Pregunta a los Argentinos.

[Data_snake]

El que Chile adquiera armamento moderno y en cantidades no me preocupa en lo absoluto.

Me Preocupa sin embargo, que no nos pongamos a su altura.

El gran Problema de la Argentina es que los gobiernan mal.. y la corrupcion ha hecho de las suyas por muchos años..

 

[Real]

Data aca tambien existe bastante corrupción....



Pd: Lobo y que pasa con el salvavidas?



saludos

 

[lobo estepario]

Data aca tambien existe bastante corrupción....



Pd: Lobo y que pasa con el salvavidas?



saludos

No encontré ninguno, los han vendido todos para los antofagastinos por el simulacro de tsunami .

.....adiós mundo cruel muero ahogado, glup, glup.

 

[CONDOR COMAHUE]

No encontré ninguno los han vendido todos para los antofagastinos por el simulacro de tsunami .

.....adiós mundo cruel muero ahogado, glup, glup.

Osea que si vos te hundis yo estoy en un lugar mas alto.... me quedo sin aire......

 

[Data_snake]

Data aca tambien existe bastante corrupción....



Pd: Lobo y que pasa con el salvavidas?



saludos

Así es.. como en todos lados Real... Pero en algunos lados sobrepasa lo imaginable... Por mucho tiempo me ha llamado la atención como un país tan rico y tan basto como la argentina no ha sabido llevar las riendas.. Y no me cabe la menor duda que los dos factores anteriores que he nombrado son determinantes para hacer un critica..
Acá en chile no es que no exista corrupción ni que una elite de gobernantes este en el poder. esta mas que claro que varios problemas se siguen arrastrando(salud , educación..) y la barbaridad que se gasto y que se gastara en el transantiago deja mucho que hablar.. Pero distintas han sido las políticas de las fuerzas armadas chilenas..
De ello se puede hablar desde la ley reservada del cobre (una decisión visionaria de quien la creo) ,Capacidad de triple conflicto ,Una gran organización a varias escalas de las fuerzas armadas o mejor dicho su profesionalización....Es cierto que los ingresos en estos últimos años han crecido enormemente .. Pero aparte de estos últimos, todas las demás se han mantenido..Acá en chile las fuerzas armadas son instituciones con un gran porcentaje de credibilidad ,que infunden mucho Respeto..

Ojala que el gobierno Argentino cambie radicalmente.. por que creo que es una completa desidia lo que ha hecho en los últimos años con sus fuerzas armadas..

 

[Real]

No encontré ninguno, los han vendido todos para los antofagastinos por el simulacro de tsunami .

.....adiós mundo cruel muero ahogado, glup, glup.

Ah bueno, ahora que murió el creador del tema y por respeto al Lobo ahogado, metamos el thread en la fosa junto con èl....



Sepultadores saludos

 

[TurcoRufa]

Personalmente, veo el rearme chileno de buena fe, creo que un país nunca puede tener unas fuerzas armadas minimas y obsoletas, considero que aunque no se las utilicen en guerras, deben estar preparadas, pues como dijo reservista, cito:

La mayoría de los conflictos se generaron por chispas no previstas en momentos y lugares no pensados.

Entonces que, porque mi país no hace lo que se debe me debo quejar del vecino que si lo hace?? naa no confundamos, que bien orgullosos estaríamos de hacer lo mismo en nuestro territorio.

Lo que si me preocupa es que un País como Argentina, mayor territorio que el chileno y (no puedo asegurar, lo digo porque creo que es asi) mayor cantidad de recursos naturales valorados, tenga unas FFAA tan obsoletas y venidas abajo, porque si se genera un conflicto no previsto, en el momento menos indicado, la vamos a pasar mal, y la soberanía no será protegida, al contraria, muy vulnerada, por mas coraje y valor que pongas nuestros militares de las FFAA, porque ya todos sabemos que el coraje y valor solos no hacen mucho...

Esperemos que toda la región pueda actualizar y adquirir nuevos y mejores armamentos para la defensa integral de cada territorio y asi puedan como bloque hacerle frente a cualquier agresor extra continental...(no viene por el caso Malvinas, va en general...aunque tambien taría bueno )

Saludos.-

 

[Legionnaire]

No encontré ninguno, los han vendido todos para los antofagastinos por el simulacro de tsunami .

.....adiós mundo cruel muero ahogado, glup, glup.

chau Lobo

 

[Reservista]

Reservista,

Revisada tu intervención te recomiendo construir un refugio antiaereo en el patio de tu casa, por dios hombre cuanta paranoia hay en tus palabras ...........

Otra cosa, si construyes el refugio llevate unos cuantos libros y articulos sobre Chile por que la realizad que describes dista mucho de la realidad.


Saludos.

Te puedo asegurar que si alguna vez mi pais es atacado, no me vas a encontrar en un refugio, sino en la primera línea defendiéndolo.


Respecto a mi apreciación sobre la realidad que describo, es lo que claramente vi. Pero eso no es tema de discusión en este foro.

Saludos al foro

 

[copperhead]

Me Preocupa sin embargo, que no nos pongamos a su altura.

Acaso te quieres hundir con nosotros

 

[Michel Invernoz]

YO no tomo mal la compra de material por parte de Chile. El tema es que acá NO se compra nada.

coincido con vos..

 

[Juanma]

Data aca tambien existe bastante corrupción....

es q aca roban mas.
o tal vez alla roban menos.


Como era la frase??
"si dejamos de robar 2 años vamos a estar bien??"



Mi opinion del tema es simple.

Ellos se actualizaron.
Ok, no era del todo necesario tanto debido a nuestro estado.


Esa frase lo dice todo.
Y por si alguien no la piensa lo aclaro:
Por nuestro estado hace referencia a q si hubieramos actualizado mas o menos nuestras fuerzas armadas como corresponde hacer con material obsoleto estariamos al nivel de chile.

En cuando a carrera armamentista.
Chile tuvo un momento que lo pudo hacer por la ley del cobre.

Nosotros tenemos q actualizar todo junto ahora y seguro va a saltar algun periodista con ganas de hacer bardo diciendo q es una carrera.
(Ej, el ****** q vio misiles apuntando a chile en la patagonia)

 

[Hoot]

En cuando a carrera armamentista.
Chile tuvo un momento que lo pudo hacer por la ley del cobre.

No estimado, la renovacion del ECh es un programa de largo aliento, del cual
se cumplen 15 años de sus primeros esbozos. Eso es un mito, con cobre o sin el,
se habrian realizado las mismas compras.

Si fuera por la ley del cobre, hoy se estaria con muchas mas cosas de las que
se han adquirido y si no se ha hecho, es precisamente por que el control del
Gobierno ha hecho que se hagan lo necesario en renovacion y no tirar la casa
por la ventana con la cantidad de plata disponible para gastar.

Nuevamente recuerdo, programas como tridente cancelado, caza2000 aplazado,
todo ello, por que el cobre no daba y si llegaron los Scorpene, fue por los
huevos que tuvieron los politicos que en ese momento autorizaron los creditos.

Ya, no aguante, habia prometido no postear aca y no resisti...

espero no volver... estos threads nunca terminan bien

Saludos.

 

[danram]

Voy a disentir con la mayoría de lo expuesto hasta ahora por mis compatriotas.

Si bien lo que voy a exponer es solo a título personal, resulta obvio y curioso que me mueva con otros grupos de personas que por compartir lo que sucintamente expondré, ven el rearme chileno de un modo diferente.

Y como siempre voy a ser directo, franco y no por ello descortés.

En primer lugar considero el rearme chileno como algo que va mucho más allá de un lógico recambio de elementos por modernización de medios.

Permanentemente nos enteramos de nuevas y modernas adquisiciones.

Hasta ahí, podría suscitar una sana envidia, pero la pregunta lógica es porqué?

Si sus vecinos se han desarmado.

Si su mayor peligro histórico que ha sido siempre la Argentina, no genera la menor preocupación porque no tiene capacidad militar alguna de generarles inquietudes.

Y su vecino del norte tiene sus FFAA en un estado calamitoso.

Tampoco deberíamos olvidar que Chile es un país pequeño con poca población y si bien resulta admirable en su manejo previsible y ordenado de la economía, no deja de arrastrar su eterno problema de no tener clase media.

Es decir, tiene una clase alta rica, educada que dirige el país, y una clase baja pobre con mínimas posibilidades de compartir en igualdad de posibilidades el bienestar económico de la clase alta.

Si pensamos en el gigantesco gasto en armamento que tiene Chile, cuando sin dejar de atender a su defensa, podría afrontar mejor sus muchas necesidades en salud y educación e infraestructura.

Entonces….a qué viene tanta compra desproporcionada de armamento?

Y acá es donde la imaginación hace a las mentes galopar con teorías de lo mas interesantes.

Por un lado existe un resentimiento marcado entre porcentajes importantes de ambas naciones, chilena y argentina.

Personalmente, habiendo tenido el gusto de vivir de modo cuasi permanente durante casi dos años en Chile, lo he advertido en un grado mayor al que se puede ver de este lado de la cordillera.

Hay quienes sostienen que porque Chile se está hundiendo, tienen por naturaleza una vocación expansionista.

También otros dicen que así como nosotros pensamos que siempre los chilenos le han tenido ganas a nuestra Patagonia, en Chile se les enseña en las escuelas que Argentina les quitó la suya.

Y ahí está el asunto.

Olvidémonos de los chilenos tan agradables y educados que conforman este foro.

Pensemos en lo simple que sería el día de mañana que un loco exacerbara las pasiones y fomentara un conflicto por el tema que fuere.

Y más aún sabiendo que existen sobradas posibilidades de salir exitosos porque el vecino está desarmado

La mayoría de los conflictos se generaron por chispas no previstas en momentos y lugares no pensados.

Lamentablemente lo veo como algo mas que factible.

Porque así ha sido la historia del hombre cuando ha habido diferencia notable de fuerzas.

El hombre viene siendo de una sola forma desde hace milenios. Y dudo que cambie en solo 30 o 60 años.

Basta un mero incidente para que la llama de un loco se transforme en un incendio total.

Y ese incendio se ha generado siempre en la historia, cuando alguno del barrio se armó mucho mas que el resto y los demás se confiaron en las buenas intenciones compartidas.

Resulta obvio que la culpa de esta diferencia es de la Argentina, porque permite que exista.

Pero la pregunta era, cómo vemos los demás la compra de armamento por parte de Chile.

Personalmente no me cierra porqué quieren tanto, en proporciones tan grandes en relación a sus vecinos.

Y la verdad, me preocupa… A menos que se restablezca un sano equilibrio de fuerzas que haga que los loquitos no la vean tan fácil.

Saludos y gracias por permitirme exponer algo que obliga a hablar sin pelos en la lengua.

siempre difiero con RESERVISTA pero en este caso le doy en buena parte la razon, y vuelvo a un comentario mio de este u otro tema; nuestra FAA fueron depuradas del golpismo y el armamentismo expancionista, lo fueron las del pais hermano?
Por el tema del cambio hay muchos chilenos aca en la argentina paseando o estudiando todos muy bien recividos y he de ahi parte de mi fuente cuando me referia a que alla a los soldados les siguen diciendo las huevonadas que nos decian a nosotros aqui sobre los hermanos trasandinos, como ejemplo lo digo para que me corrigan si no corresponde : en x unidad de tanques que esta cerca de Punta Arenas equipada con LEO1 les ponian como ejemplo a batir la silueta de los TAM...es solo un pequeño ejemplo .
El tema es que ver con las hipotesis de conflico que de cada lado se manejan.
Diferencio siempre del pueblo a sus militares no son lo mismo.

 

[lobo estepario]

Juanma; no es tan así como que todo se ha hecho por la ley del cobre. Es innegable que por los altos precios del mismo muchas compras se han adelantado y tampoco se puede negar que se han comprado otros sistemas que no estaban en la planificación original. Si lees el reportaje subido por Hoot referente al plan alcazar te darás cuenta que todo viene desde 1992, no es algo que se les ocurrió ahora y se compra lo que aparece porque hay plata. La planificación original de llevar a las FFAAs al standard OTAN terminaba en el 2010 con una economía proyectada de acuerdo a lo que sucedía en esos tiempo. Nádie siquera imaginaba que el cobre llegaría a précios exorbitantes y que el flujo de caja proyectado aumentó en 5 veces en los últimos años. Ni el más optimista habría pensado que alguna vez las FFAAs tendrían en caja 1.500 millones de dólares para compras ( situación de hoy)y que no suceda lo que pasaba antes que quedaban endeudadas hasta el cuello cuando se compraba algo importante.

 

[merlin]

Amigos Chilenos.....estan condenados....nuestra mayor arma destructiva esta entre ustedes..........Nuestro Loco Bielsa se encargara de su desesperacion ,una agonia lenta.........les espera......por eso no nos actualizamos con las demas armas Comunes.......suerte.........

 

[Nicanor_Chile]

como ejemplo lo digo para que me corrigan si no corresponde : en x unidad de tanques que esta cerca de Punta Arenas equipada con LEO1 les ponian como ejemplo a batir la silueta de los TAM...es solo un pequeño ejemplo .

Es que si les ponen unos unos T-55 el asunto se vería un tanto ridiculo no crees

 

[SnAkE_OnE]

especialmente por que el T-74 no existe!

 

[Nicanor_Chile]

Ahi lo arregle, puse cualquier numero

 

[Rodrigo]

Si algo que todo el mundo conoce de los argentinos es que nos pasamos de la raya con el orgullo, por eso cuando se habla algo de las compras de Chile decimos que son imperialistas, conquistadores, etc. Yo creo que la realidad de eso es que ver como las fuezas armadas chilenas van bien hacia arriba y las nuestras se nos vienen abajo nos sentimos tocados mal en el orgullo y ahi empiezan los problemas. Si nosotros estuviesemos haciendo bien las cosas y la diferencia fuera menor no habria tanto problema. Respecto a la visión de la sociedad en uno y otro país respecto a las fuerzas armadas, creo que aca el problema es que no se hicieron bien las cosas como de costumbre. En su momento no se castigo a quienes había que castigar, por lo cual las consecuencias en la gente, obviamente fueron la bronca ante la impunidad, bronca que fue fermentando con el tiempo y se extendió a las fuerzas armadas en gral. O sea hoy la mayoría de la sociedad siente rechazo por los militares, lo cual tambien es parte de que no se invierta un centavo en modernización de las defensas. seguimos dando vueltas con cosas de 30 años atras. Espero que alguna vez podamos ir al fondo del problema, solucionar las diferencias y volver a empezar, es la unica forma de crecer. Es fundamental poner un fin a la separación de la sociedad y las FAA y dejar de revolver el pasado. Ya lo hizo España con su Pacto de la Moncloa y mal no les fue.
Respecto a lo que dice Merlin de Bielsa, no estoy de acuerdo para nada, fue lo unico ofensivo y con capacidad de ataque que vi en Argentina en los ultimos tiempos.
saludos a todos