Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Yo no seria tan tajante con esa afirmación. Si nos fijamos en los 28 puntos planteados por Estados Unidos, de alguna manera son todas concesiones a los objetivos planteados por Rusia, en mayor o menos medida. No seria lo mismo si Ucrania realmente se tuviera imponiendo en el campo de batalla me parece.
Todo este año Trump intento que Ucrania acepte cualquier condicion para que termine la guerra y siempre fracaso , porque ahora seria distinto.
Ya Europa esta apoyando plenamente a Ucrania, no creo que a la UE le interese lo que digan esos 28 puntos.
La verdadera guerra se termino cuando Rusia no cumplio con el objetivo de controlar Ucrania.
No es dificil de entender , Rusia se podra quedar con una parte de Ucrania , ridiculo porque es el pais mas grande del mundo pero Ucrania se gano el derecho de existir y no cabe duda de que la UE la va a fortalecerla para que sea el muro contra Rusia.
 
Donde escribi que los ucranianos no mueren

Donde firmo el presidente Zelensky que Ucrania no va a entrar en la OTAN ni en la UE.
Seguro que va a perder un % del pais cuando todo esto termine , tambien tiene un deuda enorme y miles de bajas pero va a pasar a la historia como el pais que derroto a Rusia.

Que victoria moral, la victoria fue en el campo de batalla , el ejercito ucraniano derroto al ejercito ruso.
Los 3 objetivos estrategicos estan en manos ucranianas Kiev, Karkov y Kherson.
Listo Ucrania es independiente y esta fuera de la orbita rusa.
Usted afirma que los Rusos mueren mas porque atacan y supongo que los ucranianos tienen menos bajas porque defienden. Pero es que los rusos antes de atacar dejan los poblados y ciudades en ruinas.

Ucrania no ha derrotado a nadie. Si hubiese derrotado a Rusia, no necesitaria que USA este negociando. Ucrania no tiene ninguna carta a favor para hacer que los rusos paren el conflicto. Si los hubiese derrotado estuviese imponiendo condiciones. Como la guerra no termina, corren el riesgo de perder mas. El resto es fantasia e Historia antigua, eso a Ucrania no le sirve de nada.

Ucrania no es independiente, porque depende de 3ros para seguir funcionando como pais. Y corre el riesgo que ni asi le alcance.

Zelensky no pinta nada en si Ucrania entra en la UE o la OTAN. Si USA asi lo quiere entrara a la OTAN. Si la UE quiere correr con los gastos entrara en la UE. Pero todo pinta que ni una ni la otra.
 
Última edición:
Usted afirma que los Rusos mueren mas porque atacan y supongo que los ucranianos tienen menos bajas porque defienden. Pero es que los rusos antes de atacar dejan los poblados y ciudades en ruinas.
Si dejan en ruinas poblados y ciudades y con eso?
Ucrania no ha derrotado a nadie. Si hubiese derrotado a Rusia, no necesitaria que USA este negociando. Ucrania no tiene ninguna carta a favor para hacer que los rusos paren el conflicto. Si los hubiese derrotado estuviese imponiendo condiciones. Como la guerra no termina, corren el riesgo de perder mas. El resto es fantasia e Historia antigua, eso a Ucrania no le sirve de nada.
Te voy a decir porque Ucrania derroto a Rusia.
Cuando Alemania invadio la URSS , en el 41 lo hizo en toda la frontera sovietica , al año siguiente la campaña fue solo en el sector sur y en el 43 directamente fue en un pequeño sector en Kursk donde se dieron cuenta que no iban a ganar la guerra.
Rusia en febrero de 2022 invadio Ucrania en 3 grandes direcciones que apuntaban a Kiev, Karkov y Kherson , cualquier otro pais hubiera colapsado en una semana.
Al año Rusia tuvo que retirarse por las derrotas en Kiev, Karkov y Kherson.
Entonces se concentraron en solo tomar el Dombass y en eso estan.
Un pequeño objetivo igual que los alemanes en Kursk. Porque saben que ya es imposible tomar cualquiera de los 3 objetivos estrategicos Kiev, Kharkov y Kherson.

Ucrania no es independiente, porque depende de 3ros para seguir funcionando como pais. Y corre el riesgo que ni asi le alcance.
Si Ucrania depende de 3ros y con eso. Los talibanes que yo sepa no tenian fabricas de armas sin embargo hicieron que los gringos abandonaran Afganistan.
Zelensky no pinta nada en si Ucrania entra en la UE o la OTAN. Si USA asi lo quiere entrara a la OTAN. Si la UE quiere correr con los gastos entrara en la UE. Pero todo pinta que ni una ni la otra.
Nadie puede afirmar o negar que Ucrania va a entrar a la UE o a la OTAN.
Ya la UE esta poniendo billetes y armas , te pregunto quien tiene mas billetes la UE o Rusia?
Siempre pasa lo mismo , Rusia entro en Afganistan , se tuvo que ir., EEUU entro en Vietnam y Afganistan se tuvo que ir.
 
Última edición:
La retirada del norte de Ucrania fue parte de lo pactado en Turquia como un principio de acuerdo antes de la intervención de Boris Johnson, creo que hasta el mismo Erdogan hablo de eso.
Sea verdad o no también es un dato que en principio la intervención rusa no superaba los 300000 hombres en la totalidad del frente, con líneas de suministro estiradas cosa que los ucranianos supieron aprovechar bien en ese momento. A rusia no le quedaba opción que replegarse y empezar de nuevo casi.
Pero la sinergia del conflicto ya hace por lo menos dos años a la fecha cambio, Rusia ocupa cada vez mas territorio y cada vez a mayor velocidad aunque todavia sigue todo aparentemente trabado.
Ucrania nunca mas mostro iniciativa de querer buscar algún objetivo estratégico después de la intentona de Kursk, y si no colapso como Estado es gracias a los millones que le enchufan de los contribuyentes europeos principalmente y antes los Estados Unidos.
Rusia no necesita tomar Kiev ni el norte para que caiga incondicionalmente Ucrania, eso lo haría ocupando Odessa y negándole la salida al mar
 
Si dejan en ruinas poblados y ciudades y con eso?

Te voy a decir porque Ucrania derroto a Rusia.
Cuando Alemania invadio la URSS , en el 41 lo hizo en toda la frontera sovietica , al año siguiente la siguiente campaña fue solo en el sector sur y en el 43 directamente fue en un pequeño sector en Kursk donde se dieron cuenta que no iban a ganar la guerra.
Rusia en febrero de 2022 invadio Ucrania en 3 grandes direcciones que apuntaban a Kiev, Karkov y Kherson , cualquier otro pais hubiera colapsado en una semana.
Al año Rusia tuvo que retirarse por las derrotas en Kiev, Karkov y Kherson.
Entonces se concentraron en solo tomar el Dombass y en eso estan.
Un pequeño objetivo igual que los alemanes en Kursk. Porque saben que ya es imposible tomar cualquiera de los 3 objetivos estrategicos Kiev, Kharkov y Kherson.


Si Ucrania depende de 3ros y con eso. Los talibanes que yo sepa no tenian fabricas de armas sin embargo hicieron que los gringos abandonaran Afganistan.

Nadie puede afirmar o negar que Ucrania va a entrar a la UE o a la OTAN.
Ya la UE esta poniendo billetes y armas , te pregunto quien tiene mas billetes la UE o Rusia?
Siempre pasa lo mismo , Rusia entro en Afganistan , se tuvo que ir., EEUU entro en Vietnam y Afganistan se tuvo que ir.
Es incomparable el ejemplo de Ucrania y Alemania que das. Tanto ahora como en la URSS quien tiene mas poblacion y recursos son los rusos. La UE tiene mas $ pero tiene que preocuparse por el nivel de vida de su poblacion y tambien tratar de que ganen los politicos que apoyan a Ucrania que de momento les va mal a todos en cuanta eleccion hacen. Ucrania si acaso esta mas cerca de la Alemania de la 1ra guerra mundial...


Mire hermano, puedes repetir y hasta te puedes creer lo de que Ucrania derroto a Rusia. Y tambien da igual lo que yo crea. La realidad es que Ucrania tiene que llegar a un acuerdo en el que va a ceder territorio y otras cosas. Y Rusia tambien cedera algo. Si Ucrania ahora o en futuro cercano entra en la OTAN, al menos yo si conciderare que los rusos perdieron sin importar que % de Ucrania se queden ahora. Pero de momento, del lado de Ucrania no hay nada. Y la diferencia con Afganistan y Vietnam, es que Rusia se esta anexando territorio y por el gasto de ambos bandos el que se raje no solo pierde sino que corre el riesgo de desaparecer...
 
Donde escribi que los ucranianos no mueren

Donde firmo el presidente Zelensky que Ucrania no va a entrar en la OTAN ni en la UE.
Seguro que va a perder un % del pais cuando todo esto termine , tambien tiene un deuda enorme y miles de bajas pero va a pasar a la historia como el pais que derroto a Rusia.

Que victoria moral, la victoria fue en el campo de batalla , el ejercito ucraniano derroto al ejercito ruso.
Los 3 objetivos estrategicos estan en manos ucranianas Kiev, Karkov y Kherson.
Listo Ucrania es independiente y esta fuera de la orbita rusa.
Con 20-25 % menos de territorio, ¿decime en la historia que país gano una guerra en esas condiciones?
 
Donde dice que el objetivo estratégico es tomar esas ciudades

Las acciones hablan solas.
No entiendo la necesidad de negar lo evidente.
Rusia intentó desarticular al ejército ucraniano, intentó dejarlo inmóvil, atado de pies y manos. Y así, conseguir una victoria rápida. La conquista de Jarkov, Jerson y principalmente Kiev harían que Ucrania se desmorone.
No hace falta ver documentos oficiales para saber que esos eran sus objetivos.
Las acciones en el terreno así lo indican SIN LUGAR A DUDAS.

Rusia se reventó el hocico contra una pared, y tuvo que retroceder porque de otro modo podría sufrir una derrota catastrófica.

La retirada del norte de Ucrania fue parte de lo pactado en Turquia como un principio de acuerdo antes de la intervención de Boris Johnson, creo que hasta el mismo Erdogan hablo de eso.

Cada uno cree lo que quiere, pero los desastres logísticos que tuvo Rusia en el avance contra Kiev fueron mayúsculos. La sacaron muy barata. Y se tuvieron que retirar porque estaban en grave riesgo, lo mismo que en las zonas de Sumy, en su intento de llegar a Kiev desde otra dirección. La retirada era inevitable, no fue acordada por nadie.

Eso de creer que los rusos se retiraron para mostrar buena voluntad es un mentira asquerosa: justamente se tuvieron que meter en una guerra con Ucrania por creer promesas y acuerdos verbales. Y ahora, en plena guerra iban a hacer lo mismo? Nadie se retira si tiene la ventaja en el terreno. Es mil veces mejor conseguir una victoria por rendición que un acuerdo. Cada uno cree lo que quiere.

Saludos
 

gabotdf

Miembro notable
Las acciones hablan solas.
No entiendo la necesidad de negar lo evidente.
Rusia intentó desarticular al ejército ucraniano, intentó dejarlo inmóvil, atado de pies y manos. Y así, conseguir una victoria rápida. La conquista de Jarkov, Jerson y principalmente Kiev harían que Ucrania se desmorone.
No hace falta ver documentos oficiales para saber que esos eran sus objetivos.
Las acciones en el terreno así lo indican SIN LUGAR A DUDAS.

Rusia se reventó el hocico contra una pared, y tuvo que retroceder porque de otro modo podría sufrir una derrota catastrófica.
Es obvio que el impulso inicial fracasó, a diferencia tuya yo creo que el objetivo no era anexar Kiev sino reinstalar un gobierno afin que mantenga la OTAN fuera de Ucrania. Secundariamente, proteger a la población pro-rusa. Si me apurás te diría que en todo caso les interesa más Odessa que Kiev
 
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