Relaciones: Israel - Palestina

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3-A-202

Vos pensas igual que Hamas , de que Israel no puede existir como Estado y que hay que borrarlo del mapa?

Y quien sos para aseverar que pienso o no?
Israel tiene que existir como estado tal como los palestino también tienen que existir.
Israel no quiere a los Palestinos como estado... o sea son como Hamas no?

No es genocida que Hamas lance cientos de misiles para matar civiles israelies??

Justificas el accionar de Hamas?

Es tan genocida como el ataque de Israel sobre los Palestino, pero la diferencia es que solo se acusa a los Palestinos.
Si leíste lo que vengo poniendo no justifico a Hamas... DIGO que Israel es el 1er culpable de todos esto...
Es culpable de Hamas y de quienes apoyan a Hamas.
Si dejasen de robarles territorio todos los días y devolviele los que ya les han robado... quizás ahí podrían tener derecho a patalear.
 
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3-A-202

Israel debe seguir profundizando los operativos militares en Gaza, incluso seguir bombardeando para la eliminación de todos los tuneles que usan los palestinos para incursionar en territorio israelí matando a todos los que se les cruce por el camino como asi tambien que los palestinos dejen de usar a civiles como escudos humanos para después victimizarse.

Israel no tiene también escudos humanos? A caso la mayoría de sus habitantes no forman parte de las fuerzas o formados militarmente? Entonces por que están juntos a civiles? No tendrían que estar apartados de los verdaderos civiles?











Todos potenciales asesinos de Palestinos.
 
Israel tiene hospitales de campaña donde operan en conjunto con la Media Luna Roja donde se atiende a palestinos que escapan del conflicto, se han lanzado de parte de Hamas muchísimos cohetes directamente apuntando a ciudades sin saber donde van a caer por suerte se tiene el sistema Iron Dome donde intercepta la mayoría de los cohetes lanzados. También se han lanzado varias decenas de cohetes desde el techo de un hospital donde hay muchos niños heridos por ser utilizados de escudos humanos, ahora se dice que la intervención terrestre va a ir en profundidad pero todavia no van a ingresar completamente a las ciudades en profundidad.

Ingresar a que ciudades??? No hay ciudades en Gaza, hay conglomerados de viviendas y campos de refugiados. salvo Gaza City que podría ser algo parecido.
Parece que dijeras como si fuera la capital y estuvieran en Puente Saavedra a punto de entrar a la Capital.
Es tan chica la franja y viven tantas personas amontonadas que es lógico que cerca de una lanzadera de cohetes haya una escuela, un hospital o una "casa particular", el tema pasa por querer o no apretar el botón y soltar la bomba cuando el objetivo no es para nada claro o incluso es más represalia contra un pueblo que cumplir un objetivo militar, pero eso quedará en la conciencia de cada uno.
 
no voy a contestar agravios, yo escribo estrictamente fijándome en la parte operativa del conflicto no en la parte ideológica del mismo, y vuelvo a repetir hay que seguir bombardeando hasta tanto los terroristas dejen de tirar cohetes, ademas son muy culpables de usar lugares civiles como ser hospitales para hacer lanzamientos de cohetes sabiendo que va a tener respuesta inmediata.

a Franja no soy judío adoctrinado, soy de otra religión.

Para tener tantos km marchados, tus comentatios dejan mucho que desear. Te puedo asegurar que no todos los palestinos que mueren son terroristas, y no pienses que es facil escapar a un conflicto cuando no tenes pasaporte extranjero.
 
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Ingresar a que ciudades??? No hay ciudades en Gaza, hay conglomerados de viviendas y campos de refugiados. salvo Gaza City que podría ser algo parecido.
Parece que dijeras como si fuera la capital y estuvieran en Puente Saavedra a punto de entrar a la Capital.
Es tan chica la franja y viven tantas personas amontonadas que es lógico que cerca de una lanzadera de cohetes haya una escuela, un hospital o una "casa particular", el tema pasa por querer o no apretar el botón y soltar la bomba cuando el objetivo no es para nada claro o incluso es más represalia contra un pueblo que cumplir un objetivo militar, pero eso quedará en la conciencia de cada uno.

Y ya vimos que no los detiene que sean 4 chico jugando al fútbol... La doctrina sé los muestra como 4 palestinos menos.
 
Jorge, vos decis "Israel tampoco quiere la paz hasta tanto los terroristas dejen de lanzar cohetes" Crees en serio que si no se lanza más un cohete se arregla todo y viven palestinos e israelíes felices y contentos?
O hay muchas más cosas que solucionar, y que Israel no mueve un dedo por cambiarlas?

Decís también "es asi por más que me digan de todo" al menos yo no te digo nada, pensá como quieras, yo no creo que con tirar a mansalva y arrasar Gaza se arregla todo, es más se crea un problema más al conflicto, que ya tiene demasiados y siempre los civiles se llevan la peor parte.

Esta guerra no empezó por los cohetes, empezó porque Israel vio un peligro en la reconciliación de Hamas y Fatah, y la excusa de los chicos israelíes secuestrados y asesinados (un hecho policial en cualquier lugar de mundo) no alcanzaba para lanzar una guerra, y entonces aparecieron los grupos que no obedecen a Hamas e hicieron lo que necesitaba Israel, una excusa de peso, y repito, para mal de los civiles.
 
Tampoco me gustaría que la decisión política de una operación terrestre se haya tomado para equiparar bajas, hoy ya hay 25 soldados israelíes muertos desde teniente coronel a sargentos.
Algunos medios israelíes señalan que muchos altos cargos del ejército rechazaban de plano una operación terrestre y sin embargo dieron el ok para empezarla.
 

Sebastian

Colaborador
Kerry promete US$ 47 millones en ayuda humanitaria a Gaza
El secretario norteamericano de Estado, John Kerry, prometió 47 millones de dólares de ayuda humanitaria a los civiles de la Franja de Gaza.

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Kerry busca lograr un alto el fuego en el enclave palestino. Foto: AFP

lun jul 21 2014 20:48
El secretario norteamericano de Estado, John Kerry, prometió 47 millones de dólares la noche del lunes al martes de ayuda humanitaria a los civiles de la franja de Gaza, primeras víctimas del conflicto entre Israel y el movimiento islamista Hamas.

Kerry llegó la noche del lunes a El Cairo para tratar de lograr un alto el fuego en el enclave palestino, densamente poblado y bajo bloqueo, donde más de 570 palestinos, incluyendo decenas de niños, murieron en dos semanas, además de miles de heridos y 100.000 desplazados.

"Estamos profundamente inquietos por las consecuencias de los esfuerzos legítimos y apropiados que Israel despliega para protegerse", estimó el dirigente estadounidense después de reunirse con el secretario general de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, que realiza una gira regional para buscarle una solución al conflicto, el quinto en menos de diez años en Gaza.

"Ningún país puede quedarse sin reaccionar cuando le atacan con Cohetes, cuando se cavan túneles para penetrar en su territorio y atacar a sus ciudadanos", añadió Kerry, "pero en cada conflicto los civiles son un tema de inquietud, los niños, las mujeres, las comunidades que se ven inmersas en las violencias".

Muy criticado por la gran cantidad de civiles muertos en los bombardeos, Israel insiste en que los grupos armados palestinos se posicionan alrededor y en el interior de edificios civiles, como los hospitales.

Estados Unidos destinarán 15 millones de dólares a la UNRWA, la agencia de la ONU para ayudar a los refugiados palestinos, que ha hecho un llamamiento para recabar 60 millones de dólares con el fin de afrontar la crisis.

Los 32 millones de dólares restantes vendrán de la Agencia estadounidense para el Desarrollo Internacional e incluyen 10 millones de dólares concedidos a los palestinos que serán atribuidos ahora a necesidades de urgencia, detalló el Departamento de Estado.
http://www.elpais.com.uy/mundo/kerry-promete-millones-ayuda-humanitaria.html
 

Sebastian

Colaborador
Vos pensas igual que Hamas , de que Israel no puede existir como Estado y que hay que borrarlo del mapa?
Tiene que existir ambos estados.
El problema es que cuanta más colonias ilegales israelies existan menos territorio tendra palestina y más rabia tendran los palestinos.

No es genocida que Hamas lance cientos de misiles para matar civiles israelies??
Son cohetes, no misiles.
¿Diferencias entre un cohete lanzado por hamas y una bomba de 500kg lanzada por un f-16?
 
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Sebastian

Colaborador
Israel sufre su peor revés militar desde la guerra de 2006 contra Líbano

Los soldados muertos suman 25, el doble que en la última incursión terrestre

Carmen Rengel Jerusalén 21 JUL 2014 - 22:02 CEST384


Palestinos rezan en el funeral por los miembros de una familia muertos la víspera en Jan Yunis. / AFP

Los soldados fallecidos en Gaza entre el jueves pasado y este lunes son más del doble de los militares caídos la última vez que los uniformados israelíes penetraron por tierra en la Franja palestina, durante la Operación Plomo Fundido (en las navidades de 2008), que duró 11 días y en la que cayeron 11 soldados. Ahora son ya 25 los soldados fallecidos —siete de ellos este lunes—, en el que supone ya el mayor revés militar desde la guerra de Líbano (2006). Otros 53 militares israelíes están heridos, tres de ellos graves. Las bajas comienzan a angustiar a la población —el servicio militar es obligatorio y se ha movilizado a 65.000 uniformados en esta operación—, por la velocidad con la que se multiplican y porque muchos de los fallecidos son apenas veinteañeros. El que 13 de ellos fueran, además, miembros de una de las unidades más prestigiosas del Ejército israelí, la Golani, acrecienta la preocupación, que se evidencia en los comentarios de televisión, en las llamadas de oyentes a la radio o en los foros de Internet.

El Ejército aún está haciendo públicas, con cuentagotas, las identidades de los militares y aunque la sociedad no se ha tenido que enfrentar de una tacada a una portada de periódico plagada de fotos de jóvenes en uniforme, el dolor cala. La política, en cambio, no se mueve y la ofensiva no va a cambiar por los primeros entierros. El primer ministro, Benjamín Netanyahu, visitaba este lunes una base cerca de la frontera, y lo que dejaba traslucir es determinación en su apuesta. “La operación continuará hasta que logre su objetivo”, repitió. Confirmó que todo avanza “según lo planificado” en la incursión terrestre y que, de hecho, está “impresionado” por los buenos resultados de la campaña: 45 túneles de Hamás encontrados, 2.700 objetivos atacados, 160 milicianos muertos. Para los caídos, un mensaje de gratitud. Para los que batallan sobre el terreno, un reconocimiento de “orgullo”. “La operación es compleja y va a tener momentos difíciles, pero unidos podemos lograr nuestro objetivo”, alentó.

Por ahora, las importantes bajas no han desatado las presiones de la derecha. Ministros como el de Exteriores, Avigdor Lieberman, o el titular de Energía, Naftali Bennett, están satisfechos porque los tanques hayan entrado en Gaza, como querían. Ahora hay que esperar la evolución. Sí están surgiendo voces en el Gabinete, como la del ministro de Comunicaciones, Gilad Erdan, que apuestan por “dejar a las tropas” en la Franja por un periodo prolongado; una medida “protectora” que dé tranquilidad a sus ciudadanos.

Fuentes militares confirman que la ofensiva mantiene su ritmo: primero acabar con los túneles, luego devolver la calma a los cielos de Israel y, finalmente, desmilitarizar Gaza para no tener que intervenir “cada dos años”. Sostienen que las muertes de soldados no son “una sorpresa”, porque “sabían del peligro de entrar por tierra”, pero sostienen que la tropa y la sociedad las asumirán “porque menos malo es un soldado fallecido que 85 civiles muertos en una incursión de milicianos”. Hamás, dicen, estaba esperando la llegada por tierra de los uniformados, y estaba preparado para ello “desde hace años”; pero pese al riesgo no podían dejar de entrar en zonas como Shuaiya, de donde denuncian que provenía el 8% de los cohetes lanzados contra Israel. También asumen que la mejora en el armamento de las milicias palestinas hace más complicado el cuerpo a cuerpo; más allá del “éxito” también en algunas de las acciones de Hamás, como un incendio tras un tiroteo en el que murieron, atrapados, los soldados.

La analista Sima Kadmon sostiene que la pérdida de vidas es “bien conocida” por los israelíes y que, a diferencia de críticas como las de la guerra de 2006, ahora la población se arracima en torno a su Gobierno porque “Hamás ha proporcionado el consenso necesario para la guerra”, poniendo a casi el 80% de la población bajo sus cohetes. Ely Karmon, antiguo asesor de seguridad del Gobierno, añade que políticamente la operación se está llevando de forma “inteligente”, apretando poco a poco y aceptando incluso treguas, lo que ha legitimado a Israel en el plano interno y en el internacional.

Sin embargo, la diversidad de la población de Israel se constata, también, con las manifestaciones contra la operación en Gaza que en la última semana se desarrollan en las villas árabes del norte. Este lunes, una asociación palestina convocó una huelga general en los comercios que, según el Ayuntamiento de Nazaret, epicentro de la protesta, siguió el 65% de los mismos. Por la tarde, una procesión sirvió como colofón al día de luto por la Franja.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/21/actualidad/1405972609_891383.html
 

Sebastian

Colaborador
La Casa Blanca reclama a Netanyahu un mayor esfuerzo para proteger a los civiles

Obama lamenta la creciente cifra de bajas entre la población de la franja

Marc Bassets / Ismael Monzón Washington / El Cairo 21 JUL 2014 - 21:59 CEST4


El presidente de EE UU comparece ante la prensa desde la Casa Blanca / J. Samad (AFP )

El secretario de Estado de EE UU, John Kerry, llegó el lunes a El Cairo con el encargo de “hacer todo lo que pueda para facilitar el cese de las hostilidades”, según dijo el presidente, Barack Obama, en una declaración a la prensa. La prioridad de la comunidad internacional, dijo, debe ser un alto el fuego “que acabe con los combates y pueda detener las muertes de civiles inocentes”. Obama reiteró que “Israel tiene derecho a defenderse de los ataques de Hamás con cohetes y por túneles”. Pero expresó su preocupación por el “número creciente de civiles palestinos muertos y por la pérdida de vidas israelíes”.

Posteriormente, un portavoz de la Casa Blanca afirmó que la escalada de violencia evidencia que “Israel debe hacer más para cumplir con sus propios criterios de protección de civiles”. “Seguiremos transmitiendo directamente a los israelíes este mensaje”, añadió el portavoz.

Tras fracasar en los meses pasados en la mediación de un acuerdo de paz entre israelíes y palestinos, EE UU se ha mantenido en un segundo plano ante la nueva guerra entre Israel y Hamás. Hasta ahora ha cedido el papel de mediador a Egipto y a otros países de la región: oficialmente, EE UU no puede hablar con Hamás, porque este grupo figura en la lista de organizaciones terroristas del Departamento de Estado.

El domingo, en una conversación con un colaborador captada por las cámaras antes de una entrevista con la cadena Fox News, Kerry cuestionó que la operación terrestre de Israel en Gaza fuera “precisa” como sostienen las autoridades israelíes. “¡Vaya pedazo de operación precisa! ¡Vaya operación precisa!”, le dijo a su colaborador. “Hay que ir allí (…) Es una locura quedarse aquí”.

Egipto, mientras tanto, intenta reactivar las propuestas de alto el fuego. Tras su paso por Qatar, donde se reunió con los principales líderes de las facciones palestinas, y Kuwait, el secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, aterrizó el lunes en El Cairo. En una comparecencia junto al ministro de Exteriores egipcio, Sameh Sukri, Ban subrayó la “necesidad de que cesen las hostilidades de inmediato”, y reclamó al Gobierno de Abdelfatá al Sisi que “abra su frontera [con Gaza] por Rafah para facilitar la entrada de ayuda humanitaria”, algo que solo ha ocurrido puntualmente desde el inicio de la ofensiva.

Occidente ha apoyado la mediación de Egipto, que plantea un alto el fuego y negociaciones posteriores. Hasta ahora se ha topado con la negativa de Hamás. El movimiento islamista reclama el levantamiento del bloqueo en Gaza y la liberación de presos palestinos excarcelados por Israel en el canje por el soldado israelí Gilad Shalit años atrás y detenidos de nuevo en las últimas semanas.

Los portavoces de Hamás insistieron en que no cederán “a las presiones internacionales” hasta conseguir sus demandas. El líder del movimiento islamista, Jaled Meshal, pidió junto al presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abbas, desde Qatar “el fin de la agresión israelí”, según informa France Presse. Tras su reunión con el dirigente de Hamás, está previsto que Abbas regrese a El Cairo.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/21/actualidad/1405972746_768002.html
 
El problema de Palestina es Hamas, el Hamas grupo terrorista de Palestina es lo que está llevando a la ruina a Gaza, no acepta propuesta de alto al fuego ni de Egipto ni de la ONU; al que conoce bien al Hamas se sabe que su ingreso a sus filas es a los 12 años, su constitución predica la eliminación de todo el pueblo israeli como asi de todo judio sin importar su condición y nacionalidad, . Pocos países en el mundo Arabe apoya al Hamas porque saben que son el gran problema palestino, no así ocurre en Cisjordania con Al Fatah que se preocupa de su población y de su bienestar, en si el problema en esa zona son de los grupos ultra ortodoxos judíos que palestinos. Obviamente que la comunidad internacional se estremece por la gran cantidad de destrucción generado por las bombas israelíes, pero no se estremece cuando los terroristas del Hamas utiliza hospitales, escuelas, viviendas civiles para hacer lanzamientos como así también para guardar todos los pertrechos militares utilizados como escudos o cuando bombardea con sus cohetes ciudades israelíes sabiendo que no saben donde van a caer. A nivel militar las FDI no van a parar de bombardear ni de incursionar hasta diezmar a las fuerzas terroristas del Hamas.
El problema es mas simple, no hay en ninguno de los dos lados intenciones de una verdadera paz, no tuvieron los huevos Arafat y Barak para firmar la paz definitiva en Camp David menos la tendran Hamas y Netanhayu.
 
Jorge vos aseguras que los palestinos tiran cohetes de los hospitales como si estuvieras ahí! O no te estarás comiendo el discursito de la potencia. Me estas cayendo muy mal


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Barbanegra

Colaborador
Israel dice que un soldado desaparecido habría muerto y Kerry pide una tregua
Israel atacó objetivos en la Franja de Gaza el martes, acabando con las esperanzas de una pausa en los combates, y el Ejército dijo que uno de sus soldados había desaparecido y se presume que habría muerto en enfrentamientos con milicianos del grupo islamista Hamás.

Los esfuerzos internacionales para poner fin al conflicto de 15 días se aceleraron. El secretario de Estado de Estados Unidos, John Kerry, sostendrá conversaciones en Egipto, y el secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, debería llegar a Israel a lo largo del día.

Sin embargo, no había ninguna señal de un alivio en los combates en Gaza en momentos en que las columnas de humo negro se elevaban hacia el cielo y los proyectiles israelíes llovían sobre el enclave costero.

Hamás y sus aliados lanzaron una serie de cohetes contra el sur y el centro de Israel, lo que provocó el sonido de sirenas en Tel Aviv, y un misil alcanzó un pueblo cercano, hiriendo levemente a dos personas, dijeron las autoridades.

Israel comenzó su ofensiva el 8 de julio para frenar los ataques con misiles desde Gaza por parte de Hamás.

El Ejército israelí dijo que ha identificado los restos de seis soldados muertos en un ataque contra su vehículo blindado en el interior de Gaza el domingo. Ya había anunciado que siete efectivos murieron en el ataque y dijo que está tratando de identificar al séptimo.

El brazo armado de Hamás anunció el domingo que había capturado a un soldado en los enfrentamientos del domingo, y exhibió una fotografía de identificación y el número de serie del Ejército del efectivo, pero no mostró ninguna imagen de él bajo captura.

El Ejército israelí cree que es imposible que alguien haya sobrevivido al impacto que sufrió el vehículo.

Israel ha ofrecido liberaciones masivas de prisioneros palestinos en el pasado para asegurar la libertad de los soldados capturados, e incluso para la devolución de los cuerpos de sus ciudadanos.

En momentos en que el conflicto entra en su tercera semana, el número de palestinos muertos llega a casi 550, incluyendo cerca de 100 niños y muchos civiles, dijeron responsables de salud de Gaza.

El Ejército israelí dijo que había matado a 183 activistas.

Las víctimas de Israel también aumentaron tras el anuncio de la muerte de dos soldados más, lo que lleva el número de bajas a 27 - casi tres veces más que las muertes militares en la última invasión terrestre de Gaza en la guerra de 2008-2009.

Dos civiles israelíes también han muerto por el fuego de cohetes palestinos contra Israel.

La violencia también se propagó a la Cisjordania ocupada, donde médicos dijeron que soldados mataron a disparos a un hombre palestino mientras dispersaban a manifestantes que arrojaban piedras contra un jeep militar.

Israel dijo que un palestino disparó contra un vehículo e hirió gravemente a un israelí en la zona de Naplusa el martes.

REUTERS
 

Grulla

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Colaborador
Evidencias de que la 'Cúpula de Hierro' israelí es menos eficaz de lo pensado



Los sistemas israelíes de defensa antiaérea 'Iron Dome' ('Cúpula de Hierro') son mucho menos eficaces de lo que afirma el Gobierno, según la investigación de un físico estadounidense.

Theodore Postol, miembro del Instituto Tecnológico de Massachusetts, pone en duda las informaciones publicadas que atribuyen el reducido número de fallecidos tras los ataques con cohetes desde Gaza en actual conflicto y durante las hostilidades de 2012 al supuesto alto rendimiento de los sistemas de defensa antiaérea israelíes 'Iron Dome' ('Cúpula de Hierro').

Según varios funcionarios gubernamentales israelíes, estos sistemas interceptan un 90% de los blancos lanzados desde el enclave palestino.

Sin embargo, el investigador sitúa la eficacia de estos sistemas únicamente en un 5%.



Basando sus análisis en la gran cantidad de fotografías y vídeos de las intercepciones con sistemas 'Cúpula de Hierro' de noviembre de 2012 y de julio de este año, Postol concluye que, para tener una oportunidad realista (aunque no absoluta) de destruir el tipo de cohete que se lanza desde Gaza, el misil interceptor de la 'Cúpula de Hierro' debe aproximarse al blanco de frente.



A partir de las estelas de condensación de misiles interceptores y cohetes enemigos analizados, este tipo de impactos tuvo éxito entre el 30% y el 60% de los casos.



El éxito del impacto desde un lateral o desde atrás es cercano a cero. Dado que el investigador no ha detectado más de un 20% de casos de impactos de frente, la eficacia del sistema 'Cúpula de Hierro' resulta no ser mayor del 5%, según Postol, citado por el portal The Bulletin of Atomic Scientists.



Entre los factores que influyen en la eficacia de la intercepción se encuentran la geometría de la zona de impacto de la carga explosiva del interceptor, la posición del misil interceptor respecto al cohete enemigo en el momento de la detonación y la velocidad relativa de ambos.



El científico atribuye el escaso número de bajas entre los israelíes al eficaz sistema de alerta civil ante ataques inminentes y a la extensa red de refugios de los que los ciudadanos pueden hacer uso apenas una decena de segundos después del aviso.

Además, Postol insiste en la poca carga explosiva de los cohetes lanzados desde Gaza, que los hace incapaces de penetrar en los refugios.



"El Gobierno israelí no dice la verdad sobre la 'Cúpula de Hierro' ni a su propia población ni a EE.UU., que ha proporcionado una gran parte de financiación para el diseño y construcción del muy publicitado pero aparentemente ineficaz sistema de defensa", concluye el investigador.

Actualmente hay desplegadas en territorio israelí siete baterías de este sistema, cada una de las cuales está compuesta por un centro de control, un radar y tres lanzadores con 20 misiles cada uno.

El sistema cuenta con proyectiles de 3 metros cargados con 10 kilos de explosivos que interceptan los cohetes lanzados hacia Israel y es capaz de interceptar cohetes y obuses disparados desde distancias de entre 4 y 70 kilómetros.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134732-israel-miente-eficacia-sistemas-cupula-hierro
 
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