Acaso todos esos países están tan interesados en saber los secretos del hielo que destinan los millones que destinan a las bases y campañas en el ártico, vamos seamos serios están allí para el día de mañana no quedarse fuera del reparto de los muchos recursos naturales, incluyo el agua dulce, que hay esperando en la Antartida
Tema ANTARTIDA y MALVINAS
- Tema iniciado Iconoclasta
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Acaso todos esos países están tan interesados en saber los secretos del hielo que destinan los millones que destinan a las bases y campañas en el ártico, vamos seamos serios están allí para el día de mañana no quedarse fuera del reparto de los muchos recursos naturales, incluyo el agua dulce, que hay esperando en la Antartida
Hay bases, obvio, pero no se abrió el tópic para discutir si son "bases militares" o no. Están y punto, y si hay otros países, bárbaro. Pero no vinimos a debatir eso!!
En esa línea, es obvio que las cosa se estan manejando mal, hay quienes piensan que no se están terminando los estudios para presentar el pedido de extensión de la ZEE, el hecho de que no tengamos rompehielos hasta el 2011, se quemo la escuelita que funcionaba en Antartida y no se reparo en fin un montón de cosas, así como el tema Malvinas y la triste muerte de nuestras FAA. :leaving:
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Insistis con lo mismo. Ya cansa. Lee el tratado. Y no, no forma parte de la politica argentina, en su momento, las bases seran aceptadas, o cerradas, hoy discutir eso es al vicio.
Por mi parte no contesto mas sobre esos puntos que vos planteas. No es porque no sean importantes, sino porque ignoras todas nuestras respuestas y justificaciones.
Abrite un hilo para que discutamos ahi si queres, aqui ya no da para mas.
Saludos
SVA las bases están para garantizar un punto desde donde hacer fuerza cuando llegue el omento de discutir soberanía en las zonas antárticas. Ganar experiencia en el terreno, en fin intereses geo-politicos.
Ahora la Argentina tiene todo eso y la ventaja de estar mas cerca que nadie del continente blanco, no todo esta perdido aun podemos enmendar los errores.
Ahora la Argentina tiene todo eso y la ventaja de estar mas cerca que nadie del continente blanco, no todo esta perdido aun podemos enmendar los errores.
Iconoclasta
Colaborador
Tal cual, pero :banghead::banghead::banghead:
Las políticas de estado hacia Malvinas no siempre estuvieron definidas, en la epoca de Alfonsin el aislamiento no fue buena jugada, en la época de aquel cuyo nombre no puede ser pronunciado fueron patéticas y carentes de seriedad, De La Rua bien gracias y ahora con la era K otra ves golpe de timón y cambio de rumbo, es poco serio lo que nos pasa como país. No les extrañe que el Irizar este en los diques DG unos años y despues de ser caníbalizado para mantener a FLOTE los veteranos barcos de la FLOMAR sea vendido para desguase a Groenlandia y los temas antárticos queden en manos de …..Digamos nadie.
Te guste o NO Grabriel Castilla amigo es un cachibache.
Depende de la ayuda de las misiones de Chile o de Uruguy, hasta de Brasil.-
Que tengan dos fusiles no la hace militar, nisiquiera es un presencia soberana.-
Te guste o no es una base MUY PERO MUY CIENTIFICA; porque la mayoría trabajan en la complutense y otras.
Tiene ayuda de la comunidad tanto europea y antartica.-
Si no tenes el pertrechamiento bi anual, no tenes nada.
Es una base de investigación y PUNTO.-
Que todas las bases del mundo en antartida sean o tengan nombres de militares no las hace tal.-
Las embajadas también tienen cuerpos de marine, seguridad, S.S. etc. y no por esos son bases de un estado ajeno... EJEMPLO ISRAEL, que cada embajada es un polvorín, y sino mirá lo que pasó en Bs. As..-
Si hablas de una verdadera expansión militarista las naciones al efecto son RUSIA, EEUU, NORUEGA, FINLANDIA, AUSTRALIA, ARGENTINA CHILE y POR SUPUESTO INGLATERRA.-
El resto espian y tratan deno ser olvidados.-
La presencia de tan solo una ahbilita a discutir ALGO del tratado, pero existen naciones soberanas desde mucho tiempo, y naciones que como CHILE; ARGENTINA, AUSTRALIA, SUDAFRICA RUSIA EEUU y UK que tiene misiones serias, gastos descomunales y cientos de hombres muertos en el territorio.-
LA gran pelea se da y se dará entre UK Chile y Argentina.-
Humildemente, y sin molestar a nadie, es curioso el por qué CHILE no reclama el sector más occidental a la peninsula antartica, curiosamente RECLAMADO POR NADIE...., y mas curioso resulta la abultada presencia en la PENINSULA ANTARTICA, pues en los SEUDOS sectores australianos, neozelandeces y aun ruso franceses, nadie los quiere ni POR *****.-
Aqui es clara la importancia de la cercania al continente, pues la peninsula está a un toque de TIERRA DEL FUEGO desde Argentina o Chile, a un toque más pequeño de ORCADAS, soberanía indiscutida ARGENTINA por cesión británica y de las muy molestas MALVINAS (ARGENTINAS.- INV. UK) o GEORGEAS aun más cercanas al continente.-
La pregunta te guste o no que base militar es seria si no puede tirar más de mil tiros y no le podes mandar DIESEL para que no se enfrie.-
Los postulados que sostiene estimado SVA se caen de por si por desconocimiento de la verdadera política de ayuda mutua antartica, dado que alli si no se ayudan entre amigos, siempre recurris a CHILE ARGENTINA o UK para los rescate, sino mirá los ultimos tres desastres alemanes en el continente, el ultimo aun peor que el IRIZAR con el MARGARITA ODELDORFF o como se escriba....
La antartida no es juego de chicos ni del T.E.G. (juego de mesa) o del AGE OF EMPIRES...
En la antartida si haces las cosas mal te moris como foca.
Asi que larguemos con las base militares que la BASE CASTILLA no es ni CEUTA ni MELILLA, solo es eso una casucha prefabricada en el medio d ela nada con una banderita, dos científicos, y a lo sumo una seccion de infanteria, dos pilotos de avióny helicóptero.
Saludos y perdón el largo de la respuesta.-
No se que tiene que ver un cachibache (aqui es un aparato) con una base.
Tenemos dos hermosos buques que la abastecen (tambien a la Juan Carlos I) de forma regular.
Yo no he dicho en ningun momento que tengan dos fusiles (todo lo contrario, puedes leer en anteriores mensajes que ya dije que no habia una sola arma de fuego) y tampoco he dicho en ningun momento que sea una presencia "soberana". Lo que si es, te guste o no, es que son bases militares reconocidas por sus estados y ministerios de defensa.
Claro que es cientifica, la mayoria de la dotacion militar lo que hace precisamente es experimentos de diversos tipos y tambien hay civiles, claro. Respecto a la complutense, eso es algo que aqui llamamos cooperacion.
¿Alguna base es totalmente autonoma?
Primero, digo de nuevo que ninguna base es totalmente autonoma, y segundo, que su abastecimiento no es bi anual, sino anual.
Pues el Ejercito de Tierra, que disculpame, debe entender mas que tu y yo de bases, reconoce que es militar, igual que otras naciones lo hacen con las suyas (lease Chile).
No conozco esa base "Castilla", y lo que demuestras con ese parrafo es que desconoces totalmente de lo que hablas. Aviones ninguno, en realidad en los ´90 se desplazaron pilotos de C-130 a Argentina para ensayar procedimientos (facilitados por la FAA) a la hora de viajar a la Antartida en esos mismos aviones. ¿helicopteros? no ha habido nunca ninguno de forma permanente, a lo sumo algun AB-212 o H500 de forma embarcada en el Hesperides. De casuchas nada:
de dos cientificos nada, son bastantes mas y sobre la seccion de infanteria, das a entender de una forma claramente equivocada que su presencia alli es de proteccion, disuasoria o algo asi, cuando hay personal de infanteria, caballeria, ingenieros, transmisiones, precisamente por que es un destino inter-armas y de investigacion.
De todos modos este no el foro para debatir eso, si quieres lo hacemos en el correcto.
Un saludo
Iconoclasta
Colaborador
Reclaman más dinero para campaña antártica
El alquiler del rompehielos ruso Kapitan Dranitsyn, en lugar del Klhebnicov como se había previsto, ocasionó un aumento inesperado en el presupuesto que Defensa dispone para la campaña antártica. Nilda Garré gestiona un incremento ante la Jefatura de Gabinete, el expediente del arriendo de las naves rusas está desde el 19 de setiembre a la firma del jefe de Gabinete.
La campaña depende de un rompehielos porque esa nave es la única que puede entrar en el mar de Weddell -habitualmente con hielo duro- y acercarse a la base general Belgrano II para su abastecimiento.
El Dranitsyn es un rompehielos construido en 1980 en el astillero finlandés Wartsila, el mismo que armó el incendiado Almirante Irízar. Fue inspeccionado hace dos semanas en Vladivostok por una comisión de oficiales navales enviados por el Estado Mayor Conjunto.
El contrato de alquiler de las naves de la Federación Rusa: el buque polar Golovnin, el rompehielos Kapitan Dranitsyn y dos helicópteros Kamov, por un total de 51.6 millones de pesos comprende dos aspectos, el arriendo en sí mismo por
40.8 millones de pesos y el combustible que estiman consumir esos navíos desde sus lugares actuales hasta el puerto de Buenos Aires, 10.8 millones. El buque está en este momento al servicio de un programa de investigación multilateral para el Instituto de Investigaciones Articas de Alaska conocido por la sigla NABOS (Nansen and Amundsen Basins Observational System).
Participan Canadá, Rusia, Alemania, Polonia, y Noruega y forma parte de las expediciones científicas del Año Polar Internacional para observaciones de la plataforma del océano Artico, durará todo el mes de octubre. Finaliza en un puerto de extrema Latitud Norte de modo que la distancia a recorrer hasta el puerto metropolitano implica mayor consumo de combustible y, en consecuencia, un aumento (2.4 millones) en el alquiler que había estimado Defensa. No es ése el único factor, el Dranitsyn es el rompehielos más lujoso de la flota rusa ofrecido en alquiler, modernizado para viajes de turismo polar (4 suites, 49 camarotes de primera clase, pileta climatizada y otros amenities) que incidieron en el valor final. El centinela de los números, Gustavo Sibilla, subsecretario de Planificación Logística ya piensa en utilizarlo sólo para «abrir el camino en el hielo» hasta la base General Belgrano II.
http://www.ambitoweb.com/diario/edicionimpresa/noticia.asp?id=421677
Ya veo programitas de tv metiendo camaritas para su sección de "Notas para no perderse", porque saben que se vienen otros negociados, es lo único que le queda minister...:yonofui:
La verdead es que como esta la cosa da mucha vergüenza, primero el Bahía Paraíso ahora el Irizar, como dijo desertor, esperemos no este en DG unos años al pepe juntando oxido y después nada.
Lo peor es que al grueso de la gente no le importa nada. Un dato en la comisión de defensa que sigue el caso del Irizar trabaja el hijo mediático de Menem. No se supone que tendría que haber gente capacitada y entendida en esos temas, yo entiendo que el ministro de defensa sea un político, pero los asesores? :banghead:
Lo peor es que al grueso de la gente no le importa nada. Un dato en la comisión de defensa que sigue el caso del Irizar trabaja el hijo mediático de Menem. No se supone que tendría que haber gente capacitada y entendida en esos temas, yo entiendo que el ministro de defensa sea un político, pero los asesores? :banghead:
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