fragata, pues esta debe de , si o si, cazar fuera de su alcance..eso implica el binomio TASS y helo pesado. Por ppio la barrera ASW o la caza especifica de contactos debe de hacerse sobre el horizonte radar, sobre las 30 millas de la formacion cosa de NO permitir al SS usar sus armas...
Es como pelear contra una serpiente, hay que mantenerla al extremo de un brazo extendido para que no pueda morder.
Cual es el punto de este largo exordio??
Que tienen que olvidarse del Match; este representa un vector de lanzamiento a distancias que son demasiado reducidas...a as que el S te habra clavado con torpedo o misil ( en realidad, lo mas probable es con torpedo Y misil para generarte una situacion defensiva poco menos que irresolvible)
si quieren ASW real necesitan TASS y helo pesado....asi de simple, y aun asi no es garantia de nada; la ASW es lejos lo mas complejo y peligroso de la guerra naval moderna, pero por motivos que no comprendo en America Latina se la trata como una suerte de cenicienta, siempre detras de los mas taquilleros SSM y SAM
Saludos,
Sut
El tema realmente critico que se suele olvidare s que si para un buque de superficie y sus radares el horizonte si existe, para un SSK con sonares y la muy particular propagacion de sonido en el agua no hay limitaciones; un SS puede aprovechar esta peculiaridad ambiental para sacar sus antenas fuera de la cobertura de radares y a la vez conseguir marcaciones de sonar de elevadisima calidad a decenas y, con condiciones adecuadas, hasta cientos de Kms...
Como sus armas actuales ( torpedo pesado, misil) son de mas alcance y letalidad que los de la fragata, pues esta debe de , si o si, cazar fuera de su alcance..eso implica el binomio TASS y helo pesado. Por ppio la barrera ASW o la caza especifica de contactos debe de hacerse sobre el horizonte radar, sobre las 30 millas de la formacion cosa de NO permitir al SS usar sus armas...
Es como pelear contra una serpiente, hay que mantenerla al extremo de un brazo extendido para que no pueda morder.
Cual es el punto de este largo exordio??
Que tienen que olvidarse del Match; este representa un vector de lanzamiento a distancias que son demasiado reducidas...a as que el S te habra clavado con torpedo o misil ( en realidad, lo mas probable es con torpedo Y misil para generarte una situacion defensiva poco menos que irresolvible)
si quieren ASW real necesitan TASS y helo pesado....asi de simple, y aun asi no es garantia de nada; la ASW es lejos lo mas complejo y peligroso de la guerra naval moderna, pero por motivos que no comprendo en America Latina se la trata como una suerte de cenicienta, siempre detras de los mas taquilleros SSM y SAM
Saludos,
Sut
SkorpioN
Colaborador
Si sirve de algo:
http://www.eurotorp.com/the-products/airborn-and-shipborn-asw-systems?lang=en
No pude encontrar como se llama el soporte portatorpedos y si puede acoplarse al "Fennec" sin modificar el fuselaje.
Saludos!
http://www.eurotorp.com/the-products/airborn-and-shipborn-asw-systems?lang=en
No pude encontrar como se llama el soporte portatorpedos y si puede acoplarse al "Fennec" sin modificar el fuselaje.
Saludos!
Si sirve de algo:
http://www.eurotorp.com/the-products/airborn-and-shipborn-asw-systems?lang=en
No pude encontrar como se llama el soporte portatorpedos y si puede acoplarse al "Fennec" sin modificar el fuselaje.
Saludos!
Está lindo, pero algo como esto ya lo veo más complicado para un Fennec por:
1. peso al ser 2 tropedos.
2. desplazamiento lateral del CG cuando sea 1 torpedo (mucho brazo de palanca).
La estación del torpedo en el Fennec sería 1 sola ubicada en la panza del helo, hacia el lado izquierdo. Esto se debe a que es el lugar más apropiado por CG (cerca de la línea media, pero considerar sentido de giro del rotor francés, consiguiente par de volteo hace más favorables cargas a la izquierda).
---------- Post added at 01:06 ---------- Previous post was at 01:05 ----------
Sí, lo son. De eso se trata.
SkorpioN
Colaborador
Ah... excelente explicacion... yo pensaba siempre en un brazo ( soporte ) de un lado portando un torpedo y del otro un MAD u otro elemento para compensar... nunca me hubiese imaginado en la panza; y ahora que pienso me acuerdo del mock-up del "Fennec" que justamente lleva los torpedos abajo.
Seria algo como los Hugues 5000 ASW de Taiwan: http://www.taiwanairpower.org/navy/500md.html
http://modelingmadness.com/reviews/mod/dixonmd500.htm
Saludos!
---------- Post added at 01:42 ---------- Previous post was at 01:35 ----------
Hughes also produced two Model 500 versions for foreign military customers, the Model 500M for use in the observation, training, and utility roles, and the Model 500M/ASW for anti-submarine operations with the Spanish Navy. The Model 500M/ASW was fitted with an AN/ ASQ-81 towed magnetic anomaly detector (MAD bird) on the starboard fuselage side and taller skids providing clearance for the carriage of one or two Mk.44 or Mk.46 lightweight torpedoes beneath the fuselage.
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnel-500.php
Aca encontre un problema, debido al reducido espacio bajo el fuselaje, habria lugar para poner el carreton portatorpedos bajo la panza del "Fennec" y acoplarlo al mismo?
Saludos!
Seria algo como los Hugues 5000 ASW de Taiwan: http://www.taiwanairpower.org/navy/500md.html
http://modelingmadness.com/reviews/mod/dixonmd500.htm
Saludos!
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Hughes also produced two Model 500 versions for foreign military customers, the Model 500M for use in the observation, training, and utility roles, and the Model 500M/ASW for anti-submarine operations with the Spanish Navy. The Model 500M/ASW was fitted with an AN/ ASQ-81 towed magnetic anomaly detector (MAD bird) on the starboard fuselage side and taller skids providing clearance for the carriage of one or two Mk.44 or Mk.46 lightweight torpedoes beneath the fuselage.
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnel-500.php
Aca encontre un problema, debido al reducido espacio bajo el fuselaje, habria lugar para poner el carreton portatorpedos bajo la panza del "Fennec" y acoplarlo al mismo?
Saludos!
Muy bien, está afilado Ud!
Efectivamente, es más complicada la carga del arma. Una es que el carro tiene que entrar en sentido longitudinal. Y otra es que está el domo del radar molestando en la nariz.
Atte.
PD: lo de dos brazos compensando podría funcionar, si da el peso, mientras el torpedo esté abordo del helo, pero a partir del lanzamiento el desbalance es peor!
Efectivamente, es más complicada la carga del arma. Una es que el carro tiene que entrar en sentido longitudinal. Y otra es que está el domo del radar molestando en la nariz.
Atte.
PD: lo de dos brazos compensando podría funcionar, si da el peso, mientras el torpedo esté abordo del helo, pero a partir del lanzamiento el desbalance es peor!
SkorpioN
Colaborador
Y colocar un elemento desechable en el otro brazo, digamos un contendor descartable con el mismo peso del torpedo y lanzable al mismo tiempo. Pero tambien encuentro otro problema ahora... al agregar un segundo elemento, tengo mayor peso al despegue, por lo tanto menor carga de combustible y menor alcance...
Saludos!
Saludos!
-El AS-555 Fennec puede llevar un poco mas de carga que los
AS-316 Alouette III al que sustituyo en la linea de produccion
y si el Alouette puede cargar un torpedo ligero Mk.44 y un MAD
remolcable Crouzet DHAX-3 con 50 mts de cable, por que
no en los Fennec
-Esto se publico en la revista ALAS Nº14 Mayo 1995
Saludosss
AS-316 Alouette III al que sustituyo en la linea de produccion
y si el Alouette puede cargar un torpedo ligero Mk.44 y un MAD
remolcable Crouzet DHAX-3 con 50 mts de cable, por que
no en los Fennec
-Esto se publico en la revista ALAS Nº14 Mayo 1995
Saludosss
S
SnAkE_OnE
es el 319B el que lleva todo eso Litio..no el 316, el que lleva Astazou
-Puede ser, pero el Fennec tiene mas capacidad de carga que el 316 y el 319
Saludosss
Ya que fue invocado, el venerable guerrero SA 316B Alouette III de la Aviación Naval (que tiene motor Turbomeca Artouste IIIB) sí puede llevar el torpedo y el MAD citados. Es más, puede llevar 2 torpedos, también bombas antisubmarinas, cañones de 20mm (lateral y axial), misiles AS11 y AS12, ametralladoras 7.62 (laterales y axiales), cohetes (y lo que se les ocurra colgarle...). También cuenta con flotación de emergencia, guinche de rescate, pie de gallo para cargas externas, esquíes de nieve para el tren de aterrizaje, tanque de combustible suplementario...
Por otra parte, sólo para no quedarnos con un error del artículo de ALAS, el Fennec argentino está dotado de 2 turbomotores Arrius 1A, no Allison 250.
Por otra parte, sólo para no quedarnos con un error del artículo de ALAS, el Fennec argentino está dotado de 2 turbomotores Arrius 1A, no Allison 250.
es una discusion esteril...
mas alla de que pueda o no llevar 1 o 2 torpedos... no ya forma de explotar esa capacidad...
nuestras unidades de superficie no estan equipadas ni con TAS ni con VDS ni con sonares LF como para poder explotar su alcance y justificar el tener un helo "caza subs" que no puede hacer otra cosa que ir rapidamente hacia la marcacion del sonar del buque...
como bien dice SUT.. .la solucion es el Helo ASW Medio/pesado...
mas alla de que pueda o no llevar 1 o 2 torpedos... no ya forma de explotar esa capacidad...
nuestras unidades de superficie no estan equipadas ni con TAS ni con VDS ni con sonares LF como para poder explotar su alcance y justificar el tener un helo "caza subs" que no puede hacer otra cosa que ir rapidamente hacia la marcacion del sonar del buque...
como bien dice SUT.. .la solucion es el Helo ASW Medio/pesado...
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