Perú: Adquirirían Más Fragatas y Helicópteros

Según informaciones difundidas por medios de prensa en Lima, el gobierno del Perú se dispondría a adquirir en Italia dos fragatas del tipo Maestrale para la armada de este país sudamericano. Los dos navíos, que de acuerdo a las publicaciones son ofrecidos por el gobierno italiano a un costo total de USD 80 millones, estarían disponibles para la Marina de Guerra del Perú (MGP) a partir del año 2011, cuando serán reemplazados por dos fragatas de defensa antiaérea actualmente en construcción en aquel país europeo. Las dos fragatas, que ya habrían sido visitadas y evaluadas en Italia por una comisión técnica de la MGP, cubrirían la reciente baja del destructor lanzamisiles BAP “Ferré” y el próximo retiro del crucero BAP “Grau” -con 56 años de servicio en Holanda y Perú- que está previsto para el año 2010. De acuerdo a fuentes locales en Italia, las fragatas ofrecidas serían la F570 “Maestrale” y la F571 “Grecale”, construidas a fines de los años setenta y entregadas en 1982 y 1983, respectivamente.


Italia se ha convertido en el proveedor por excelencia de navíos militares de superficie para Perú, cuya marina opera ya ocho fragatas lanzamisiles del tipo Lupo. Dos de esas unidades fueron encargadas y construidas en Italia en los años setenta, en tanto que otras dos fueron construidas y completadas localmente en los ochentas, en los astilleros de los Servicios Industriales de la Marina (SIMA) en el Callao. Más recientemente, en el 2003 se adquirió otras cuatro fragatas del mismo tipo de segunda mano, excedentes a las necesidades de la Marina Militar Italiana, que fueron recibidas entre los años 2005 y 2006. La estandarización, en fragatas de diseño o construcción italiana, redundará en ventajas de orden logístico en el mantenimiento de las plantas motrices principales. En todos los casos –ya sea con las actuales Lupo o las Maestrale que se busca adquirir- ellas corresponden a turbinas de gas LM2500, producidas por FIAT-AVIO en Italia bajo licencia del fabricante estadounidense General Electric.

Las fragatas del Tipo Maestrale –también conocidas como Lupo Mejoradas- son unidades multipropósito de mayor tamaño que las unidades del Tipo Lupo, desplazando 3.040 toneladas en 122,7m en lugar de las 2.525 toneladas en 113,5m que desplazan las últimas. Su mayor tamaño y desplazamiento refleja un equipamiento más completo, con un acento en las capacidades antisubmarinas que se traduce en la presencia de seis tubos de 324mm para el lanzamiento de torpedos ASW medianos y dos tubos de 533mm para el lanzamiento de torpedos pesados. El acento en la guerra ASW de estas fragatas también se refleja en la capacidad de llevar a bordo dos helicópteros medianos o un helicóptero pesado, en ambos casos equipados con sensores y armas para dicho rol. Para detección y seguimiento, las Maestrale disponen de un sistema de sonar DE-1146 del fabricante estadounidense RAYTHEON, dotado con un emisor de casco y dos transductores para recepción de señal. Uno de los transductores va instalado en el casco, mientras que el otro es remolcado y de profundidad variable hasta 300 metros.

De acuerdo a las informaciones circulantes, Perú también estaría considerando la compra de cinco helicópteros equipados para guerra antisubmarina Agusta ASH-3H Sea King de segunda mano, también procedentes de excedentes de la Marina Militar Italiana. Las maquinas irían a reforzar las capacidades embarcadas de la Aviación Naval, que actualmente posee sólo tres aeronaves del mismo tipo.

http://www.enfoque-estrategico.com

 
Los peruanos van a tener 10 fragatas y 6 sub, los chilenos 8 fragatas y 4 sub( de los cuales 2 son de última generación), Brasil mejor no mencionar ya que superará a todos. Nosotros solo tenemos 4 fragatas y 3 sub. Las corbatas no las nombro porque no los considero unidades de primera línea.
 
Estimados

Respecto a la posible compra de 2 Maestrales por parte de la MGP...nada nuevo en el horizonte, pues se continúa con "tradición" de acumular cascos que además de numerales poco aportan y, ademas, poco y nada se ha visto respecto a modernizaciones de los buques que ya poseen.

Como ya deben saber, las Maestrales no son más que un diseño algo más avanzado de las Lupo, con las cuales comparten sistemas de armas, radares aire/superficie, directores de tiro, parte de los sistemas ESM/ECM, etc....claro, con unas 500 toneladas más de dezplazamiento y 10 metros más de eslora, en buques que operan hace más de 27 años en la MMI (con una vida operativa por delante de menos de 10 años).

Tal vez las únicas ventajas son ciertas capacidades ASW: operar sin problemas helos medios como los Sea King (de los cuales poseen 2o 3 con capacidad ASuW/ASW) y suite de sonar DE1164 (DE1160+VDS, mismo sonar de ataque de las OHP, Meko 200 turcas y griegas, entre otros)

Por otro lado, las Maestrales operan con el radar de superficie Cora, el cual provee de mejores capacidades de detección de SSM rozaolas y otorga capacidad de guiado de Otomat's a mayores distancias (sin necesidad de TG2 en ciertos casos)....sin embargo, el mismo radar no fue transferido a la MGP en las 4 Lupos adquiridas hace un par de años, por lo que no es seguro que es sistema llegue a Perú.

Por otro lado, Cardenal, en temas de defensa existen por cierto variables más importantes que el número de buques, aviones, tanques, etc que se poseen.....en el caso de las FFAA peruanas, bien sabemos que ninguna de las 8 Lupo de la MGP han recibido MLU o actualización alguna, así como también se sabe que solo unos cuantos MiG's y M2000 están en condiciones operativas y aún esperando por modernización alguna. Por su parte, si bien la marina de Brasil posee una excelente flota de submarinos, no menos cierto es que su CV poco aporta a la disuación así como su flota de escoltas tampoco está a la altura de la potencia a nivel mundial que pretende ser (de hecho en menos de 10 años deberían reemplazar practicamente la totalidad de su Escuadra).

Saludos
 
A ver, algunos matices; la informacion del interes por las Maestrale viene de largo, e incluso hay algunas fotos que han estando dando botes en la red de una presentacion del upgrade planificado a algunos Oficiales Almirantes/Superiores peruanos. Hasta ahi todo OK. El drama es que el rumor actual parece provenir del periodico La Razon, lo que le da bastante precariedad, siendo que han pregonado inminentes compras de Flankers y T80s, ademas de mucho otro material. Que decir que han dicho que Chile posee misiles Tomahawk, tanques Leopard antinucleares y demas.

Pero, yendo al hecho, la MMI efectivamente va a modernizar un numero limitado de Maestrales, de las que posee ocho. Como no se invirtio en ellas casi nada durante su vida operativa, pues la MMI se concentro mas en la construccion de nuevas unidades que de la modernizacion de las existentes, estos buques estan en condiciones de sistemas bastante precarias. De hecho, la MMI solo modernizara algunas debido al atraso presupestario de las FREMM/Clase Rinascimento. de otra forma se iban a la baja tal y como estaban

En ese eje, las Mestrale estan en condiciones de tecnologia asimilables a las Lupo MMI ya vendidas al Peru, aunque poseen, como Kenneth puntualiza, dos ventajas objetivas; un mayor hangar/ dimensiones basicas del buque, putativamente capaz de operar un SeaKing ( aunque en la MMI jamas se ha hecho asi, solo con AB 212) y un sonar de frecuencia media que cuenta con un complemento VDS . Esto los sacaria de las condiciones extremadamente precarias de las Lupo con sonares realmente muy limitados.

Es decir, el buque al poder mover un SeaKing les daria una ganancia neta, y el sonar, sin ser para nada la solucion a sus problemas en ASW, al menos les daria dos buques equipdos con estandar ochentero digno.

La verdadera tragedia son los USD 80 millones...pues ellos ya poseen 8 fragatas sin modernizar, ademas de seis submarinos, seis lanchas rapidas y 4 LST, todos en necesdad de upgrade o reemplazo. Carecen de suficientes helos navales, no tienen MPAs e verdad,,de remolcadores de flota,de verdaderos AOR ( operan dos petroleros comerciales ex rusos sin equipos RAS de verdadera capacidad militar)

En ese eje, esos 80 millones presentan una duda realmente dificil en terminos de costo oportunidad; pues , si los gastan en las Maestrale, puden operar SeaKing a flote y ganan dos sonares, pero siguen igual de mal en ASuW y AAW al carecer de sensores y EW moderna, hard y soft antiaereo y anti misil, etc, etc, etc...

Mientras que si dicen que no a las Maestrale, tienen 80 millones mas para meter en las Lupo...

En esencia la MGP tiene un problema severo de exceso de cascos respecto a su capacidad de inversion, y la decision sbre las Maestrale solo pone eso en mas evidencia.

Si gastan en las Maestrale, tendran diez cascos en un nivel de sistemas muy austero peor sonares medianamente efectivos y capacidad de hangarar dos SeaKing. Si se quedan con las Lupo, no tienen ASW ni pueden hangarar SeaKing, pero tienen 80 millones para sistemas y equipos.

Una dura decision

Saludos,

Sut
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
SUT, te leo y me digo que carajo tiene los TANOS, por lo que decis son barcos ya desfazados y los tienen en uso, los TANOS que flota tienen???????????????.
 
Shandor, pues una que esta en plena transicion y fue MUY golpeada por los arasos y suspensiones post Guerra Fria;

Su fuerza de superficie primaria se compone de dos Horizon y dos De La Penne; los cuatro destructores AAW. A eso se complementa con ocho Maestrales en condiciones casi identicas a las de su construccion a ppios de la decada del 80.

La razon fue que, por un lado se las esperaba reemplazar antes de lo que se pudo, y por otra que en el lapso interviniente gastaron en otras cosas que se consideraron mas prioritarias, especialmente 8 corbetas clase Minerva, comerse el limon de las cuatro Lupo ex Iraquies a los que el Gbno obligo a la MMI a absorber, las demas corbetas OPV y reponer tambien la fuerza de submarinos con la clase 212 It. Ademas, con la modificacion de la ley que lo prohibia, la MMI paso a operar aviones de ala fija y compro sus AV8B

Con ese regimen de gastos, no es raro que con los recortes post guerra fria, las Maestrale fueran gradualmente quedando atras y atras...de hecho, hay fotos que muestra los sistemas de aire acondicionado civil en los lados del puente, ventilando el aire caliente al exterior sin ninguna consideracion tactica. Eso habla volumenes del problema en cuestion.

Hoy por hoy , en las Maestrales la MMI hara una serie de reemplazos 1 a1 de radares y sistemas, y una subida considerable al sistema de mando IPN 20, pero eso sera caro, y con un horizonte de empleo limitado ya que los reemplazos no se cancelaron, sino solo atrasaron ya que se habla de entre 2 y 4 de estos buques los que se irian a modernizar en espera de las FREMM/Rinascimento.

Saludos,

Sut
 
Hoy por hoy , en las Maestrales la MMI hara una serie de reemplazos 1 a1 de radares y sistemas, y una subida considerable al sistema de mando IPN 20, pero eso sera caro, y con un horizonte de empleo limitado ya que los reemplazos no se cancelaron, sino solo atrasaron ya que se habla de entre 2 y 4 de estos buques los que se irian a modernizar en espera de las FREMM/Rinascimento.

Saludos,

Sut

¿Cómo va a quedar conformada la marina de guerra Italiana?
EL porta nuevo, 2 Horizon, Freem (nose cuantas al final), y las corbatas con que las van a reemplazar o se quedarán. ¿Cuántos u 212 van a incorporar?

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Sut, pero el costo de mover una Lupo es mucho menor que el que tiene el ARCH con sus buques. Desde la cantidad de tripulación, como el tener que mover una masa por buque mayor que una Lupo.

Si sumamos Toneladas la ARCH supera el de la Armada del Perú.

Salute
Derru

PD: El Grau actualmente es una diana flotante como lo fue el ARA Belgrano en Malvinas, ya es hora de que lo den de baja.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Ok, gracias SUT, me mareastes, quede como CARDENAL, no quedo claro cuantos barcos son en total, hoy en dia claro.
 
Ok, gracias SUT, me mareastes, quede como CARDENAL, no quedo claro cuantos barcos son en total, hoy en dia claro.

¿Cómo va a quedar conformada la marina de guerra Italiana?
EL porta nuevo, 2 Horizon, Freem (nose cuantas al final), y las corbatas con que las van a reemplazar o se quedarán. ¿Cuántos u 212 van a incorporar?

Ups, a ver....

la MMI tiene hoy

1 CVL operativo, el Garibaldi
1 LPH en etapas finales de entrada en servicio, Cavour

2 DDG clase Horizon
2 DDG clase De La Penne
8 fragatas clase Maestrale
4 "patrulleros de escuadra" clase Soldati ( Lupos ex Iraquies con sensores parcialmente removidos desde la configuracion comercial)
8 corbetas clase Minerva.

Esperan tener

1 CVL Garibaldi
1LPH Cavour
2DDG clase De La Penne
2DDG clase Horizon
6 FFG clase FREMM/Rinascimento ASW
4 FFG clase FREMM Rinascimento de ataque terrestre
8 corbetas clase Minerva.

Quizas dos derivaciones de la clase FREMM/Rinascimento extras para reemplazar a la clase de La Penne en configuracion FREDA ( Fregate Defense Aerienne). NO esta claro si saldrian de las multirol o serian cascos extra. Es muy probable que el numero de FREMM se reduzca, hoy por hoy se habla de 7 u 8 cascos.

Tambien, las Minerva son buques que estan en tiempos de paz con suites de sistemas reducidos, solo un Oto, TLT y un SAM octuple Aspide, puedenresibir SSM, etc..pero no tienen cubierta de helos.

Sobre los 212 It, tienen dos en servicio; los Salvatore Todaro y Scire. Hay dos mas p'edidos para el 2013. Siguen en servicio los Nazario Sauro, pero con las primeras bajas. Esta es una clase de 8 buques; 4 Batch 1, dos batch 2 y dos batch 3. Losprimeros batch 1 estan siendo dados de baja con la llegada de los 212 It.

Sut, pero el costo de mover una Lupo es mucho menor que el que tiene el ARCH con sus buques. Desde la cantidad de tripulación, como el tener que mover una masa por buque mayor que una Lupo.

Es bastante relativo, tienen una propulsion de diesel gas combinada con turbinas LM 2500..eso las hace equivalentes en costos de una clase M o Type 23. Las L y Type 22.2 son gas gas, y sus turbinas de baja potencia Tyne no son taaanto mas.

Las dotaciones de las Lupo y los buques chilenos son equivalentes, en torno a los 180 hombres

Lo que anula cualquier comparacion es el crucero Grau, un mastodonte maravilloso de casi 60 años, que con sus 12000 tons, 650 tripulantes y cuatro calderas clasicas revienta cualquier comparacion de costos operativos en perjuicio peruano....

Ahora, obviamente las Lupo peruanas que han recibido bajas inversiones en sistemas son mas baratas de operar que buques con sistemas mas modernos con elementos y sistemas mas completos. Por ej, radares 3 D de apertura sintetica, sonares TASS, sonares activos de baja frecuencia, SSM avanzados, etc, etc.....

el problema es que en la Guerra Naval no hay segundos lugares...y si no tienes sistemas adecuados, te hunden

PD: El Grau actualmente es una diana flotante como lo fue el ARA Belgrano en Malvinas, ya es hora de que lo den de baja.

Pues si, pero hay gente que en foros lo defiende a capa y espada con argumentos que se vuelven mas huecos con el pasod el tiempo. Alguien decia que se salvaba por su altura de mastiles, que le daba mayor horizonte radar, pero su radar 2 D AA, un LW 07, fue removido e instalado en una Lupo, siendo reemplazado por una antena de viejo radar americano cincuentero

y sbre mis dudas de las condiciones de las Maestrale, pues que mejor que lo que dice la propia Marina Militare Italiana...

http://www.marina.difesa.it/unita/fregate.asp

Le unità di questa classe hanno avuto negli anni un impiego così intenso da risultare di gran lunga superiore a quello inizialmente calcolata nella loro progettazione. Prevista la loro sostituzione con unità di nuova costruzione a partire dal 2010.

Las unidades de esta clase han tenido un empleo en estos años muy intenso, que ha sido muy superior al tenido en cuenta inicialmente por los proyectistas. prevista su sustitucion a partir del 2010.

Obviamente el 2010 no estara lista ninguna FREMM; pero queda la duda de si largan alguna Maestrale para reducir costos...en fin.

Saludos,

Sut
 
Los peruanos van a tener 10 fragatas y 6 sub, los chilenos 8 fragatas y 4 sub( de los cuales 2 son de última generación), Brasil mejor no mencionar ya que superará a todos. Nosotros solo tenemos 4 fragatas y 3 sub. Las corbatas no las nombro porque no los considero unidades de primera línea.

asi es Cardenal ...y por ahora operativos solo 2 sub ,el otro en media vida no?
que sana enbidia a los hermanos peruanos :svengo:
 
Estimado:

asi es Cardenal ...y por ahora operativos solo 2 sub ,el otro en media vida no?
que sana enbidia a los hermanos peruanos :svengo:

Con respecto a su afirmación, creo que disiento, pues las Fragatas (o destructores) Meko 360 son, a mi parecer, bastante más que las Lupo Peruanas, debido a que fueron construidas a la Medida de la Flomar y que bajo ningún punto de vistas son compras de ocación de buques dados de baja después de cumplir el 100% de su ciclo operativo (caso de las 4 últimas adquiridas), aún cuando (las Meko) no han recibido aún su merecida actualización.

Con respecto a los submarinos, es más menos lo mismo, pues los TR-1700 son máquinas formidables aún hoy y comparadas con los no menos peligrosos, pero no actualizados sub Peruanos, creo que no es tan clara la desventaja (los Tr-1700 pueden lanzar hasta misiles, cosa que los Subs Peruanos No). No siempre es cosa de sumar, hay que tener calidad, creo Yo.

Saludos.
 
Estimado:



Con respecto a su afirmación, creo que disiento, pues las Fragatas (o destructores) Meko 360 son, a mi parecer, bastante más que las Lupo Peruanas, debido a que fueron construidas a la Medida de la Flomar y que bajo ningún punto de vistas son compras de ocación de buques dados de baja después de cumplir el 100% de su ciclo operativo (caso de las 4 últimas adquiridas), aún cuando (las Meko) no han recibido aún su merecida actualización.

Con respecto a los submarinos, es más menos lo mismo, pues los TR-1700 son máquinas formidables aún hoy y comparadas con los no menos peligrosos, pero no actualizados sub Peruanos, creo que no es tan clara la desventaja (los Tr-1700 pueden lanzar hasta misiles, cosa que los Subs Peruanos No). No siempre es cosa de sumar, hay que tener calidad, creo Yo.

Saludos.

explorador austral , no dudo que en calidad y cantida la ARA supera al material d la AP , pero mas me referia a que ellos tienen continuida de anuncios de adqisision de material para su flota y nosotros por mas bueno q sea lo q tenemos no esta del todo actualisado y hace mil no adquirmos nada nuevo de superfisie o submarino...
 
Espartano

no sere tan diplomatico como SUT, las Maestrale son chatarra. Las Meko 360 por muy plain vanilla que esten, son doñas naves al lado de las Lupos y las maestrale y mejor no comparemos los TR1700 con los 209 peruanos con casi 40 años los primeros y 30 los últimos, sin refit ni modernizaciones de sistemas de combate.

Diemekes-Leonidas
 
Estimado:



Con respecto a su afirmación, creo que disiento, pues las Fragatas (o destructores) Meko 360 son, a mi parecer, bastante más que las Lupo Peruanas, debido a que fueron construidas a la Medida de la Flomar y que bajo ningún punto de vistas son compras de ocación de buques dados de baja después de cumplir el 100% de su ciclo operativo (caso de las 4 últimas adquiridas), aún cuando (las Meko) no han recibido aún su merecida actualización.

Con respecto a los submarinos, es más menos lo mismo, pues los TR-1700 son máquinas formidables aún hoy y comparadas con los no menos peligrosos, pero no actualizados sub Peruanos, creo que no es tan clara la desventaja (los Tr-1700 pueden lanzar hasta misiles, cosa que los Subs Peruanos No). No siempre es cosa de sumar, hay que tener calidad, creo Yo.

Saludos.

Los tr 1700 tienen la capacidad de tirar misiles, pero lamentablemente no los tenemos, así que estamos en ls mismas
 
Un TR 1700 es una plataforma mucho mas avanzada que un 209 en culquier color o sabor, simple y sencillamente es un buque mIlSpec mientras que el 209 es un submarino comercial; basta mirar el tema de redundancias de sistemas, reservas de estanqueidad, numero de mamparos estancos y la cosa cae por su propio peso. Obviamente el no haber sido modernizados los complica en performance de sensores y armamento, pero como mera plataforma son bastante mas.

Las Meko 360 tambien son mas buque, desplazan entre un 50% y 70%, tienen muchisima mayor reserva de boyantez, resistencia a las averias y sistemas que siendo antiguos, en su mayoria existen aun en versiones mas avanzadas, mientras que las Lupo enfrentan una obsolescencia en bloque de la mayoria de sus sistemas, especialmente C2, EW y armamento ppal de SSMs. Las Maestrale aportan un sonar VDS que complementa a un sonar MF de caracteristicas equivalentes a al sonar de casco de una Meko 360.

El problema de la ARA fue que transo dos Meko 360 por las mas limitadas Meko 140...pero objetivamente son mucho mas buque que una Lupo o Maestrale

Sobre la cadena de adquisiciones de la MGP, queda la duda de si son las mas acertadas, al menos en nuestra optica, ya que es evidente que en cada pais y sociedad las cosas se miran diferente..pero si tienes problemas de atraso de sistemas en tus buques, comprar mas de esos mismos solo amplia tu base de problemas, no los soluciona.

Si tu tienes un reproductor Betamax, la solucion a su obsolescencia no es comprar mas de ellos a precio de saldo, sino saltar a un reproductor DVD o Blu Ray....

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
Espartano

no sere tan diplomatico como SUT, las Maestrale son chatarra. Las Meko 360 por muy plain vanilla que esten, son doñas naves al lado de las Lupos y las maestrale y mejor no comparemos los TR1700 con los 209 peruanos con casi 40 años los primeros y 30 los últimos, sin refit ni modernizaciones de sistemas de combate.

Diemekes-Leonidas

Los TR entraron en servicio en los años 84 y 85 respectivamente, o sea que no tienen 30 años de servicio.

Salute
Derru
 
Derruido, Diemekes se referia a la edad de los 209-1100 y 1200 peruanos, no a los TR 1700 de la ARA.

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
Derruido, Diemekes se referia a la edad de los 209-1100 y 1200 peruanos, no a los TR 1700 de la ARA.

Saludos,

Sut

:leaving::leaving::leaving:
:ack2:
Que boleado estoy hoy, que boleado.

Salute y gracias
Derru
 
Arriba