SEgun un libro publicado el mes pasado, Gran Bretaña intentó devolver las islas durante 50 años, pero los diferentes gobiernos argentinos no encontraron la formula para llegar a un acuerdo
Pudimos recuperar las Malvinas sin necesidad de guerra?
- Tema iniciado nachocabeza
- Fecha de inicio
Nacho, no se quien escribio el libro pero si se hiciera un analisis detallado de los errores cometidos por nuestros gobiernos durante los ultimos 50 años, sobre materia de relaciones exteriores, seguramente saldriamos aplazados.
Nuestros`politicos de turno, hayan usado o no uniforme, siempre han borrado con el codo lo que escribieron con la mano, siempre lo que hizo el anterior no sirvio !!!!
De todas maneras tomalo con pinzas y si tenes el libro, fijate quien lo escribio y sabe leer entre lineas cual es su objetivo. ( No te olvides que los britanicos son los mentirosos mas creibles del mundo, por supuesto que aplicado a las relaciones exteriores.)
Saludos
Willy
Nuestros`politicos de turno, hayan usado o no uniforme, siempre han borrado con el codo lo que escribieron con la mano, siempre lo que hizo el anterior no sirvio !!!!
De todas maneras tomalo con pinzas y si tenes el libro, fijate quien lo escribio y sabe leer entre lineas cual es su objetivo. ( No te olvides que los britanicos son los mentirosos mas creibles del mundo, por supuesto que aplicado a las relaciones exteriores.)
Saludos
Willy
el libro fue escrito en argentina (Tierra de Nadie) y solamente da datos de lo que fue sucediendo a lo largo de los años. Los propios britanicos reconocieron las tratativas. En realidad me gustaria recabar opiniones y datos sobre este tema especifico para saber si la guerra fue evitable o no.
Siempre se dijo que la guerra era invetible porque los britanicos no querian devolverlas y que no habia otra, pero este libro revela que Thatcher envio secretamente a uno de sus funcionarios a Italia para que se reuniera con un comodoro argentino con el fin de estudiar las estrategias para que Argentina recuperara las islas sin sobresaltos politicos para su gobierno.
Siempre se dijo que la guerra era invetible porque los britanicos no querian devolverlas y que no habia otra, pero este libro revela que Thatcher envio secretamente a uno de sus funcionarios a Italia para que se reuniera con un comodoro argentino con el fin de estudiar las estrategias para que Argentina recuperara las islas sin sobresaltos politicos para su gobierno.
OK, gracias por el dato, no tengo mucho tiempo para leer por tener que cambiar pañales pero en cuanto pueda le echo ojo.
Saludos
Willy
Saludos
Willy
El libro "Tierra de Nadie" de Ignacio Montes de Oca detalla las al menos seis ocaciones en que hubo negociaciones, contactos para que el control de Malvinas pase a la Argentina.
Capítulo 4 : "The Malvinas Islands are Argentine" explica los pormenores de cada caso, y que en algún momento transcribiré aquí.
Un extracto: "En aquellos años, (los 30) el asesor legal del Foreign Office, George Fitzmaurice, recomendó a sus superiores no someter la cuestión (soberanía) a un arbitraje internacional dada la debilidad de la posición británica. Un documento británico depositado en el archivo del Foreign Office de Londres revela que la Corona Británica analizó en 1940 reconocer la soberanía argentina sobre Malvinas. El reporte 'Oferta propuesta por el gobierno de Su Majestad para reunir las islas Malvinas con Argentina y aceptar el arriendo' está vedado al público hasta el 2015, lo que impide saber si la propuesta fué presentada al gobierno argentino, y cuál fué la respuesta que estas dieron al proyecto."
En 1952 Perón le hizo una oferta económica a Londres: canjear la restitución de las islas por una dismunición de la deuda que arrastraba Gran Bretaña con la Argentina, generada por los envíos de materias primas a crédito durante la Segunda Guerra Mundial. Los funcionarios del Foreign Office la rechazaron para evitar las repercusiones negativas que tendría el gobierno de Wiston Churchill por la disminución de las extensiones del Imperio Británico.
En 1966 la ONU instó a iniciar conversaciones a ambos países, y en 1968 la presión diplomático dió resultado cuando el embajador británico le acercó al gobierno argentino un non paper con las propuestas del traspaso de las islas a Argentina, y las exigencias que se hacían a cambio como conservar el idioma inglés en las islas. Al enterarse los opositores conservadores británicos se armó un escándalo público que hizo fracasra el intento.
Y la más firme y posible (aún hoy) de todas:
En la mañana del 8 de Mayo de 1974, (segundo gobierno de Perón) el canciller argentino Alberto Juan Vignes recibió en su despacho a James Hutton, embajador británico en Buenos Aires. Hutton le presentó un ofrecimiento del gobierno laborista del Reino Unido para resolver la centenaria disputa. El gobierno inglés le propuso a la Argentina un fideicomiso a favor de los británicos sobre las Malvinas durante los siguientes 25 años, luego de los cuales Londres reconocería la soberanía argentina sobre las islas. Como condiciones, la Argentina debería garantizar por un lado una solución aceptable a la cuestión de los pobladores de Malvinas tras el cambio de soberanía, y por el otro, un entorno favorable para la explotación futura por parte de las compañías del Reino Unido de los recursos petroleros e ictícolas en las islas.
'Hay que aceptar de inmediato. Procure preparar los instrumentos para aceptar esta propuesta. Una vez que pongamos el pie en las islas no nos vamos más.' fueron las palabras de Perón hacia Vignes.
El 1 de Julio de 1974 fallece Perón. Un mes antes en Buenos Aires había fallecido el embajador James Hutton.
En setiembre de 1974 llegó a Buenos Aires el nuevo embajador británico Dereck Ash, quién al intentar continuar la encaminada negociación se encontró con un férreo López Rega, (y la reput..madr.. !!! connnnnnchesumadre !!!)
quién en esos día manejaba a su antojo el gobierno de la viuda de Perón.
'Que los ingleses se dejen de joder, o entregan todo o no entregan nada' dijo el ministro en forma tajante refiriéndose así a las compensaciones exigidas por los británicos a cambio del reconocimiento de la soberanía argentina sobre las islas.
Hubo un nuevo intento del Reino Unido, por iniciativa propia para deshacerse de las islas. Fué en 1980. La propuesta giraba en un plan de arrendamiento, con presencia británica por 99 años, tras los cuales Argentina tomaría posesión plena del archipiélago. Entretanto las banderas de ambos países ondearían juntas en los edificios públicos de Malvinas. Fracasó por la oposición en el parlamento británico.
Saludos.
Capítulo 4 : "The Malvinas Islands are Argentine" explica los pormenores de cada caso, y que en algún momento transcribiré aquí.
Un extracto: "En aquellos años, (los 30) el asesor legal del Foreign Office, George Fitzmaurice, recomendó a sus superiores no someter la cuestión (soberanía) a un arbitraje internacional dada la debilidad de la posición británica. Un documento británico depositado en el archivo del Foreign Office de Londres revela que la Corona Británica analizó en 1940 reconocer la soberanía argentina sobre Malvinas. El reporte 'Oferta propuesta por el gobierno de Su Majestad para reunir las islas Malvinas con Argentina y aceptar el arriendo' está vedado al público hasta el 2015, lo que impide saber si la propuesta fué presentada al gobierno argentino, y cuál fué la respuesta que estas dieron al proyecto."
En 1952 Perón le hizo una oferta económica a Londres: canjear la restitución de las islas por una dismunición de la deuda que arrastraba Gran Bretaña con la Argentina, generada por los envíos de materias primas a crédito durante la Segunda Guerra Mundial. Los funcionarios del Foreign Office la rechazaron para evitar las repercusiones negativas que tendría el gobierno de Wiston Churchill por la disminución de las extensiones del Imperio Británico.
En 1966 la ONU instó a iniciar conversaciones a ambos países, y en 1968 la presión diplomático dió resultado cuando el embajador británico le acercó al gobierno argentino un non paper con las propuestas del traspaso de las islas a Argentina, y las exigencias que se hacían a cambio como conservar el idioma inglés en las islas. Al enterarse los opositores conservadores británicos se armó un escándalo público que hizo fracasra el intento.
Y la más firme y posible (aún hoy) de todas:
En la mañana del 8 de Mayo de 1974, (segundo gobierno de Perón) el canciller argentino Alberto Juan Vignes recibió en su despacho a James Hutton, embajador británico en Buenos Aires. Hutton le presentó un ofrecimiento del gobierno laborista del Reino Unido para resolver la centenaria disputa. El gobierno inglés le propuso a la Argentina un fideicomiso a favor de los británicos sobre las Malvinas durante los siguientes 25 años, luego de los cuales Londres reconocería la soberanía argentina sobre las islas. Como condiciones, la Argentina debería garantizar por un lado una solución aceptable a la cuestión de los pobladores de Malvinas tras el cambio de soberanía, y por el otro, un entorno favorable para la explotación futura por parte de las compañías del Reino Unido de los recursos petroleros e ictícolas en las islas.
'Hay que aceptar de inmediato. Procure preparar los instrumentos para aceptar esta propuesta. Una vez que pongamos el pie en las islas no nos vamos más.' fueron las palabras de Perón hacia Vignes.
El 1 de Julio de 1974 fallece Perón. Un mes antes en Buenos Aires había fallecido el embajador James Hutton.
En setiembre de 1974 llegó a Buenos Aires el nuevo embajador británico Dereck Ash, quién al intentar continuar la encaminada negociación se encontró con un férreo López Rega, (y la reput..madr.. !!! connnnnnchesumadre !!!)
quién en esos día manejaba a su antojo el gobierno de la viuda de Perón.
'Que los ingleses se dejen de joder, o entregan todo o no entregan nada' dijo el ministro en forma tajante refiriéndose así a las compensaciones exigidas por los británicos a cambio del reconocimiento de la soberanía argentina sobre las islas.
Hubo un nuevo intento del Reino Unido, por iniciativa propia para deshacerse de las islas. Fué en 1980. La propuesta giraba en un plan de arrendamiento, con presencia británica por 99 años, tras los cuales Argentina tomaría posesión plena del archipiélago. Entretanto las banderas de ambos países ondearían juntas en los edificios públicos de Malvinas. Fracasó por la oposición en el parlamento británico.
Saludos.
Quizas debamos preguntarnos si existen las condiciones para la devolucion pacifica tras la guerra y cuales serian las medidas prioritarias para lograrlo... en particular porque nuestras FFAA desde 1982 no son un factor gravitante como factor de presion por las muestras de ineficacia que portan
Lo que queda claro es que por la fuerza, los "british" inchan el pecho por el "Imperio".
Pero negocios, son negocios. Y ahí al carajo con el "Imperio".
Una buena oferta económica que satisfaga medianamente a los británicos, tipo la del '74, y vamos a ver si no consideran la cesión de la soberanía.
Si hay voluntad política y unidad nacional en este punto, negociando se puede lograr.
Saludos.
Pero negocios, son negocios. Y ahí al carajo con el "Imperio".
Una buena oferta económica que satisfaga medianamente a los británicos, tipo la del '74, y vamos a ver si no consideran la cesión de la soberanía.
Si hay voluntad política y unidad nacional en este punto, negociando se puede lograr.
Saludos.
Había escuchado que en esas ofertas de los años '70 y principios de los '80 realizadas por UK, las partes Argentinas se negaron rotundamente porque Gran Bretaña solo estaba dispuesta a entregar el archipiélago de Malvinas, no así Georgias ni Sandwich. ¿Qué tiene esto de cierto?
En realidad las conversaciones no llegaron a tal punto ante la falta de acuerdo sobre los mecanismos de negiciacion y la negativa de los isleños motorizada por la Malvinas Island Company y su lobby. Hay que tener en cuenta que esa firma manejaba la mitad del empleo de las islas. Por otro lado, administrativamente, para los ingleses y al menos en ese entonces, Malvinas era una dependencia separada del resto de los archipielagos.
El libro de donde saque la informacion básica menciona las negoiciaciones sobre Malvinas.
El libro de donde saque la informacion básica menciona las negoiciaciones sobre Malvinas.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Eres sensato Willy, y creo que la sensatez es una virtud. Yo creo que Inglaterra hubiera devuelto las Malvinas si no hubiese habido guerra el 82, devolvieron Hong Kong que a simple vista resulta con mucho mas interés en todo sentido, por que no las Malvinas.
Devolvieron Hong Kong, porque las tropas chinas todos los diás le respiraban en la nunca; eran conscientes de que era cuestión de tiempo.
O sea, tuvieron un derrota, pero mas "decorosa"
O sea, tuvieron un derrota, pero mas "decorosa"
Devolvieron Hong Kong, porque las tropas chinas todos los diás le respiraban en la nunca; eran conscientes de que era cuestión de tiempo.
O sea, tuvieron un derrota, pero mas "decorosa"
recuerdo en ese momento, cuando un ministro chino declaro en rueda de prensa , que si inglaterra no se sentaba a establecer el traspaso de hong Kong , ellos resolverían el asunto "unilateralmente"
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Si, puede tengan razón pero el derramamiento de sangre complicó algo que creo se hubiera dado con mas paciencia y sagacidad diplomática.
Rodrigocarra, dos cosas.
Primero no levantes hilos viejos
Segundo escribí correctamente o usá algún corrector.
--- merged: Aug 11, 2011 3:41 AM ---
Primero no levantes hilos viejos
Segundo escribí correctamente o usá algún corrector.
--- merged: Aug 11, 2011 3:41 AM ---
Si vos lo decís....
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
ok intentaré los dos puntos.
La cuestión se estaba dando por decantación, los ingleses cada vez se despreocupaban más por el archipielago, que le era lejano y no redituable, los isleños ni siquiera era ciudadanos plenos del imperio, el hecho que el gobierno argentino se fuera acercando cada vez más a las islas, hizo que los kelpers empezaran a conocernos. La llegada de LADE, primero con los Albatros y despues de la construcción de la pista, por los F-27; sumado a la presencia de YPF, hacia que la relación se fuera estrechando y la presencia argentina no era una rareza. De haber seguido con dicha politica, se pudo haber llegado a un tipo de acuerdo con los britanicos, el hecho de las hostilidades tiro por el suelo todo lo logrado a partir de finales de la decada del ´60
Muchas veces no valoramos el trabajo de la diplomacia que hizo nuestro país durante casi un siglo, en un tema que siempre estuvo en agenda de cada gobierno que llegó a la Casa Rosada. Obviamente este trabajo es muy lento y los progresos no se aprecian desde el corto plazo, ni tampoco se dan de la noche a la mañana. Lleva años y años de insistir, convencer, persuadir, seducir, conceder y negociar.
Personalmente creo que si las conversaciones de Nueva York se hubiesen mantenido a lo largo de los años, los ingleses hubiesen cedido la soberanía a Buenos Aires. Estoy casi seguro.
Durante los 70 se estuvo muy cerca de lograrlo, muy cerca. Mucho más de lo que creemos. Y las reuniones de 1981 no iban por tan mal camino.
Saludos
Personalmente creo que si las conversaciones de Nueva York se hubiesen mantenido a lo largo de los años, los ingleses hubiesen cedido la soberanía a Buenos Aires. Estoy casi seguro.
Durante los 70 se estuvo muy cerca de lograrlo, muy cerca. Mucho más de lo que creemos. Y las reuniones de 1981 no iban por tan mal camino.
Saludos
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