Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[Mattias]

... de una... no se si decirlo o no... seguramente me expulsan del foro... de una Ford F-350 o de una Dodge RAM :sifone:[/FONT]

:ack2: uke:

Expulsión!

No metamos cosas sin experiencia en el tema, para technicals tenemos:

Sacamos la DShK y metemos el ATGM....por cierto, se supone que en la guerra entre Chad y Libia (en el '87), se usaron muchas Toyotas con MILAN con las que le dieron a los T-55 y BMP (por supuesto que también comieron!)...pero nunca vi una foto de uno de estos technicals con ATGM...alguien tiene?

 

[Willypicapiedra]

Si, estos ya tienen el mercado en marcha.

En la promocion de venta dice "adquiera su nueva pick up Toyota y llévese su cañon de 14 mm de regalo":sifone:

 

[Delfin]

Para no irnos demasiado del tema... TAM no es sólo un Tanque sino toda una FAMILIA de Vehículos Blindados de Combate sobre Orugas.

Si nos quedamos en el mero análisis del TAM y lo comparamos con el Leo 2 A4 de Chile... estamos fritos! (porque perdemos "como en la guerra" :biggrinjester:)


Si hubiese mentalidad PROACTIVA en materia de Defensa (Idem en Salud, en Educación, en Obras Públicas, en Energía, en Comunicaciones, ... :banghead:) no deberíamos haber cerrado la planta de fabricación del TAM y hubiésemos podido tener:

• el DRAGON, un VCAA con 2 cañones de 30mm
• un VCDA con Misiles AntiAéreos
• un VC Tiende Puentes
• ... etc
• y un VCATan con Misiles Antitanque (TOW II, Spike, Kornet-E, o los que sean)

Disculpen por la imagen... me salió algo...

Quizá estemos menospreciando la importancia que nos da la UNIFICACIÓN LOGÍSTICA de una Familia de Vehículos Blindados...


Con el agregado de una Sección ATan por Batallón de Caballería / Infantería Mecanizada... la balanza no nos resultaría tan desfavorable.

Un Rafael Mini-SAMSON con una M2 12,70mm y 2 Lanzamisiles SPIKE anti tanques

 

[danram]

otra cosa tambien que los mandos unifiquen recursos en las unidades principales, y usen cosas que tienen almacenadas, inter-fuerza, una 12.7 YA para los TAM

 

[federicobarbarroja]

otra cosa tambien que los mandos unifiquen recursos en las unidades principales, y usen cosas que tienen almacenadas, inter-fuerza, una 12.7 YA para los TAM

Eso le comente a un artillero de TAM en una expo, y dijo que hacia rato que esperaban las M2....:banghead:

 

[danram]

la vieja y querida 12.7, puede sacar de apuro en las mas distintas situaciones, por ejemplo en azules y colorados, cerca de 40 de estas en los SHERMAN dieron defensa aerea y derribaron un par de aviones de la marina.

 

[SnAkE_OnE]

el problema es que son importadas

 

[Derruido]

El TAM se caracterizo por su movilidad, en concepto, esta, le daba lo que le faltaba en proteccion, entonces el 105mm al quedarse corto por no poder penetrar los blindajes modernos tendria que pasarse a 120mm, los misiles disparados por el tubo del cañon son una alternativa mas costosa, que nunca pueden reemplazar un buen cañonazo.

Pero si al momento de disparar se tiene que quedar quieto, la ventaja la pierde.

Al menos en todas las ejercitaciones que he podido ver siempre estan agrupados y parados al momento de disparar. Nunca pude verlo disparando a campo traviesa y en movimiento a todo trapo-

Salute
Derru

---------- Post added at 11:24 ---------- Previous post was at 11:21 ----------

Mo creo que Argentina vaya a comprar el kornet o el Kvartet, por mas que sean excelentes SdA , hace un par de meses lei en una Defensa y Seguridad, que se cancelo el proyecto Patagon, y con el dinero de tal proyecto se iban a comprar misiles anti-tanque, y el pricipal cadidato era el spike israeli.

Saludos.

Resultados a la vista, ni Patagón ni misiles anti tanques.:yonofui:

Salute
Derru

 

[argie]

Pero si al momento de disparar se tiene que quedar quieto, la ventaja la pierde.

Al menos en todas las ejercitaciones que he podido ver siempre estan agrupados y parados al momento de disparar. Nunca pude verlo disparando a campo traviesa y en movimiento a todo trapo-

Salute
Derru

Provecho!!!. :sifone:
Hay muchos videos. Te dejo solo este.

http://www.youtube.com/watch?v=iSn_dlgojTU

 

[strike eagle36]

Pero si al momento de disparar se tiene que quedar quieto, la ventaja la pierde.

Al menos en todas las ejercitaciones que he podido ver siempre estan agrupados y parados al momento de disparar. Nunca pude verlo disparando a campo traviesa y en movimiento a todo trapo-

Salute
Derru

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Resultados a la vista, ni Patagón ni misiles anti tanques.:yonofui:

Salute
Derru

El Patagon, ya estaba desfasado desde el principio de todo, la torre FL-12, tiene el cañon de 105mm, en esta misma discucion se habla de cambiar el cañn de 105mm del TAM, por uno de 120mm, aparte el amx-13 ya es muy viejo, no tiene sentido seguir un proyecto que en caso de guerra seria carne de cañon.

Saludos.

 

[Derruido]

El Patagon, ya estaba desfasado desde el principio de todo, la torre FL-12, tiene el cañon de 105mm, en esta misma discucion se habla de cambiar el cañn de 105mm del TAM, por uno de 120mm, aparte el amx-13 ya es muy viejo, no tiene sentido seguir un proyecto que en caso de guerra seria carne de cañon.

Saludos.

Ni discuto lo del Patagón, vamos a los hechos con los SK105 en existencia es más que suficiente. Simplemente se quiso no perder el tren en cuanto a números con la baja de los AMX13. Ese creo que era el objetivo, mantener números y no incrementar capacidades. Lástima que mantener esos números era caro, comparado con otras opciones. Aún tengo el videito del Patagón comparandolo con otros y de música de fondo Damas Gratis:yonofui::svengo:, en una presentación oficial, ese video le terminaba dando las últimas paladas de tierra al bicho.:yonofui: Si es que no se lo dió.:yonofui:

A lo que apunto más que nada, es que se dió de baja ese programa, se anunció la compra de armamento AT. Pero al final ni chicha ni limonada. Es decir LA NADA.

Salute
Derru

---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:47 ----------

Provecho!!!. :sifone:
Hay muchos videos. Te dejo solo este.

http://www.youtube.com/watch?v=iSn_dlgojTU

Lindo video, solo algunas tomas con los tanques marchando en mínima y disparando. ¿Efectividad?

Se agradece el susodicho.

Pero yo buscaba algo así.

http://www.youtube.com/watch?v=Ml6mmv3wFfs

Salute
Derru

 

[Delfin]

... Pero yo buscaba algo así.

http://www.youtube.com/watch?v=Ml6mmv3wFfs

Salute
Derru

MUY MALA LECHE en el autor del video... :banghead:

El SK-105 no es un tanque... es un CAZATANQUES (o cazacarros o jadpanzer si les gusta más el alemán). Simplemente es un cañón antitanque de 105 mm montado en un vehículo de combate sobre orugas con una MUY BUENA movilidad. PUNTO.

Sirve para cubrir zonas desprotegidas, para proteger flancos de las fuerzas propias, para ralentar avances de fuerzas de Infantería Mecanizada del eno, para atacar flancos y destruir los trenes logísticos del eno, ...

El SK-105 tiene una mecánica muy rústica y confiable. Se habla (testigos presenciales) de una increíble capacidad de trepada y de superación de obstáculos en el campo, en sierras, ... y tiene caja de 6ta!

Se equivocan MUCHO y FIERO quienes lo comparan con un TAM 105 mm (más aún con un Leo 2 A6! :banghead: :banghead:) lo tienen que comparar con un cañón sin retroceso de 105 mm montado sobre un jeep.

No reemplaza a los TAM 105 mm, los complementa. Además el TAM es más apto para llanura, mientras que el SK-105 es apto para zonas con quebradas, sierras, lomadas, monte y baja montaña. Además... es aerotransportable y el TAM no.

Videos sin cumbia :banghead:
http://www.youtube.com/watch?v=GYZ341xZu0M
http://www.youtube.com/watch?v=i8sNVxZ0Qtw
http://www.youtube.com/watch?v=ME7ujjix1wM Jadpanzer en Kosovo

 

[strike eagle36]

Ni discuto lo del Patagón, vamos a los hechos con los SK105 en existencia es más que suficiente. Simplemente se quiso no perder el tren en cuanto a números con la baja de los AMX13. Ese creo que era el objetivo, mantener números y no incrementar capacidades. Lástima que mantener esos números era caro, comparado con otras opciones. Aún tengo el videito del Patagón comparandolo con otros y de música de fondo Damas Gratis:yonofui::svengo:, en una presentación oficial, ese video le terminaba dando las últimas paladas de tierra al bicho.:yonofui: Si es que no se lo dió.:yonofui:

A lo que apunto más que nada, es que se dió de baja ese programa, se anunció la compra de armamento AT. Pero al final ni chicha ni limonada. Es decir LA NADA.

Salute
Derru

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Lindo video, solo algunas tomas con los tanques marchando en mínima y disparando. ¿Efectividad?

Se agradece el susodicho.

Pero yo buscaba algo así.

http://www.youtube.com/watch?v=Ml6mmv3wFfs

Salute
Derru

Que crotada. Si no no compramos armas vamos a tener que ahogarnos en una pileta de vino !!

El cazatanques actual debe hacer honor a lo que dice su nombre, cazar tanques, el patagon no creo que pueda hacer mucho frente a un leo 2, y veo casi imposible que lo destruya si el leo lleva reactivo...En el sk-105 es un tanto mas posible, necesitamos un ejercito combinado: misiles AT, tanques pesados, medianos, helos de ataque, etc.

Saludos.

 

[danram]

el PATAGON/AMX, al no poder tirar municion fecha, solo podria servir como apoyo de fuegos, contra cualquier blindado que tenga solo blindaje espaciado ya no tendria chances de perforar su blindaje (LEO-1aplique)

 

[Derruido]

Y como si fuera poco el Patagon, no poseia siquiera el obsoleto sistema de mira IR nocturno.

Un pasito pa´delante y dos pasitos pa´ tras.:svengo:

Salute
Derru

---------- Post added at 05:15 ---------- Previous post was at 05:11 ----------

MUY MALA LECHE en el autor del video... :banghead:

Mala leche o pura realidad, por que vamos al punto. El Patagón ese que se muestra en el video, debería hacer frente a un tanque como el que aparece al inicio del susodicho.

Que chánces puede tener algo así contra bestias como un LEO II.

Salute
Derru
PD: Podrán mellar a uno, pero una vez perdida la sorpresa un tanque como el Leopard II, se los come a todos como si fueran dulce de leche.
PD2: Al aparecer en el escenario regional un bicho como el LEO II un concepto como el SK o Patagón, sin modernización mínima pasa a ser un concepto obsoleto. En éste nuevo escenario, habría que adoptar nuevas estrategias y nuevas armas. Creo que un Gaucho, con un sistema TowII en el lomo, hoy en día sería más efectivo que un SK/Patagón.

 

[njl56]

Esteee... Yo no quería meter la pata, pero es así, Armi.
Bueno, tampoco la podés embocar siempre, errare humanum est, o sea, estoy herrando a un humano...

Tiene 28 rayitas...

Abrazos!!

lo que pasa que en el estusiasmo y con lobrilina se borraron las rayitas
:rofl::smilielol5::rofl::smilielol5::smilielol5::rofl::smilielol5:

un abrazote soldado!!!!!!!
:grouphug:

 

[HAWKEYE]

Eso le comente a un artillero de TAM en una expo, y dijo que hacia rato que esperaban las M2....:banghead:

El tema de las Browning M2/M3HB en el EA es que nunca hubo las suficientes... aun hoy algun que otro Carrier usa MAG 60-20, y es mas que sabido que las viejas y queridas 12,7 son insustituibles en todos los ejercitos, por algo viene quemando polvora desde 1921 en cuanta guerra hubo.


Saludos

 

[g lock]

Y bueno... Pero a falta de Browning M2 HB, bien podrían agregarle una MAG a la escotilla del Cargador, al mejor estilo Israelí...
Digo, nunca está de más...

 

[Delfin]

Mala leche o pura realidad, por que vamos al punto. El Patagón ese que se muestra en el video, debería hacer frente a un tanque como el que aparece al inicio del (video) susodicho.

Te aclaro que respeto tu idea, sólo que no la comparto.

¿Por qué... debería poder hacer frente a un MBT... si no está hecho para eso? Están para acompañar y proteger a Batallones de Infantería Mecanizada de M-113 por ej. Para proteger la propia retaguardia, para operar en zonas muy escarpadas, con grandes pendientes, terreno accidentado, ... flancos del enemigo, trenes logísticos del eno, etc.

Que chances puede tener algo así contra bestias como un LEO II.

Casi ninguna (o muy pocas). Insisto, nadie enfrentaría a un Leo II con un SK-105. No están para eso.

PD: Podrán mellar a uno, pero una vez perdida la sorpresa un tanque como el Leopard II, se los come a todos como si fueran dulce de leche.

PD2: Al aparecer en el escenario regional un bicho como el LEO II un concepto como el SK o Patagón, sin modernización mínima pasa a ser un concepto obsoleto. En éste nuevo escenario, habría que adoptar nuevas estrategias y nuevas armas.

Ok, sigamos tu idea... Al aparecer en el escenario regional un bicho como el LEO II, pasan a ser obsoletos:

• TODA la familia TAM ... a desguace!
• TODOS los vehículos blindados (M-113, SK-105, ...)
• TODOS los vehículos no blindados (GAUCHO incluído)
• Los cohetes antitanque MARA (hay que descartarlos)
• Los PUCARÁ sin misiles antitanque... al tacho de la basura!
• etc.

Nones. No comparto. Creo que la Defensa no se arma con un único SdA. Al aparecer un SdA de primera línea (ej. si tuviésemos unos 180 Leo II A6) no tenés que desembarazarte de los TAM (incluyendo al tanque y al VCTP, VCTM 120 mm, VCA Palmaria 155mm, etc. etc.) sencillamente...

porque nuestro territorio es MUY EXTENSO.

Además, estimado Derru, hay misiones secundarias / complementarias, para las cuales los SK-105 (y también los TAM 105 mm si tuviésemos 180 Leo II A6) se pueden desempeñar muy bien.

La cuestión no es sólo EL ARMA, sino SU APLICACIÓN TÁCTICA.

Creo que un Gaucho, con un sistema TowII en el lomo, hoy en día sería más efectivo que un SK/Patagón.

Estás mezclando cosas. También un SUPER PUCARÁ con misiles ATAN y cohetes de 105 mm sería más efectivo que un GAUCHO porque es más rápido para llegar al TTOO... :banghead:

No, el SK-105 es un buen blindado, con notables cualidades en movilidad táctica (campo de batalla) y muy buena movilidad estratégica (rutas, caminos pavimentados), con un razonable poder de fuego y con la protección lógica para un combate contra unidades de IMec, blindados ligeros, etc.

Nadie debería compararlo con un Leo 2, ni siquiera soporta la comparación con un TAM 105 mm. Son Vehículos Blindados sobre orugas (y ahí termina la comparación) LIGEROS, aptos para terrenos escarpados, baja montaña, etc.

 

[danram]

* TODA la familia TAM ... a desguace!
* TODOS los vehículos blindados (M-113, SK-105, ...)
* TODOS los vehículos no blindados (GAUCHO incluído)
* Los cohetes antitanque MARA (hay que descartarlos)
* Los PUCARÁ sin misiles antitanque... al tacho de la basura!
* etc.
El m-113 opera en un marco dado por blindados, puede seguir por largo tiempo.
TAM, con 120mm, como el CV-90 sueco
MARA, adaptarlo para tiros en espacios cubiertos y mayor capacidad de perforacion.
PUCARA con misiles AT, y cohetes de 120mm(estan, creo)

Las cosas estan en relacion al medio, no son inmutables, si el medio cambia(amenaza) estos tambien tienen que cambiar.