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Pregunta a los Argentinos.
- Tema iniciado lobo estepario
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S
SnAkE_OnE
es que es asi...las razones de la situacion actual tanto del pais como de las FFAA y FFSS tiene que ver con politica dentro y fuera de las FFAA
Armisael dijo:Yo los tomaría como ejemplo el día que me mostraran que no tienen más desastres como el de Antuco, con su combinación de clasismo, incapacidad y desidia.
Hasta ahí, solo miraría su Fuerza Aérea y su Armada, por tierra los veo mal.
Salutti.
He visto comentarios mala leche y resentidos pero este creo que llego al top 1, en estos minutos estoy contando hasta 1000 para no contestarte como debiera y poder moderar un respuesta.
Eso como forista.
Como moderador te cuento que un comentario mas como ese y serás sancionado.
Nicanor
Voy a disentir con la mayoría de lo expuesto hasta ahora por mis compatriotas.
Si bien lo que voy a exponer es solo a título personal, resulta obvio y curioso que me mueva con otros grupos de personas que por compartir lo que sucintamente expondré, ven el rearme chileno de un modo diferente.
Y como siempre voy a ser directo, franco y no por ello descortés.
En primer lugar considero el rearme chileno como algo que va mucho más allá de un lógico recambio de elementos por modernización de medios.
Permanentemente nos enteramos de nuevas y modernas adquisiciones.
Hasta ahí, podría suscitar una sana envidia, pero la pregunta lógica es porqué?
Si sus vecinos se han desarmado.
Si su mayor peligro histórico que ha sido siempre la Argentina, no genera la menor preocupación porque no tiene capacidad militar alguna de generarles inquietudes.
Y su vecino del norte tiene sus FFAA en un estado calamitoso.
Tampoco deberíamos olvidar que Chile es un país pequeño con poca población y si bien resulta admirable en su manejo previsible y ordenado de la economía, no deja de arrastrar su eterno problema de no tener clase media.
Es decir, tiene una clase alta rica, educada que dirige el país, y una clase baja pobre con mínimas posibilidades de compartir en igualdad de posibilidades el bienestar económico de la clase alta.
Si pensamos en el gigantesco gasto en armamento que tiene Chile, cuando sin dejar de atender a su defensa, podría afrontar mejor sus muchas necesidades en salud y educación e infraestructura.
Entonces….a qué viene tanta compra desproporcionada de armamento?
Y acá es donde la imaginación hace a las mentes galopar con teorías de lo mas interesantes.
Por un lado existe un resentimiento marcado entre porcentajes importantes de ambas naciones, chilena y argentina.
Personalmente, habiendo tenido el gusto de vivir de modo cuasi permanente durante casi dos años en Chile, lo he advertido en un grado mayor al que se puede ver de este lado de la cordillera.
Hay quienes sostienen que porque Chile se está hundiendo, tienen por naturaleza una vocación expansionista.
También otros dicen que así como nosotros pensamos que siempre los chilenos le han tenido ganas a nuestra Patagonia, en Chile se les enseña en las escuelas que Argentina les quitó la suya.
Y ahí está el asunto.
Olvidémonos de los chilenos tan agradables y educados que conforman este foro.
Pensemos en lo simple que sería el día de mañana que un loco exacerbara las pasiones y fomentara un conflicto por el tema que fuere.
Y más aún sabiendo que existen sobradas posibilidades de salir exitosos porque el vecino está desarmado
La mayoría de los conflictos se generaron por chispas no previstas en momentos y lugares no pensados.
Lamentablemente lo veo como algo mas que factible.
Porque así ha sido la historia del hombre cuando ha habido diferencia notable de fuerzas.
El hombre viene siendo de una sola forma desde hace milenios. Y dudo que cambie en solo 30 o 60 años.
Basta un mero incidente para que la llama de un loco se transforme en un incendio total.
Y ese incendio se ha generado siempre en la historia, cuando alguno del barrio se armó mucho mas que el resto y los demás se confiaron en las buenas intenciones compartidas.
Resulta obvio que la culpa de esta diferencia es de la Argentina, porque permite que exista.
Pero la pregunta era, cómo vemos los demás la compra de armamento por parte de Chile.
Personalmente no me cierra porqué quieren tanto, en proporciones tan grandes en relación a sus vecinos.
Y la verdad, me preocupa… A menos que se restablezca un sano equilibrio de fuerzas que haga que los loquitos no la vean tan fácil.
Saludos y gracias por permitirme exponer algo que obliga a hablar sin pelos en la lengua.
Si bien lo que voy a exponer es solo a título personal, resulta obvio y curioso que me mueva con otros grupos de personas que por compartir lo que sucintamente expondré, ven el rearme chileno de un modo diferente.
Y como siempre voy a ser directo, franco y no por ello descortés.
En primer lugar considero el rearme chileno como algo que va mucho más allá de un lógico recambio de elementos por modernización de medios.
Permanentemente nos enteramos de nuevas y modernas adquisiciones.
Hasta ahí, podría suscitar una sana envidia, pero la pregunta lógica es porqué?
Si sus vecinos se han desarmado.
Si su mayor peligro histórico que ha sido siempre la Argentina, no genera la menor preocupación porque no tiene capacidad militar alguna de generarles inquietudes.
Y su vecino del norte tiene sus FFAA en un estado calamitoso.
Tampoco deberíamos olvidar que Chile es un país pequeño con poca población y si bien resulta admirable en su manejo previsible y ordenado de la economía, no deja de arrastrar su eterno problema de no tener clase media.
Es decir, tiene una clase alta rica, educada que dirige el país, y una clase baja pobre con mínimas posibilidades de compartir en igualdad de posibilidades el bienestar económico de la clase alta.
Si pensamos en el gigantesco gasto en armamento que tiene Chile, cuando sin dejar de atender a su defensa, podría afrontar mejor sus muchas necesidades en salud y educación e infraestructura.
Entonces….a qué viene tanta compra desproporcionada de armamento?
Y acá es donde la imaginación hace a las mentes galopar con teorías de lo mas interesantes.
Por un lado existe un resentimiento marcado entre porcentajes importantes de ambas naciones, chilena y argentina.
Personalmente, habiendo tenido el gusto de vivir de modo cuasi permanente durante casi dos años en Chile, lo he advertido en un grado mayor al que se puede ver de este lado de la cordillera.
Hay quienes sostienen que porque Chile se está hundiendo, tienen por naturaleza una vocación expansionista.
También otros dicen que así como nosotros pensamos que siempre los chilenos le han tenido ganas a nuestra Patagonia, en Chile se les enseña en las escuelas que Argentina les quitó la suya.
Y ahí está el asunto.
Olvidémonos de los chilenos tan agradables y educados que conforman este foro.
Pensemos en lo simple que sería el día de mañana que un loco exacerbara las pasiones y fomentara un conflicto por el tema que fuere.
Y más aún sabiendo que existen sobradas posibilidades de salir exitosos porque el vecino está desarmado
La mayoría de los conflictos se generaron por chispas no previstas en momentos y lugares no pensados.
Lamentablemente lo veo como algo mas que factible.
Porque así ha sido la historia del hombre cuando ha habido diferencia notable de fuerzas.
El hombre viene siendo de una sola forma desde hace milenios. Y dudo que cambie en solo 30 o 60 años.
Basta un mero incidente para que la llama de un loco se transforme en un incendio total.
Y ese incendio se ha generado siempre en la historia, cuando alguno del barrio se armó mucho mas que el resto y los demás se confiaron en las buenas intenciones compartidas.
Resulta obvio que la culpa de esta diferencia es de la Argentina, porque permite que exista.
Pero la pregunta era, cómo vemos los demás la compra de armamento por parte de Chile.
Personalmente no me cierra porqué quieren tanto, en proporciones tan grandes en relación a sus vecinos.
Y la verdad, me preocupa… A menos que se restablezca un sano equilibrio de fuerzas que haga que los loquitos no la vean tan fácil.
Saludos y gracias por permitirme exponer algo que obliga a hablar sin pelos en la lengua.
Nicanor con todo respeto no creo que las opiniones que dimos y las que yo di personalmente fueran mala leche, ahora lo del desastre de Antuco, yo no se que es o que paso y de eso no opino, pero pidieron la opinion Argentina y las reelei y no encontre comentarios mala leche contra ustedes, saludosNicanor_Chile dijo:
Reservista,
Revisada tu intervención te recomiendo construir un refugio antiaereo en el patio de tu casa, por dios hombre cuanta paranoia hay en tus palabras ...........
Otra cosa, si construyes el refugio llevate unos cuantos libros y articulos sobre Chile por que la realizad que describes dista mucho de la realidad.
Saludos.
Revisada tu intervención te recomiendo construir un refugio antiaereo en el patio de tu casa, por dios hombre cuanta paranoia hay en tus palabras ...........
Otra cosa, si construyes el refugio llevate unos cuantos libros y articulos sobre Chile por que la realizad que describes dista mucho de la realidad.
Saludos.
lobo estepario
Forista Sancionado o Expulsado
Nicanor; aunque no me guste la forma no estoy tan en desacuerdo en lo de Antuco. Hubo incapacidad y desidia eso sí, en lo que no estoy de acuerdo es en eso de clasisismo, o talvez para el forista tendría que haber muerto un general para que las muertes hubiéran sido " justas". Si tomamos como ejemplo para el actuar de un país desgracias acontecidas como parámetros de conducta entonces creo que ningún país se salva de las críticas. Pero bueno, cada uno es dueño de ver las cosas a su manera.
Sobre reservista que dice que vivó en Chile por casi dos años y afirma que no existe la clase média, entonces no sé en que país vivió.
Sobre reservista que dice que vivó en Chile por casi dos años y afirma que no existe la clase média, entonces no sé en que país vivió.
Reservista dijo:
Clase alta rica ABC1 hablamos app del 5% de la población....clase baja pobre con pocas posibilidades de desarrollo o en extrema pobreza app 15 al 18 % de la población.
Siguiendo tu lógica el restante 77 % de la población no somos chilenos....
Pd: soy yo solamente el que piensa que este tipo de thread siempre termina mal?
saludos
Estimado lobo,
Decir que lo de Antuco (tragedia en la cordillera en que murieron muchos concriptos) es causal para tener al ECH por no profesional me parece a lo menos un insulto para con los muertos de ese hecho.
Lo pongo al revés (sin animo de insultar sino para ilustrar) si se han caido 3 aviones de combate en el ultimo año en la FAA son todos los aviadores argentino unos incompetentes y poco profesionales?, la verda es que no, entonces no por un hecho aislado (y muy aislado) puedes juzgar a una institución?.
Para un analisis serio hay que tener los antecedentes en conjunto, el ECH ha profesionalizado sus furezas en un alto porcentaje, ha desarrollado proyectos icono que son un ejemplo, reorganización de contingente, modernización de equipo, capacitación de su personal en distintos paises, tareas conjuntas con distintos ejercitos de la zona y de otras latitudes, la muy bien marcada reincersión en la sociedad tras la dictadura y el período de comandancia de Pinochet, el respeto y orgullo que infunde, y un largo etc. no puede dejarse de lado en un analisis.
Me parece de mala leche buscar un error (mando en la tragedia de Antuco, la que por cierto se ha visto superada por los hecho comprobados en cuanto a las condicones metereológicas) donde hubo mucho dolor y dejar todo el resto de los antecedentes de lado para decir que el ECH no es profesional o que hay desidia, incapacidad o clasismo. Para mi eso es resentimiento barato
Nicanor
Decir que lo de Antuco (tragedia en la cordillera en que murieron muchos concriptos) es causal para tener al ECH por no profesional me parece a lo menos un insulto para con los muertos de ese hecho.
Lo pongo al revés (sin animo de insultar sino para ilustrar) si se han caido 3 aviones de combate en el ultimo año en la FAA son todos los aviadores argentino unos incompetentes y poco profesionales?, la verda es que no, entonces no por un hecho aislado (y muy aislado) puedes juzgar a una institución?.
Para un analisis serio hay que tener los antecedentes en conjunto, el ECH ha profesionalizado sus furezas en un alto porcentaje, ha desarrollado proyectos icono que son un ejemplo, reorganización de contingente, modernización de equipo, capacitación de su personal en distintos paises, tareas conjuntas con distintos ejercitos de la zona y de otras latitudes, la muy bien marcada reincersión en la sociedad tras la dictadura y el período de comandancia de Pinochet, el respeto y orgullo que infunde, y un largo etc. no puede dejarse de lado en un analisis.
Me parece de mala leche buscar un error (mando en la tragedia de Antuco, la que por cierto se ha visto superada por los hecho comprobados en cuanto a las condicones metereológicas) donde hubo mucho dolor y dejar todo el resto de los antecedentes de lado para decir que el ECH no es profesional o que hay desidia, incapacidad o clasismo. Para mi eso es resentimiento barato
Nicanor
Hemm nicanor son mas de tres aviones y si se cayeron culpa de los incompetentes pero no de los pilotos sino de la gente que toma desiciones en el mindef y la FAA, igual segun los informes oficiales en al menos tres casos fue por incompetencia de los pilotos.
je je mal ejemplo eligio. ¿Pero acaso el suseso que pone armisael no se puede haber dado por la misma razon? yo particularmente no estoy de acuerdo con la opinion de que por ese caso en particular el ECH no sea un buen ejercito de hecho esta muy bien equipado y entrenado. ¿ya es voluntario el servicio militar?
El servicio militar chileno es "obligatorio - voluntario". Hay un primer llamado voluntario, y si los voluntarios no alcanzan a llenar los cupos, se hace un llamado obligatorio.
Creo que a partir de este año ya no hubo necesidad de hacer un llamado obligatorio.
Saludos
Creo que a partir de este año ya no hubo necesidad de hacer un llamado obligatorio.
Saludos
lobo estepario
Forista Sancionado o Expulsado
ya que nos estamos hundiendo me voy a comprar un salvavidas y regreso 
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