Remplazo de los destructores tipo 42

Estas tan seguro que a futuro no pueda llegar a ocurrir ????
En un par de años quien te dice que se cambien para beneficio de pocos, ciertas cosas que hoy pueden llegar a ser como bien decis, un delirio.-

Toma un mapamundi y observa todas las regiones costeras.
Extiende las ZEE a 500 kms. Unilateralmente. A lo macho.
Piensa en las zonas de prospeccion petrolera, gas, pesca.
Luego, atentamente, me respondes.

Saludos
 
Chile - Peru, Peru - Ecuador, China - Taiwan, los Gallegos a los tiros con los Canadienses frente a Terranova, Marruecos - España, Guyana Francesa - Brasil ( la guerra de la Langosta ), Malasia - Brunei .... multiplica todo eso x 20

Si ... me atrevo a reiterar que es un Delirio

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Imaginen si todo el mundo se dedicara a financiar grupos insurgentes que se lanzasen sobre un país, para acto seguido desconocer al gobierno de ese país e iniciar campañas de bombardeos sobre el mismo sin permiso. Eso jamás ocurrirá.............ah, perdón, si, pasó.

Bueno, imaginen que alguien se lance a invadir a un país con el argumento de que tiene arma químicas y después resulta que no las tiene....también pasó.

PD: lo de los 500 km fue una hipérbole. Cosas mucho más acotadas podrían darse.
 
Imaginen si todo el mundo se dedicara a financiar grupos insurgentes que se lanzasen sobre un país, para acto seguido desconocer al gobierno de ese país e iniciar campañas de bombardeos sobre el mismo sin permiso. Eso jamás ocurrirá.............ah, perdón, si, pasó.

Bueno, imaginen que alguien se lance a invadir a un país con el argumento de que tiene arma químicas y después resulta que no las tiene....también pasó.

Rumplestilskin :

Quebrar toda la estructura juridica relacionada a las ZEE del Planeta y sus 200 millas es indudablemente mucho mas complejo, problematico y explosivo que conflictos localizados como Siria o Irak.
Hay un sinnumero de enfrentamientos latentes en las ZEE : si el Reino Unido anuncia per se que " mañana " amplia a 500 kms su ZEE en el Atlantico Sur enciende la mecha de varias bombas de accion retardada.
Una cosa es invadir, disfrazar, actuar solapadamente o justificadamente en un punto localizado.
Otra cosa es patear el Hormiguero.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Rumplestilskin :

Quebrar toda la estructura juridica relacionada a las ZEE del Planeta y sus 200 millas es indudablemente mucho mas complejo, problematico y explosivo que conflictos localizados como Siria o Irak.

¿Es decir que invadir países no patea la estructura jurídica mundial?

¿O una expansión de la ZEE en un remoto punto del Atlántico Sur no es un conflicto localizado?

Disculpa, pero tengo la sensación de que hay un doble criterio allí.

Las posibilidades barajadas en el Atlántico Sur son mucho más sutiles que invadir países enteros y provocar decenas de miles de muertos. Cosas como el futuro de la Antártida, los límites exactos, la explotación de recursos limítrofes, etc. (caso de la "Guerra del Fletán")


No se detienen espadas reales (la RN en el 82; las panzerdivisiones en el 40, el Ejército Egipcio en el 73, las dimensiones del Ejército Rojo y su capacidad de movilizar reservas, etc) con escudos imaginarios (no van a venir, por ahí no se pasa, no es posible una sorpresa, Rusia cae en cuatro semanas, etc).
 
¿Es decir que invadir países no patea la estructura jurídica mundial?

¿O una expansión de la ZEE en un remoto punto del Atlántico Sur no es un conflicto localizado?

Disculpa, pero tengo la sensación de que hay un doble criterio allí.


No se detienen espadas reales (la RN en el 82; las panzerdivisiones en el 40, el Ejército Egipcio en el 73, las dimensiones del Ejército Rojo y su capacidad de movilizar reservas, etc) con escudos imaginarios (no van a venir, por ahí no se pasa, no es posible una sorpresa, Rusia cae en cuatro semanas, etc).

Evidentemente invadir paises ( y no es una frase cinica ) se circunscribe a invadir Irak, Siria o Ucrania. Son conflictos localizados.
Volve a pensar por un momento si mañana el Reino Unido amplia a 500 kms la ZEE.
Que pasa en el resto de los litigios referidos a las ZEE ?
Se trata de TODO el planeta.
Pesca, petroleo, gas, minerales estan resguardados por esa estructura juridica a nivel GLOBAL.
Preparate, si ello ocurre, no solo para asistir a la RN navegando con rumbo a nuestras costas : Putin va a desplegar sus garras en el Artico, Xi Jinping avanzara sobre Taipei y Chilenos con Peruanos a las trompadas en 24 horas. Solo por mencionar tres ejemplos.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Hipérbole.....hipérbole. Y aún así, esas cosas pasan.

¿Acaso la invasión de Irak no sentó un precedente? Si eres poderoso puedes invadir países (pero no expandir tu ZEE eh...ojito) sin que nadie diga nada. Después, Rusia tomó Crimea. Y China construye islas en aguas internacionales/en disputa (y de ahí a expandir su ZEE hay nada) ¿Y? ¿Explotó el mundo?

La guerra del fletán se dio entre dos países de la OTAN porque uno de ellos argumentó que podía detener naves en aguas internacionales si pescando allí, amenazaban los cardúmenes que también se adentraban en su ZEE. ¿Qué hubiese pasado de no estar la UE detrás de España o la OTAN mediando entre ambos? ¿Es un delirio algo simil ocurriendo en el Atlántico Sur?

Se trata de TODO el planeta.
Pesca, petroleo, gas, minerales estan resguardados por esa estructura juridica a nivel GLOBAL.s

uh...relee eso por favor. Petróleo.....no se invaden países por petróleo.......

well, shit happens.
 
La guerra del fletán se dio entre dos países de la OTAN porque uno de ellos argumentó que podía detener naves en aguas internacionales si pescando allí, amenazaban los cardúmenes que también se adentraban en su ZEE. ¿Qué hubiese pasado de no estar la UE detrás de España o la OTAN mediando entre ambos?


No se resolvio declarando unilateralmente Canada la extension de su ZEE a 500 kms

Saludos
 
Hipérbole.....

Declaro Canada la extension a 500 kms ?
Declaro Francia en la Guerra de la Langosta la extension de su ZEE a 500 kms ?
Peru declaro en su conflicto con Chile la extension a 500 kms de su ZEE ?
Marruecos extendio a 500 kms su ZEE ?

Ninguno.

Ni lo haran

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Hipérboleeeee.....

"La hipérbole es una figura literaria que consiste en una exageración intencionada con el objetivo de plasmar en el interlocutor una idea o una imagen difícil de olvidar. "
 
A ver si nos entendemos el dia que Gran Bretaña desde Londres declare la expansion alrededor de las Malvinas por X motivo, no vamos a hacer nada , porque no tenemos con que decir NO PODES.
Lo peor es que lo puede hacer en cualquier momento.
Es como en 1833 , tomaron las islas y aca como no habia nada , nada hicieron.
 
Toma un mapamundi y observa todas las regiones costeras.
Extiende las ZEE a 500 kms. Unilateralmente. A lo macho.
Piensa en las zonas de prospeccion petrolera, gas, pesca.
Luego, atentamente, me respondes.

Saludos


Igual no es tan "loco" que tenga 500 km, la ZEE se mide en MN y cada una es 1.85 Km.. Asi que con 200 Mn de ZEE tenemos 360 Km!
Y si algun dia dan lugar al pedido de la Argentina, de extender a 350mn la ZEE serian 647km.
Asi que lo "tan loco" ya dejo de ser tanto
 
Igual no es tan "loco" que tenga 500 km, la ZEE se mide en MN y cada una es 1.85 Km.. Asi que con 200 Mn de ZEE tenemos 360 Km!
Y si algun dia dan lugar al pedido de la Argentina, de extender a 350mn la ZEE serian 647km.
Asi que lo "tan loco" ya dejo de ser tanto

Ocurre que se confunden los conceptos.
Pocos anos atras, se planteo la iniciativa de extender a 350 millas las ZEE de los paises riberenos.

Fue el acto que provoco el recrudecimiento ( 2008 / 2009 ) de la escalada diplomatica entre el Reino Unido y la Republica Argentina que tuvo como consecuencia, entre otras cosas, el pedido del Gobierno Argentino a los paises de Unasur de impedir la recalada de buques de guerra Britones en los puertos atlanticos.

Otra iniciativa fue el programa " Pampa Azul " : el gobierno de entonces desperto de su eterna siesta e intento plasmar una accion de presencia, exploracion, investigacion y acto de soberania

Muchos paises adhirieron a tal iniciativa, la de extender a 350 millas, logicamente, el nuestro tambien.

Otros se negaron. Desde ya, el Reino Unido entre ellos.

Y como resulto la situacion ? Lecho ( suelo ) y subsuelo maritimo 350 millas.

Superficie ? ZEE 200 millas. Porque ? Porque se entendio que los problemas derivados de la extension de la soberania sobre los recursos icticos iban a provocar un sinnumero de conflictos muy dificiles de administrar.

A lo que voy, y no quiero llevar la discusion al eterno, es que dificilmente el Reino Unido extienda unilateralmente la ZEE de Malvinas a 500 kilometros, pues generaria un sinnumero de problemas, no solo con Argentina, sino con todos los estados riberenos que ven amenazadas sus ZEE por reclamos de vecinos, de acuerdo a los ejemplos que antes mencione.

Como va a justificar el Reino Unido negarse a nivel Global a las 350 millas y declarar unilateralmente su extension a 500 kms en el Atlantico Sur ?

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Como va a justificar el Reino Unido negarse a nivel Global a las 350 millas y declarar unilateralmente su extension a 500 kms en el Atlantico Sur ?

Dios libre al mundo civilizado de contradecirse de esa manera. Uno podría pensar que dirían que en que en Siria, Libia o Venezuela no existe la democracia, son aliados del terrorismo y forman el eje del mal, mientras que Arabia Saudí un país confiable al que venderle muchos EF-2000.

O que podrían correr a ayudar a los musulmanes de la ex Yugoslavia, bombardeando Serbia y hacerse popó en los cristianos de oriente medio.

Aprovechen Semana Santa para rezar en desagravio del honor del gobierno de su graciosa majestad.

Glaciar, no seamos ingenuos.
 
Aprovechen Semana Santa para rezar en desagravio del honor del gobierno de su graciosa majestad.

Glaciar, no seamos ingenuos.

Lo del rezo para con el Gobierno de Su Graciosa Majestad es profundamente insultante.

Analizar cuestiones tecnicas, politicas, juridicas desde distintas visiones no significa tener que caer en la ironia infantil y profundamente inmadura de pretender hacer creer que se apoya al Gobierno Britanico.

Lamentable y repudiable comentario.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No pretendía decir eso. Es un recurso para llamar la atención sobre lo que me parece bastante claro (de ahí el "no seamos ingenuos"). Lamento se si entendió de otra manera.

Ahora, yo podría decir que es insultante a la inteligencia de cualquiera que vengas conque las potencias no se contradicen, o que es patear el tablero jurídico expandir una ZEE pero no conquistar un país.
 
No pretendía decir eso. Es un recurso para llamar la atención sobre lo que me parece bastante claro. Lamento se si entendió de otra manera.

Ahora, yo podría decir que es insultante a la inteligencia de cualquiera que vengas conque las potencias no se contradicen, o que es patear el tablero jurídico expandir una ZEE pero no conquistar un país.

Si pensas dos veces antes de mandar a un Argentino ( con interes por la causa Malvinas ) a rezar por el Gobierno de Su Graciosa Majestad Britanica no lo volves a hacer.

Prefiero pensarlo de esta manera y ofrecerte la derecha.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Si pensas dos veces antes de mandar a un Argentino ( con interes por la causa Malvinas ) a rezar por el Gobierno de Su Graciosa Majestad Britanica no lo volves a hacer.

Ya que hablamos de pensar....

"Aprovechen Semana Santa para rezar en desagravio del honor del gobierno de su graciosa majestad. "

La "n" indica plural. Se dirige a muchos. ¿Tú eres muchos? No. Ergo, no me dirigía a tí, si no a un público, en modo irónico.


Piénsalo. Y no es necesario que sean dos veces.
 
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