Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[demoledor]

La batalla 73 Easting, destruyeron el equivalente a una brigada en horas.

 

[demoledor]

Ya no se si matorral como están y reír o realmente llorar.-
La pregunta del millón: Cuando fue FMRT, entrego a nuestras FFAA, el ultimo mortero.

Los últimos se fueron a Ecuador y Croacia antes de las explosiones del 3 de noviembre de 1995.

 

[Daniel1962]

La pregunta es el TAM: pudieron incorporar el sistema de estabilización de tiro en marcha como tenia el prototipo del TAM 2C o IP ?(no recuerdo cual fue el ultimo), se sigue utilizando la calculadora balística de los 80?, porque pienso que la idea del TAM fue creo siempre tirar y salir rajando porque si quedan quietitos son fierros chamuscados a lo que voy es mínimamente si tengo un tanque tendría que quedar como los prototipos que ayudo Elbit a desarrollar. Cuanto sale hacer esa conversión???, sino compremos AT a lo pavote y de todo tipo,porque en un enfrentamiento no se que como hacen.
Saludos.

EL proyecto TAM 2C (el que incluye diversas mejoras en electronica, control de tiro, incorporacion de APU, etc) sigue siendo por ahora eso, un proyecto. El único ejemplar convertido es el prototipo. La conversión inicialmente alcanzaba a 74 unidades.
El IP es el demostrador de mejoras en el blindaje. El EA nunca afirmo oficialmente desear adquirirlo (y menos contar con presupuesto para ello)

 

[stalder]

Y si, es un taller, es más es la principal base logistica del Ejército.

Precisamente es el unico lugar equipado para modernizaciones y reparaciones mayores

 

[TotoJuan]

Y casi se lo hacen guita.

La mitad del predio volvio a las manos de los dueños originales, que habian donado ("donado", algunos dicen que un General cuyo apellido empezba con P los apreto para que "donaran" las tierras) el predio en la decada de 1940 al EA para hacer un campo de instrucción para el SMO.
Los herederos argumentaron que el SMO no existe más y el predio estaba ocioso......y luego de 15 años de judicialización le dieron aporx el 40% del predio. Ahora tiene que ganar otra batalla, que es el cambio de urbanización en el CD de San Isidro, para poder lotear y construir un country o shopping o departamentos.....hay muchos proyectos dando vueltas que inlcuye la apertura de calles y el loteo, y la construccion de edificios de hasta 4 pisos para viviendo u oficinas......

PD: lo que queria resumir en realidad, es que el EA o el MINDEF no vieron un mango....las tierras (creo que son 7 has, pasaron a los dueños originales sin poner un sope.

 

[Derruido]

La mitad del predio volvio a las manos de los dueños originales, que habian donado ("donado", algunos dicen que un General cuyo apellido empezba con P los apreto para que "donaran" las tierras) el predio en la decada de 1940 al EA para hacer un campo de instrucción para el SMO.
Los herederos argumentaron que el SMO no existe más y el predio estaba ocioso......y luego de 15 años de judicialización le dieron aporx el 40% del predio. Ahora tiene que ganar otra batalla, que es el cambio de urbanización en el CD de San Isidro, para poder lotear y construir un country o shopping o departamentos.....hay muchos proyectos dando vueltas que inlcuye la apertura de calles y el loteo, y la construccion de edificios de hasta 4 pisos para viviendo u oficinas......

PD: lo que queria resumir en realidad, es que el EA o el MINDEF no vieron un mango....las tierras (creo que son 7 has, pasaron a los dueños originales sin poner un sope.

Y Bueno, las reglas de las donaciones son así............. espero que los herederos del Palomar, y otros cuarteles, no empiecen a desempolvar los acuerdos de Donación.....................

Vos te quejas de que no vieron un mango. Y ni hablemos de la ventas de predios de propiedad de las FFAA, que después tampoco vieron un put... mango. Por eso me opongo a la venta de propiedades, hasta que no salga una ley que estipule que lo obtenido por esa venta. El destino final, es para inversión en infraestructura de las FFAA. Ni siquiera debería ir para la compra de sistemas de armas. Sinó Infraestructura. Porque se te cae un avión y perdiste el terrenito, y si siguen vendiendo así, esa plata en teoria puede estar destinada a.......... pero como desde arriba, ordenan sub-ejecutar........... cuando no se ejecuta, la guita de esa venta termina sirviendo para tapar huecos en rentas generales.........

Besos

 

[Derruido]

La mitad del predio volvio a las manos de los dueños originales, que habian donado ("donado", algunos dicen que un General cuyo apellido empezba con P los apreto para que "donaran" las tierras) el predio en la decada de 1940 al EA para hacer un campo de instrucción para el SMO.
Los herederos argumentaron que el SMO no existe más y el predio estaba ocioso......y luego de 15 años de judicialización le dieron aporx el 40% del predio. Ahora tiene que ganar otra batalla, que es el cambio de urbanización en el CD de San Isidro, para poder lotear y construir un country o shopping o departamentos.....hay muchos proyectos dando vueltas que inlcuye la apertura de calles y el loteo, y la construccion de edificios de hasta 4 pisos para viviendo u oficinas......

PD: lo que queria resumir en realidad, es que el EA o el MINDEF no vieron un mango....las tierras (creo que son 7 has, pasaron a los dueños originales sin poner un sope.

Respecto al SMO, la ley no fue derogada........ o sea hay un tecnicismo que se podría haber hecho pesar.

Besos

 

[VASCO070]

EL proyecto TAM 2C (el que incluye diversas mejoras en electronica, control de tiro, incorporacion de APU, etc) sigue siendo por ahora eso, un proyecto. El único ejemplar convertido es el prototipo. La conversión inicialmente alcanzaba a 74 unidades.
El IP es el demostrador de mejoras en el blindaje. El EA nunca afirmo oficialmente desear adquirirlo (y menos contar con presupuesto para ello)

Daniel muchas gracias!!!
Mas claro imposible.
Saludos.

 

[rojo]

El presidente no visita la fabrica, visita la exposición de lo que se va a entregar al ejercito.

Si lo que se decía, que pensaban entregar??

 

[ARGENTVS]

Buenas tardes.
Ayer estaba viendo un documental de la performance de los M-1 A1 en Tormenta del desierto contra los T-72 de la guardia republicana, los yonies avanzaban a los pepinazos como nada, tenían cañón estabilizado + cámaras térmicas (Tormenta de arena o con el humo de las explosiones)+ todo lo que tiene un M-1A1.

Mientras tanto los Irakíes tenían Type 69, T-62 y T-72s.
Los T-72M eran la versión de exportación Soviética y Checa. Los cuales eran un T-72A degradado en sistemas de puntería y blindaje, un 15% menos que el blindaje del A, cercano a los T-72 Ural originales.

Por si no fuese poco, Irak pidió una "simplificación" de los T-72 M, la que los soviéticos llamaron "Monkey". Se desmontaron más sistemas y todo lo que pudiese hacer el tanque más barato, porque Irak quería más cantidad.

La munición era la 3VBM3 de 1962, con 245 mm de penetración RHA a 90º.

Los iraquíes compraron eso porque cuando lo hicieron tuvieron la flota de tanques más poderosa de la región frente a tanques de la IIGM, Chieftains y M47s.
En la guerra con Irán los T-72M fueron inmunes a todo lo que le tiraran los iraníes y masacraron a los Chieftain como si no existiesen.

Ojo ya se que es un tanque pesado con mayúsculas etc etc etc,

Los tanques pesados dejaron de existir en los 1960. Es un MBT.

ahora me parecio interesante del coronel del US Army que explicaba que ellos utilizaban las tácticas de Rommel, de avanzar a toda marcha disparando y los bradley en el centro de la formación respaldando a los M1 con los TOW.

• El US Army no utiliza ninguna táctica alemana. La doctrina blindada yankee es de armas combinadas centrada sobre la infantería. Los tanques son unidades de apoyo de la infantería que pueden ser enviados a hacer ruptura.
  La táctica de Rommel era que el tanque era la principal unidad de combate y la infantería un arma de apoyo a los tanques que debía avanzar sobre los pasos abiertos.
• Rommel nunca avanzó disparando a toda marcha. No tenían estabilización en dos ejes los tanques en la IIGM. Para cada disparo los tanques frenaban, apuntaban y resumían marcha en escalones de tiro.
  El tiro a la carrera fue durante un retirada con las torretas apuntando hacia atrás tratando de causar fuego de supresión y pegarle a algo para que no los persigan.

La pregunta es el TAM: pudieron incorporar el sistema de estabilización de tiro en marcha como tenia el prototipo del TAM 2C o IP ?(no recuerdo cual fue el ultimo), se sigue utilizando la calculadora balística de los 80?, porque pienso que la idea del TAM fue creo siempre tirar y salir rajando porque si quedan quietitos son fierros chamuscados a lo que voy es mínimamente si tengo un tanque tendría que quedar como los prototipos que ayudo Elbit a desarrollar. Cuanto sale hacer esa conversión???, sino compremos AT a lo pavote y de todo tipo,porque en un enfrentamiento no se que como hacen.
Saludos.

El TAM base puede disparar en marcha a baja velocidad. Todos los tanques del mundo realizan fuego preferente parados "stop, fire & go". Por más estabilización que haya la precisión se reduce. El sistema solo puede compensar en los ángulos que se puede mover el cañón. Si vos vas a la carrera y la naríz se cae en una zanja el cañón se cae también y no estabilización que lo mantenga en el blanco porque físicamente no puede moverse.

Lo mismo que si salta justo cuando dispara, no le pega a nada.

 

[nico22]

Walter Scavuzzo compartió una publicación.
Administrador · 4 h

https://www.facebook.com/video.php?v=2142700772462681

Revista Defensa y SeguridadMe gusta esta página
6 h
Personal del Batallon de Arsenales 601 colocando un motor MTU 720 HP a un VC TAM, finalizada su recorrida.
Video Manuel Pollio - Defensa y Seguridad

 

[g lock]

El TAM original de principios de los 80's ya tenía estabilizado el armamento.
La estabilización funciona en los rangos de depresión y elevación máximos del cañón, por lo tanto como bien dice Argentvs, si por efectos del terreno se superan esos márgenes, el tiro quedará corto o largo, según corresponda.

 

[BIGUA82]

Tanque TAM 2C fotografiado ayer en el Batallón de Arsenales 601 y 602 de la localidad bonaerense de Boulogne.

Foto: Saúl Adolfo Sandoval

 

[vizcacha]

Amigos, les ruego que no me maten, de tanques se poco o nada, pero les reitero algo, si en alguna oportunidad deben meter un motor nuevo MTU a un TAM o donde quieran colocarlo, aun y mas alla que están producidos bajo licencia MTU en China, contemplen que los de origen chinos, puestos en prueba en un dinamometro, rinden aprox 100 hp menos que los del mismo origen y modelo alemán, el aspecto físico del motor, su morfología, y sobre todo los anclajes son perfectos. (pesenlos en seco coloquen una celda de carga, y comparen uno de otro, lo que da idea que son similares, pero tiran unos 100 hp menos, que los prueben antes de instalarlos, en un buen banco de pruebas, ojo se pueden clavar no son 3 hp. Y perdón pido dado que existen algunos foristas que afirman que son iguales y defienden la industria china a ultranza - después para agarrarse la cabeza es tarde germany es germany cuando no rinde lo que debe rendir.-
El zorro sabe por zorro pero mas por ....

 

[me262]

Amigos, les ruego que no me maten, de tanques se poco o nada, pero les reitero algo, si en alguna oportunidad deben meter un motor nuevo MTU a un TAM o donde quieran colocarlo, aun y mas alla que están producidos bajo licencia MTU en China, contemplen que los de origen chinos, puestos en prueba en un dinamometro, rinden aprox 100 hp menos que los del mismo origen y modelo alemán, el aspecto físico del motor, su morfología, y sobre todo los anclajes son perfectos. (pesenlos en seco coloquen una celda de carga, y comparen uno de otro, lo que da idea que son similares, pero tiran unos 100 hp menos, que los prueben antes de instalarlos, en un buen banco de pruebas, ojo se pueden clavar no son 3 hp. Y perdón pido dado que existen algunos foristas que afirman que son iguales y defienden la industria china a ultranza - después para agarrarse la cabeza es tarde germany es germany cuando no rinde lo que debe rendir.-
El zorro sabe por zorro pero mas por ....

Estimado Vizcacha, con el mayor de los respetos, le adjunto la pagina de MTU de China que es propiedad del grupo Rolls Royce para que usted la vea y confirme los productos que fabrica y el nivel de calidad con el que trabaja la misma.

https://www.mtu-online.com/china/products/engine-program/?L=?r=bSwkiEcF

Es una empresa privada que trabaja con empleados chinos entrenados en Alemania y supervisados.
Todas las multinacionales tienen plantas en China para abaratar costos de mano de obra, sin resignar calidad.
Tenga en cuenta que una empresa del prestigio de MTU, si ocurriese lo que usted comenta, se hace cargo al instante de su error y lo resuelve en fábrica de inmediato.
Un error de esa magnitud puede hundir una empresa y con los estándares de calidad que trabajan es ínfimamente posible que ocurra.

Saludos.

 

[vizcacha]

Estimado Vizcacha, con el mayor de los respetos, le adjunto la pagina de MTU de China que es propiedad del grupo Rolls Royce para que usted la vea y confirme los productos que fabrica y el nivel de calidad con el que trabaja la misma.

https://www.mtu-online.com/china/products/engine-program/?L=?r=bSwkiEcF

Es una empresa privada que trabaja con empleados chinos entrenados en Alemania y supervisados.
Todas las multinacionales tienen plantas en China para abaratar costos de mano de obra, sin resignar calidad.
Tenga en cuenta que una empresa del prestigio de MTU, si ocurriese lo que usted comenta, se hace cargo al instante de su error y lo resuelve en fábrica de inmediato.
Un error de esa magnitud puede hundir una empresa y con los estándares de calidad que trabajan es ínfimamente posible que ocurra.

Saludos.

Con total y absoluto respeto, sostengo lo expresado, hasta aquí, mi obligación de advertir, no me ofendo en absoluto, solo trato de evitar que el carro lo entierren hasta los ejes y sea tarde, si es por mi que le metan un motor marca Cimmaron con GNC.

Lo que te comente ut supra, no es de caprichoso, es el resultado de una mala experiencia,.-
Cree, que no me enojo y menos me ofendo, para nada, lo que no me gustaría, que no rindieran lo que deben rendir, y si es para maniobras, ni fu ni fa, ahora si debe entrar en combate .....
Y después de todo en el hipotético caso que los compren del mencionado, país, nada cuesta en colocarlo a tes de montarlo, lo pongan en un banco de pruebas para motores, seria curar en salud y deseo de todo corazón estar equivocado
Vizcacha

 

[VASCO070]

Mientras tanto los Irakíes tenían Type 69, T-62 y T-72s.
Los T-72M eran la versión de exportación Soviética y Checa. Los cuales eran un T-72A degradado en sistemas de puntería y blindaje, un 15% menos que el blindaje del A, cercano a los T-72 Ural originales.

Por si no fuese poco, Irak pidió una "simplificación" de los T-72 M, la que los soviéticos llamaron "Monkey". Se desmontaron más sistemas y todo lo que pudiese hacer el tanque más barato, porque Irak quería más cantidad.

La munición era la 3VBM3 de 1962, con 245 mm de penetración RHA a 90º.

Los iraquíes compraron eso porque cuando lo hicieron tuvieron la flota de tanques más poderosa de la región frente a tanques de la IIGM, Chieftains y M47s.
En la guerra con Irán los T-72M fueron inmunes a todo lo que le tiraran los iraníes y masacraron a los Chieftain como si no existiesen.



Los tanques pesados dejaron de existir en los 1960. Es un MBT.

• El US Army no utiliza ninguna táctica alemana. La doctrina blindada yankee es de armas combinadas centrada sobre la infantería. Los tanques son unidades de apoyo de la infantería que pueden ser enviados a hacer ruptura.
  La táctica de Rommel era que el tanque era la principal unidad de combate y la infantería un arma de apoyo a los tanques que debía avanzar sobre los pasos abiertos.
• Rommel nunca avanzó disparando a toda marcha. No tenían estabilización en dos ejes los tanques en la IIGM. Para cada disparo los tanques frenaban, apuntaban y resumían marcha en escalones de tiro.
  El tiro a la carrera fue durante un retirada con las torretas apuntando hacia atrás tratando de causar fuego de supresión y pegarle a algo para que no los persigan.

El TAM base puede disparar en marcha a baja velocidad. Todos los tanques del mundo realizan fuego preferente parados "stop, fire & go". Por más estabilización que haya la precisión se reduce. El sistema solo puede compensar en los ángulos que se puede mover el cañón. Si vos vas a la carrera y la naríz se cae en una zanja el cañón se cae también y no estabilización que lo mantenga en el blanco porque físicamente no puede moverse.

Lo mismo que si salta justo cuando dispara, no le pega a nada.

ARGENTVS, Muchas gracias por el aporte de la información.
Como te darás cuenta de tanques se prácticamente 0.-

PD. Existe algún rol en la FAA o Doctrina para abatir columna de MBT??, con que tipo de armamento ?
Nuevamente agradecido.

 

[patricio hernan]

¿carpet bombing con bombas comunes? Otra cosa no hay...

 

[Ale]

https://www.x.com/latam/2019/03/27/...-avance-modernizacion-tanques-argentinos.html

 

[Ale]

Yo estoy esperando leer o escuchar sobre el famoso plan de reconversión de las FF.AA. Sin eso claro muchachos, estamos dando tumbos en la oscuridad, nada mas...