Alejandro Amendolara
Colaborador
y Tumbledown?
Táctica y Estrategia Contrafáctica de la Guerra
- Tema iniciado mukawami
- Fecha de inicio
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Pensé no habían quedado en condiciones luego de Bahía Agradable.
Gracias por la corrección. Supongo los que participaron no estaban en los buques del desembarco. Y fue otra parte de la 5 brigada.
Además eso pudo hacerlo cualquier cuerpo militar para lograr el objetivo político. No veo la 5 brigada tuviera un poder especial.
El punto que destacó que fue un error estratégico de haber intentado ese "desembarco" estando a firme el primero y principal.
Que todos los errores tácticos de ese día emanan del error estratégico de la decisión
Principal de enviarlos a Bahía Agradable.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
O tenía algo especial la 5 brigada, un arma, un poder, que no tuviera otro cuerpo militar, que hiciera indispensable y vital su envío a Bahía Agradable para que luchara en Tumbledown y finalmente conseguir el Objetivo Político.
Creo que no. Eran tan iguales como cualquiera.
Por eso no se fundamenta la decisión de enviarlos a Bahía Agradable.
Creo que no. Eran tan iguales como cualquiera.
Por eso no se fundamenta la decisión de enviarlos a Bahía Agradable.
Creo que había ademas de los galeses los escoces del 2° de Scots Guards (estos no iban en el Galahad , marcharon a pie) hay que recordar que eran la "guardia de la reina" , una cuota de gloria querían.
Podría mirarse al revés de lo que planteas: las unidades de la 5ta Brigada eran inferiores a las unidades de maniobra de la 3ra Brigada. La 3ra Brigada Commando originalmente estaba integrada por 3 batallones de royal marines más artillería e ingenieros del ejército, y subunidades, a la que se le agregaron 2 batallones de paracaidistas del ejército británico, tenía entonces 5 batallones de infantería ligera para Malvinas y todo parece indicar que eran tropas mejor preparadas para ese terreno que los 3 batallones de infantería regular de la 5ta Brigada.
Si bien todos eran soldados profesionales, royal marines y paracaidistas con toda probabilidad estaban mejor entrenados que la infantería regular para la marcha organizada desde San Carlos hasta la base de partida para los ataques a las defensas argentinas, casi entera a pie (algunos pocos en helo), en el menor tiempo y con el menor desgaste posible. Aclaro que no es una epopeya, pero hay que saber hacerlo.
Que Wilson, el comandante de la 5ta Brigada que se supone conocía a su gente, haya pensado que para su unidad era mejor un desembarco a el flanco argentino en vez de esa marcha, no parece una mala idea, pero si se planifica y ejecuta como corresponde y no la chapuza que ejecutaron (no lo digo yo, lo dicen todos).
Otra cosa es si los británicos realmente necesitaban llevar y utilizar la 5ta Brigada o se bastaban con la 3ra. Pero si la brigada ya estaba ahí parece razonable empeñarla en combate, sobre todo si necesitas rapidez en lograr el objetivo y de lo que se lee los británicos sí estaban urgidos en tomar Puerto Argentino.
Acabo de encontrar este trabajo que, aclaro, leí por arriba y a la rápida, y en la página 8 del PDF se dice que el 2° Batallón de Guardias Escoceses fue trasladado a Hoya Chasco (Bluff Cove) por el LPD Intrepid.
Leeré en mayor detalle por si hay otra info en contrario
http://centralwar.com/info/files/2nd Bn Scots Guards - The Battle of Tumbledown.pdf
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo habría preferido lento pero seguro.
Flanquear Puerto Argentino por el lado parece sin sentido. No tenían donde hacer una retirada. Estaban rodeados por el mar.
Menos un "desembarco" que no cumplía con lo mínimo de un verdadero desembarco.
Y me apoyo en que Puerto Argentino cayó cuando cayó. No en el tiempo que intentaron acortar por apuro, ego u otro.
Flanquear Puerto Argentino por el lado parece sin sentido. No tenían donde hacer una retirada. Estaban rodeados por el mar.
Menos un "desembarco" que no cumplía con lo mínimo de un verdadero desembarco.
Y me apoyo en que Puerto Argentino cayó cuando cayó. No en el tiempo que intentaron acortar por apuro, ego u otro.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Me refiero a que esa maniobra de "desembarcar" en Bahía Agradable No apuró la caída de Puerto Argentino. Y es probable la demorara.
Por eso no me convence lo del tiempo y apuro.
Por eso no me convence lo del tiempo y apuro.
Le eche una ojeada al libro de Lawrence y efectivamente , el 2do de Guardias Escoceses desembarco en San Carlos cavando sus posiciones en la zona , luego fue transladado en lanchones hasta Hoya Chasco (Bluff Cove) donde fueron testigos del ataque aereo argentinos a los buques de desembarco.
Ojo con caer en conclusiones con el diario del lunes. Hoy es fácil decir que esas unidades no eran necesarias en la batalla, pero la relación de fuerzas sin esas unidades no le daba bien a los británicos.
Hay que tener en cuenta que hubo unidades argentinas que casi no entraron en combate porque cuando se le dió la orden ya no llegaban a tiempo, por un déficit de movilidad, más que nada.
El cálculo de Jeremy Moore seguramente era tener suficiente masa crítica para enfrentar con holgura a todos los regimientos argentinos, porque además se supone que el atacante necesita superar en número al defensor.
Al final alguna de esas unidades sobró, porque del lado argentino algunas unidades no llegaron.
Imposible saberlo de antemano.
Hay que tener en cuenta que hubo unidades argentinas que casi no entraron en combate porque cuando se le dió la orden ya no llegaban a tiempo, por un déficit de movilidad, más que nada.
El cálculo de Jeremy Moore seguramente era tener suficiente masa crítica para enfrentar con holgura a todos los regimientos argentinos, porque además se supone que el atacante necesita superar en número al defensor.
Al final alguna de esas unidades sobró, porque del lado argentino algunas unidades no llegaron.
Imposible saberlo de antemano.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
En este hilo se puede. Es de contrafáctica. jijiji
Bahía Agradable no era un flanco para la guarnición argentina. Yendo por la costa desde bahía Agradable llegas a las posiciones del RI4 que es donde atacó el Cdo 42 que venía pateando turba desde San Carlos, los welsh guards prácticamente entraron atrás de los Royal marines.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Ademas entiendo que hay solo una entrada a Puerto Argentino y rodeado por el mar.
Que vas a flanquear???
Entiendo estaban rodeados y había una sola entrada, por la que venía el primer desembarco y la mayor cantidad de fuerza.
Entiendo en una batalla se flanquea para rodear, evitar una retirada, algo.
En este caso no lo entiendo.
Si alguien puede explicar....
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Es como que dijera que hay que flanquear al regimiento 25 que estaba metido en esa península del aeropuerto... Encerrados..
No entiendo
No entiendo
Permítanme una fe de erratas, más allá del déficit de movilidad hubo malas decisiones, como dijo Robacio, si un regimiento perdió un cerro, el contraataque no lo puede encarar sólo una compañía.
Se mantuvo muchos elementos fuera de acción hasta que era demasiado tarde.
El contrafáctico interesante para mí es pensar si se hubiera puesto al RI6 en Tumbledown/Sapper y se hubiera empleado como reserva para los contraataques el BIM5+ RI25+Destacamento de Caballería+Ca's de Cdos.
¿se hubiera prolongado la batalla, no para rechazar pero tal vez frenar el avance británico por un tiempo como para forzar otro tipo de negociación?
¿se hubiera prolongado la batalla, no para rechazar pero tal vez frenar el avance británico por un tiempo como para forzar otro tipo de negociación?
Depende. En su libro y en videos de YT el entonces subteniente Lautaro Jiménez Corvalán del Regimiento 4 refiere que sus primeros emplezamientos defensivos estaban dispuestos hacia el sur, haciendo frente al mar, precisamente hacia Bahía Agradable, pero por el desembarco en San Carlos les ordenaron cambiar el frente hacia el oeste, siempre en Monte Harriet . Al final ese monte fue atacado por el 40 Comando que venía desde el oeste. Sin la masacre de Bahía Agradable, hubiesen sido atacados por algún batallón de la 5ta Brigada, desde el sur tomandolos de flanco? Me inclino a pensar que sí.
PD, qué será del Coronel Mayor? Espero esté bien
El 40 Cdo fue asignado a la custodia de la base de operaciones en San Carlos y solamente una compañía fue agregada al batallón de Welsh Guards para compensar las bajas del ataque aéreo, es decir que el ataque del 40cdo es también el de los welsh guards, se integraron ambas fuerzas.
Si se fija en el mapa desde Hoya Chasco (Bluff Cove) (que es el punto preciso donde desembarcarian las tropas los buques de Bahía Agradable) a Harriet hay 15 km aprox, un trayecto casi horizontal de Oeste a Este, quiero decir que no habia necesidad de desembarcar en Hoya Chasco (Bluff Cove) para atacar el Harriet por el sur. No es tan grande el Harriet para que no se lo pudiera rodear viniendo del Oeste, de ser necesario.
Alejandro Amendolara
Colaborador
el "fantasma de Suez" aconsejaba exactamente todo lo contrario. Lo más rápido posible.
Alejandro Amendolara
Colaborador
fueron los del 45 Commando, los "yompers", que luego combatieron en Dos Hermanas
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