Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[tanoarg]

Quién a atacado tanques israelíes con el sistema Iron Fist?.

y mira....spyke se vendio a todo el mundo....de por sirios anti asad atacaron a tanques sirios con at-5 y kornet....
tambien existen javelin, type01, hj12....y sin olvidar misiles rusos lanzados desde helicopteros y demas.... ahora bien, desde el momento que el iron fist es ofrecido a la exportacion, significa que "tranquilamente" en el futuro cercano, tranquilamente puede enfrentarse el iron fist contra el spike.

Que no lo hayas visto no significa que sea mentira que lo hicieron ni que no se puedan detener tales ataques.

coincido completamente con dicha premisa, por eso tambien te pedi "referencia", porque yo no conozco alguna al respecto, siempre habla de 360 grados, pero nunca de altura.
vos tenes referencia al respecto?

No hay ninguna diferencia entre en misil top attack y uno convencional para un APS, se ponen los lanzadores para arriba y voilà.

yo no estoy tan de acuerdo....en especial si golpea en la torreta, donde es el area ciega de cualquier radar adosado a las paredes de la torreta de un tanque....y tampoco estoy seguro de "apuntar hacia arriba", no tengo referencia o datos al respecto....de ningun sistema de por si.

No por ser top attack es invencible. No hace nada raro, viaja a cierta velocidad hacia un blanco, así como se interponen granadas APS a los de ataque horizontal se pone contra los de ataque vertical y listo.

yo no conozco ningun sistema que dispare hacia arriba. lo que tejaste del t14, yo tengo entendido que son señuelos y no sistemas activos.

Ya tenés ahí a los Israelíes, los Turcos y los Rusos haciendo eso.

pero ninguno hacia arriba.
te mando un gran abrazo

 

[ARGENTVS]

y mira....spyke se vendio a todo el mundo....de por sirios anti asad atacaron a tanques sirios con at-5 y kornet....
tambien existen javelin, type01, hj12....y sin olvidar misiles rusos lanzados desde helicopteros y demas.... ahora bien, desde el momento que el iron fist es ofrecido a la exportacion, significa que "tranquilamente" en el futuro cercano, tranquilamente puede enfrentarse el iron fist contra el spike.


coincido completamente con dicha premisa, por eso tambien te pedi "referencia", porque yo no conozco alguna al respecto, siempre habla de 360 grados, pero nunca de altura.
vos tenes referencia al respecto?


yo no estoy tan de acuerdo....en especial si golpea en la torreta, donde es el area ciega de cualquier radar adosado a las paredes de la torreta de un tanque....y tampoco estoy seguro de "apuntar hacia arriba", no tengo referencia o datos al respecto....de ningun sistema de por si.


yo no conozco ningun sistema que dispare hacia arriba. lo que tejaste del t14, yo tengo entendido que son señuelos y no sistemas activos.


pero ninguno hacia arriba.
te mando un gran abrazo

Vos podés ver claramente que esos sistemas son pivotantes y pueden apuntar hacia arriba.
Los últimos desarrollos ponen una torre con sensores sobre la torreta cubriendo el tanque totalmente.

El Iron fist así es publicitado.

El video de Rafael sobre el Trophy dice "including high elevation threats".

Turquía

Corea del Sur también

 

[tanoarg]

no se estimado....yo no veo el iron fist que pivotee, y elevacion que marcan, claramente no refiere a un ataque desde la vertical como un spyke y similar.
no hay ningun dato especifico sobre el angulo de elevacion de interceptacion de la amenaza y mucho menos de la vertical.
pero quedemos con esas suposiciones, donde cada uno cree lo que le parece.
un gran abrazo

 

[ARGENTVS]

no se estimado....yo no veo el iron fist que pivotee, y elevacion que marcan, claramente no refiere a un ataque desde la vertical como un spyke y similar.
no hay ningun dato especifico sobre el angulo de elevacion de interceptacion de la amenaza y mucho menos de la vertical.
pero quedemos con esas suposiciones, donde cada uno cree lo que le parece.
un gran abrazo

Aún si no fuese no le encuentro ninguna razón imposibilitante.
Lo de lo de los radares, son AESA, así que cubren mucho más espacio del que aparentan.

 

[Charly B.]

...hoy un tanque no es algo superlativo para el campo de batalla, y MAS AUN cuando la poblacion civil se ha expandido reduciendose los campos de batalla abiertos, para encerrarse en localidades o ciudades....donde el tanque....pues...bien....ya todos sabemos.
abrazo grande.

Usualmente nos quedamos con las malas experiencias, caso Chechenia o Siria. Sin embargo también hay buenos ejemplos, caso Israel, Irak (OIF principalmente en su etapa inicial y algunos casos particulares) y los mismos rusos, que aprendieron a los golpes.

El tanque es una de las tantas herramienta y por esa razón es que escuchamos mencionar regularmente sobre doctrina de armas combinadas.

 

[tanoarg]

Usualmente nos quedamos con las malas experiencias, caso Chechenia o Siria. Sin embargo también hay buenos ejemplos, caso Israel, Irak (OIF principalmente en su etapa inicial y algunos casos particulares) y los mismos rusos, que aprendieron a los golpes.

Caso como israel....depende....una brigada aerotransportada aniquila a una division acorazada en el valle de beka.
en irak....pues....en realidad "no es tan asi", el ejercito iraki fue derrotado y exterminado durante los meses previos a la campaña terrestre, por los bombardeos aereos de todo tipo, y un ejemplo del mismo es la division daguet francesa que en dicho periodo, avanzo 140 kilometros en forma rapida, enfrentandose al enemigo con amx10 y con gazelle con misiles at....ni un solo tanque empleo.
en siria, el avance lo realiza la infanteria, actuando el tanque de apoyo....y no al reves.
y los rusos....pues....en siria tiene desplegado unidades paracaidistas...en georgia emplearon unidades paracaidistas y aerotransportadas....y en chechenia, al principio usaron unidades blindadas.....y despues de sus derrotas, emplearon unidades paracaidistas y aerotransportadas.

El tanque es una de las tantas herramienta y por esa razón es que escuchamos mencionar regularmente sobre doctrina de armas combinadas.

es correcto, por eso tambien puse:
me gustan los tanques....me parecen "todavia" utiles, pero tampoco me parecen "Indispensables",
un abrazo

 

[nelson]

Depende mucho el contexto y ubicacion geografica....en una planicie desertica sin lugares donde ponerse a cubierto la infanteria son imparables los MBT, en localidades la tienen dificil.

 

[tanoarg]

Depende mucho el contexto y ubicacion geografica....en una planicie desertica sin lugares donde ponerse a cubierto la infanteria son imparables los MBT, en localidades la tienen dificil.

donde se enfrento la division daguet, es liso como mesa de billar....
todo es un contexto, hoy existen muchisimos elementos para anular una fuerza acorazada en forma mas eficiente que otra otra fuerza acorazada....y mas cuando impera las ciudades, en vez de los campos abiertos.

 

[Charly B.]

Caso como israel....depende....una brigada aerotransportada aniquila a una division acorazada en el valle de beka.
en irak....pues....en realidad "no es tan asi", el ejercito iraki fue derrotado y exterminado durante los meses previos a la campaña terrestre, por los bombardeos aereos de todo tipo, y un ejemplo del mismo es la division daguet francesa que en dicho periodo, avanzo 140 kilometros en forma rapida, enfrentandose al enemigo con amx10 y con gazelle con misiles at....ni un solo tanque empleo.
en siria, el avance lo realiza la infanteria, actuando el tanque de apoyo....y no al reves.
y los rusos....pues....en siria tiene desplegado unidades paracaidistas...en georgia emplearon unidades paracaidistas y aerotransportadas....y en chechenia, al principio usaron unidades blindadas.....y despues de sus derrotas, emplearon unidades paracaidistas y aerotransportadas.

Combate Urbano. Israel, Rusia, EEUU han sabido pulir experiencia con el empleo de tanques.

 

[tanoarg]

Me refería al combate urbano Tano.

ahhhhh!!...
y....que te puedo decir....el tanque se emplea en combate urbano porque no hay otro elemento para tal fin....
imaginate que en el ejercito argentino se entrenan con TAMs para combate urbano....es porque no hay otro elemento mejor (o menos malo) para dicha tarea.
pero desde el momento que aparecen el qn-506 o el bmp-t terminator (enseñanza rusa), ya estamos ante otra situacion....de por si...recordemos bastogne, donde divisiones blindadas y de granaderos, fueron derrotadas (por llamarlo de alguna forma) por la defensa realizada por paracaidistas y unidades de artilleria antiaerea.
el tanque, no es el mejor elemento en combate urbano....pero es el menos malo de lo que se tiene (por ahora!).

 

[me262]

EL radar nececita prediccion, tanto en altura de vuelo como direccion.
recalco...."dudo" que pueda ser efectivo ante un kornet....

Amenazas modernas y letales, como el RPG-29 con ojiva tándem y poderosos misiles antitanques como el Kornet ruso y el HJ-8 chino, han proliferado hasta las zonas de combate actuales y futuras en las que representan amenazas serias para los vehículos blindados de EE. UU. El ejército ruso amenaza a Europa del Este con sofisticadas capacidades anti-armadura que ahora también están en manos de militantes en Irak, Líbano, Libia, Siria, Sinaí, Gaza y muchos países en África y Asia.
El Ministerio de Defensa y las Fuerzas de Defensa israelíes sometieron a TROPHY ™ a un proceso de certificación de seguridad de cuatro años antes de aprobar su uso operativo a bordo del tanque Merkava MkIV en 2010.
Los sensores TROPHY ™ detectan e identifican las amenazas entrantes en cualquier lugar alrededor del vehículo. Luego, se disparan contramedidas para matar a los artilleros antes de que puedan golpear el vehículo. Sin una armadura extra pesada ni una disminución en el rendimiento del vehículo, TROPHY ™ mejora dramáticamente la capacidad de supervivencia de la tripulación y el vehículo bajo su protección.
A bordo de los tanques Merkava IV, el sistema ha demostrado ser 100 por ciento efectivo durante múltiples enfrentamientos dentro y alrededor de la Franja de Gaza desde su despliegue, y especialmente durante la Operación de Protección 2014 de las Fuerzas de Defensa de Israel. En un terreno denso, urbano y en un entorno electromagnético intenso, TROPHY ™ derrotó con éxito los ataques con cohetes RPG-29 de corto alcance y tándem y misiles Kornet de largo alcance. Ningún tanque equipado con TROPHY ™ sufrió golpes, víctimas o efectos residuales, ni tampoco lo hicieron las tropas de infantería que lo acompañaron, durante ninguno de estos enfrentamientos.

https://www.leonardodrs.com/sitrep/...d-us-combat-vehicles-from-anti-armor-threats/

Saludos.

 

[tanoarg]

Amenazas modernas y letales, como el RPG-29 con ojiva tándem y poderosos misiles antitanques como el Kornet ruso y el HJ-8 chino, han proliferado hasta las zonas de combate actuales y futuras en las que representan amenazas serias para los vehículos blindados de EE. UU. El ejército ruso amenaza a Europa del Este con sofisticadas capacidades anti-armadura que ahora también están en manos de militantes en Irak, Líbano, Libia, Siria, Sinaí, Gaza y muchos países en África y Asia.
El Ministerio de Defensa y las Fuerzas de Defensa israelíes sometieron a TROPHY ™ a un proceso de certificación de seguridad de cuatro años antes de aprobar su uso operativo a bordo del tanque Merkava MkIV en 2010.
Los sensores TROPHY ™ detectan e identifican las amenazas entrantes en cualquier lugar alrededor del vehículo. Luego, se disparan contramedidas para matar a los artilleros antes de que puedan golpear el vehículo. Sin una armadura extra pesada ni una disminución en el rendimiento del vehículo, TROPHY ™ mejora dramáticamente la capacidad de supervivencia de la tripulación y el vehículo bajo su protección.
A bordo de los tanques Merkava IV, el sistema ha demostrado ser 100 por ciento efectivo durante múltiples enfrentamientos dentro y alrededor de la Franja de Gaza desde su despliegue, y especialmente durante la Operación de Protección 2014 de las Fuerzas de Defensa de Israel. En un terreno denso, urbano y en un entorno electromagnético intenso, TROPHY ™ derrotó con éxito los ataques con cohetes RPG-29 de corto alcance y tándem y misiles Kornet de largo alcance. Ningún tanque equipado con TROPHY ™ sufrió golpes, víctimas o efectos residuales, ni tampoco lo hicieron las tropas de infantería que lo acompañaron, durante ninguno de estos enfrentamientos.

https://www.leonardodrs.com/sitrep/...d-us-combat-vehicles-from-anti-armor-threats/

Saludos.

no tengo ninguna referencia donde el merkava se haya enfrentado en gaza a kornets

 

[Charly B.]

no tengo ninguna referencia donde el merkava se haya enfrentado en gaza a kornets

https://www.haaretz.com/1.5096832

 

[tanoarg]

https://www.haaretz.com/1.5096832

bue....convengamos que no es precisamente "la fuente" y menos en la fecha que se dio.

 

[Charly B.]

bue....convengamos que no es precisamente "la fuente" y menos en la fecha que se dio.

Declaraciones ante el gabinete del por aquel entonces Chief of Staff de las IDF. ¿Cual sería el problema de la fuente y fecha?

 

[tanoarg]

Declaraciones ante el gabinete del por aquel entonces Chief of Staff de las IDF. ¿Cual sería el problema de la fuente y fecha?

la parcialidad con el conflicto y el origen del diario.

 

[demoledor]

Pregunta a los amigos foristas que la tienen clara en este tema.

En el caso del TAM, de enfrentarse a una columna blindada de MTBs como por ejemplo los trasandinos? Que iniciativa o que actitud ofensiva se puede tener con un vehículo cuya arma principal le obliga adentrarse tan adentro del rango efectivo del arma enemiga que casi hay que disparar a quemarropa para que con suerte un sólo disparó de menor calibre deje fuera de combate al carro enemigo?

 

[Negro]

Pregunta a los amigos foristas que la tienen clara en este tema.

En el caso del TAM, de enfrentarse a una columna blindada de MTBs como por ejemplo los trasandinos? Que iniciativa o que actitud ofensiva se puede tener con un vehículo cuya arma principal le obliga adentrarse tan adentro del rango efectivo del arma enemiga que casi hay que disparar a quemarropa para que con suerte un sólo disparó de menor calibre deje fuera de combate al carro enemigo?

Se me ocurre esta comparacion:
Ese enfrentamiento seria similar al de 2 personas que se quieren eliminar mutuamente, uno esta armado con un fusil y el otro con una pistola. Sera cuestion del que esta en desventaja aproveche las variables que tenga a su favor, terreno, medios sensoriales, sorpresa, agilidad, estrategia.
Y el otro aplicar lo mismo, mas su poder de fuego.

 

[tanoarg]

Se me ocurre esta comparacion:
Ese enfrentamiento seria similar al de 2 personas que se quieren eliminar mutuamente, uno esta armado con un fusil y el otro con una pistola. Sera cuestion del que esta en desventaja aproveche las variables que tenga a su favor, terreno, medios sensoriales, sorpresa, agilidad, estrategia.
Y el otro aplicar lo mismo, mas su poder de fuego.

el problema radica, que el que tiene un fusil....tiene un chaleco antibala.

 

[Negro]

el problema radica, que el que tiene un fusil....tiene un chaleco antibala.

A esa yo tambien la pense ....... En esa caso se debe decir, a no..... asi no juego ....