Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Me parecen interesantes las conclusiones de Mc Gregor, y las de otros foristas. Pero a estas alturas me pregunto si Rusia esta en condiciones de llevar una Ofensiva de ese tipo. En tres frentes, en invierno, con 300 mil reclutas (con 2,3 meses de entrenamiento...?), capacidades de comando y control poco eficientes además una logística castigada y un apoyo interno que empieza a cuestionar a su dirigencia.

Me gustaría saber que hay detrás de estos "cantos de sirena". Realmente creo que son cada vez mas a los que les conviene que esto se acabe....

A mi forma de ver si se eligen bien los objetivos es totalmente factible, hay algo que es insoslayable y es que Ucrania esta movilizada en su totalidad es verdad ( mas de un millón de hombres/mujeres?) pero las tropas que están en verdad en condiciones de pelear no son muchas y están concentradas en los teatros de operaciones sur y este conjuntamente con el grueso de los mercenarios quiero creer. El resto del territorio despliega el grueso de los movilizados que no son otra cosa que las milicias de defensa territorial, básicamente civiles armados.. Nose que desafió puedan plantear para una fuerza de ataque rusa.
 
Al contrario. Ha quedado demostrado que en casos de crisis, los tiempos de asimilación se acortan considerablemente, como ha sido el caso ucraniano. Y no estamos hablando de sistemas de una complejidad extrema como sería un caza o helicópteros de ataque.

Por ejemplo, la promesa de NASAMS e IRIS-T llevaba varios meses, suficiente para formar un núcleo de operadores. El problema es que en ese apuro, es muy probable que alguna cuestiones queden en el tintero y se vayan resolviendo en el campo de batalla.
En esto también influye el nivel de formación de la población.

hay que tener en cuenta que en todas las ex URSS el nivel de formación de la población es muy elevado.
Una proporción muy elevada de población con estudios de grado. Otro tanto con formación técnica o de pregrado.
La educación secundaria es universal. Ed decir, prácticamente toda la población terminó, cuanto menos, el secundario.
Esa elevada tasa de educación facilita absorber nuevas tecnologías e innovar. De una forma que otras sociedades no podrían.

Otra característica es que casi toda la población, especialmente la masculina, tiene algún grado de formación militar básica. Está incorporado históricamente en sus programas de estudios. Sin perder de vista los muchos que tienen que hacer el servicio militar obligatorio.

Todos aspectos comunes tanto a ucranianos como rusos.

El tema es que no es fácil el abandonar una doctrina par adoptar otra, abandonar una tecnología para adoptar otra, especialmente cuando se añade la barrera del idioma.
Es un desafío el cambio de normas. Es posible que ni siquiera una simple caja de herramientas “estándar” en el este sirva para algo del oeste.
Para algunas cosas la migración seguramente es más fácil y rápido. Para otras no.

En este sentido. La relativa facilidad de los ucranianos en adoptar algunas cosas (facilitado, además, porque comenzaron en el 2014), no puede extrapolarse a otras sociedades donde no se cuenta con esa base social altamente formada.
 
Última edición:
Para mí, si los números que se están manejando son reales. 300.000 Movilizados, más las tropas de Kadirov más algunos voluntarios que se sumaron extra pueden totalizar como mucho 450.000 soldados , no les alcanza la fuerza para ir por Odessa, o entrar por el oeste tratando de aislar a Ucrania de los países con los que limita al Oeste. Creo que lo que van a buscar es quedarse con todo lo que hay al oeste del Dniper, atacar desde norte a sur y de sur a norte para cortar las líneas de suministro que sostienen a las fuerzas Ucranianas en el Dombás.

De igual manera un porcentaje ya debe estar desplegado en la linea de contacto asique imagino que deben ser muchos menos..
Cortar la logística Ucraniana debería ser un objetivo central, sin suministros cualquier ofensiva ucraniana como así también una defensa exitosa de lo recuperado hasta hora languidecería
 
Hola SUE, a mi entender, en el teatro de operaciones unidades orgánicas OTAN no hay, quizás algúna unidad muy menor, pero no lo se con certeza y tampoco veo el sentido. FFEE y técnicas entrenando ucranianos no hay ninguna duda.... Como cite en mi comentario "Brigadas de Mercenarios" (OTAN) no lo creo, los muertos de las Fuerzas regulares sin difíciles de ocultar en una guerra abierta como esta y mas con el numero de bajas que manejan ambos bandos.

Hay legiones de extranjeros, lo sabemos todos, vemos sus videos etc, pero también las había en Siria y tantos otros. Hay legiones de Georgia y Bielorrusos... si...etc...Un contingente organizado por la OTAN para pelear en el frente, otra vez, no...no lo creo... Ni he viste un solo indicio serio.

Material OTAN, muchísimo, jamás lo negué.. de primer nivel algo, de segunda linea realmente mucho. Pero eso no hace que la OTAN este en guerra con Rusia.

No entiendo mucho tu comentario de que "la logística es de la OTAN". Logística es una palabra enorme, va desde juntar muertos, hasta arreglar un fusil a 200 kms del frente. En la doctrina moderna por cada combatiente hay 4 en apoyo (Log). Si ese numero es de la OTAN como usted dice, bueno creo que seria difícil ocultarlo, inclusive puertas adentro de cada pais/ejercito.. La logística no es de la OTAN, gran parte de los medios con los que pelea Ucrania son brindados por la OTAN.

A menudo estoy en contra de de la afirmación de la OTAN esta en guerra por que no es correcta técnicamente.
Técnicamente, ni siquiera es una guerra.

Saludos.
 
Eso de que Ucrania les destruyó la logística es una pavada. Como si un país como Rusia se va a quedar sin capacidad logística por unas docenas de camiones perdidos.

Tomo el guante porque yo afirmé varias veces que los ucranianos les habían destrozado la logística a los rusos en Jerson capital:
Es un poco ingenuo creer que la logística rusa se rompió por la falta de camiones. No, no es así. La logística rusa en la cabeza de playa en Jerson se convirtió en un infierno porque justamente los camiones no tenían por donde pasar en cantidad necesarias para sostener el esfuerzo de guerra en esa zona. Los ucranianos golpearon efectivamente en las pocas zonas en donde pasaban los camiones: Antonovsky bridge, Nova Kahovka, etc.

saludos
 

WSJ: Washington propuso a Kiev tomar posturas "realistas" de cara a una negociación con Rusia​


Publicado:13 nov 2022 23:43 GMT

Durante su visita a Kiev del pasado 4 de noviembre, el asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Jake Sullivan, propuso al presidente ucraniano, Vladímir Zelenski, empezar a pensar en tomar posiciones "realistas" de cara a una potencial negociación con Rusia, según reporta este domingo The Wall Street Journal (WSJ)

En particular, el diario neoyorquino precisa, citando a dos diplomáticos europeos informados sobre las discusiones entre Kiev y Washington, que tal postura realista incluye la reconsideración del objetivo ucraniano de recuperar el control sobre la península de Crimea, que se unió a Rusia en 2014 tras un referéndum popular. Paralelamente, Sullivan señaló a Zelenski que Ucrania debería, "como mínimo" mostrarse abierta al diálogo con Moscú.

Desde el WSJ detacan que, aunque los dirigentes de EE.UU. y sus aliados siguen con sus compromisos de ayuda para Ucrania, algunos altos funcionarios ya dan a entender que el conflicto podría haber llegado "a un punto de inflexión".

Entre otras razones por las que surgen tales consideraciones se enumera la llegada del invierno, además de las altas tasas de inflación, las crisis en el sector energético y alimentario y los miles de millones de dólares invertidos en armas enviadas a Kiev.


En este sentido, el medio hace referencia a las palabras de Mark Milley, jefe del Estado Mayor Conjunto de EE.UU., quien el miércoles pasado afirmó: "Tiene que haber un reconocimiento mutuo de que la victoria militar, en el verdadero sentido de la palabra, tal vez no sea alcanzable por medios militares, por lo que hay que recurrir a otros medios. También hay una oportunidad, una ventana de oportunidad para las negociaciones".

Mientras, un funcionario de un país de Europa Occidental subrayó al WSJ que es la parte ucraniana la que debe decidir cuándo sentarse a la mesa, pero apuntó que "podría ser una buena idea hacerlo antes". Asimismo, otra fuente señaló que se observan "problemas reales, prácticos de progreso militar".

¿Cambio de postura de Zelenski?​

Ante las especulaciones sobre la posibilidad de una tregua, Zelenski, que a finales de septiembre ratificó una decisión que prohíbe negociar con Moscú mientras Vladímir Putin sea jefe de Estado, instó el pasado lunes a la comunidad internacional a "obligar a Rusia a entablar verdaderas negociaciones de paz". Al mismo tiempo, enumeró una lista de condiciones para iniciar tal proceso. Entre ellas está el reclamo de restaurar la integridad territorial de Ucrania, el respeto a la Carta de la ONU y el pago de reparaciones por parte de Moscú.

Por otra parte, el mandatario ucraniano aseguró en una entrevista el jueves que no descarta unas conversaciones de paz. "Aparte de ultimátums, no he oído nada del actual presidente de la Federación de Rusia. Pero no he cerrado la puerta. Dije que estaríamos dispuestos a hablar con Rusia, pero con una Rusia diferente", resaltó. "Una que esté realmente preparada para la paz. […] Tienen que devolverlo todo. Tierras, derechos, libertad, dinero. Y, lo más importante, justicia", sintetizó.

Ese mismo día, el Departamento de Estado de EE.UU. declaró que espera señales de Rusia con respecto a un posible diálogo con Kiev, al tiempo que reafirmó que no pretende "dictarle" a Kiev cómo debe desarrollarse el proceso negociador.

Mientras, el vicecanciller ruso, Serguéi Riabkov, reiteró el viernes que Moscú está dispuesto a entablar negociaciones con Ucrania "sin condiciones previas".

"Hemos estado preparados para ello ya desde antes, pero Kiev, bajo órdenes de sus patrocinadores occidentales, interrumpió el diálogo, que en líneas generales estaba avanzando […] Lo ocurrido después no ha dependido de nosotros", afirmó, citado por RIA Novosti.
 
Sé informó sobre la eliminación de saboteadores de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el área de Kinburn Spit




"Esta mañana, mientras intentaban desembarcar cerca de la aldea de Prokovskoye en Kinburn Spit, un grupo de sabotaje del 73 centro de operaciones especiales Navales de las Fuerzas Armadas de Ucrania fue destruido.
Sé informó que 4 lanchas de motor ligeros fueron alcanzadas y hasta 20 militares ucranianos fueron destruidos" dijo
 
Cada vez más rumores de que fuerzas ucranianas han desembarcado en la península esa.

Aquí hablan de que una fuente rusa incluso ha dicho que han tomado una población.

De momento, prefiero seguir siendo como Santo Tomás....

Sería muy, pero muy fuerte.

Que es lo fuerte? Es un itsmo que medio se inunda con la marea, pantanoso y liso sin accidentes geográficos importantes aparte de algunos médanos, no sirve más que como puesto de observación avanzado, fuerte será la campaña que van a montar calcada de la isla de la serpiente en ese itsmo.
 
Pero eso es exactamente lo que están haciendo los ucranianos y que ha puesto a los rusos a la defensiva.
Por otra parte eso de explotar la oportunidad requiere de lideres en el terreno con autonomía y libertad. Y esas dos palabras seguidas de "idiosincrasia rusa" forman oximorones. Es decir se contradicen.
Una de las causas del fracaso soviético radica en que la clave de la guerra moderna requiere de iniciativa ... y eso no se da muy bien con los regímenes totalitarios.
Aham.... Y el recambio de mandos y oficiales de EM? O surovikin está de chivo expiatorio nada más según su relato no?
 
Al contrario. Ha quedado demostrado que en casos de crisis, los tiempos de asimilación se acortan considerablemente, como ha sido el caso ucraniano. Y no estamos hablando de sistemas de una complejidad extrema como sería un caza o helicópteros de ataque.

Por ejemplo, la promesa de NASAMS e IRIS-T llevaba varios meses, suficiente para formar un núcleo de operadores. El problema es que en ese apuro, es muy probable que alguna cuestiones queden en el tintero y se vayan resolviendo en el campo de batalla.
amigo.... demostrado no hay nada...
si que están operando sistemas occidentales.... pero la verdad dudo mucho que los estén operando 100% ellos....
al menos en lo que respecta a logística y mantenimiento...
 
Legión Internacional de Severodonetsk UAF


Saquen sus propias conclusiones (recomiendo headphones) hay gente de habla francesa, australiano/Inglés, polacos ...

Se dieron de lo lindo! Y la ensalada del idioma es total. Pero se las arreglan... imagino que con el correr de los meses fueron adaptando los pelotones para tener gente que pueda hacer de traductor.

Pero me llevo al frase:
- vamos a morir aquí, seguro!
- solo tenemos que aguantar dos horas más (hasta que caiga la noche).

Quizá esperaba que el ejército ruso pudiera combatir efiacazmente de noche... pero no parece que sucedió así en esta guerra (sin tomar en cuenta las fuerzas especiales rusas que sí combaten de noche).

saludos
 

WSJ: Washington propuso a Kiev tomar posturas "realistas" de cara a una negociación con Rusia​


Publicado:13 nov 2022 23:43 GMT

Durante su visita a Kiev del pasado 4 de noviembre, el asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Jake Sullivan, propuso al presidente ucraniano, Vladímir Zelenski, empezar a pensar en tomar posiciones "realistas" de cara a una potencial negociación con Rusia, según reporta este domingo The Wall Street Journal (WSJ)

En particular, el diario neoyorquino precisa, citando a dos diplomáticos europeos informados sobre las discusiones entre Kiev y Washington, que tal postura realista incluye la reconsideración del objetivo ucraniano de recuperar el control sobre la península de Crimea, que se unió a Rusia en 2014 tras un referéndum popular. Paralelamente, Sullivan señaló a Zelenski que Ucrania debería, "como mínimo" mostrarse abierta al diálogo con Moscú.

Desde el WSJ detacan que, aunque los dirigentes de EE.UU. y sus aliados siguen con sus compromisos de ayuda para Ucrania, algunos altos funcionarios ya dan a entender que el conflicto podría haber llegado "a un punto de inflexión".

Entre otras razones por las que surgen tales consideraciones se enumera la llegada del invierno, además de las altas tasas de inflación, las crisis en el sector energético y alimentario y los miles de millones de dólares invertidos en armas enviadas a Kiev.


En este sentido, el medio hace referencia a las palabras de Mark Milley, jefe del Estado Mayor Conjunto de EE.UU., quien el miércoles pasado afirmó: "Tiene que haber un reconocimiento mutuo de que la victoria militar, en el verdadero sentido de la palabra, tal vez no sea alcanzable por medios militares, por lo que hay que recurrir a otros medios. También hay una oportunidad, una ventana de oportunidad para las negociaciones".

Mientras, un funcionario de un país de Europa Occidental subrayó al WSJ que es la parte ucraniana la que debe decidir cuándo sentarse a la mesa, pero apuntó que "podría ser una buena idea hacerlo antes". Asimismo, otra fuente señaló que se observan "problemas reales, prácticos de progreso militar".

¿Cambio de postura de Zelenski?​

Ante las especulaciones sobre la posibilidad de una tregua, Zelenski, que a finales de septiembre ratificó una decisión que prohíbe negociar con Moscú mientras Vladímir Putin sea jefe de Estado, instó el pasado lunes a la comunidad internacional a "obligar a Rusia a entablar verdaderas negociaciones de paz". Al mismo tiempo, enumeró una lista de condiciones para iniciar tal proceso. Entre ellas está el reclamo de restaurar la integridad territorial de Ucrania, el respeto a la Carta de la ONU y el pago de reparaciones por parte de Moscú.

Por otra parte, el mandatario ucraniano aseguró en una entrevista el jueves que no descarta unas conversaciones de paz. "Aparte de ultimátums, no he oído nada del actual presidente de la Federación de Rusia. Pero no he cerrado la puerta. Dije que estaríamos dispuestos a hablar con Rusia, pero con una Rusia diferente", resaltó. "Una que esté realmente preparada para la paz. […] Tienen que devolverlo todo. Tierras, derechos, libertad, dinero. Y, lo más importante, justicia", sintetizó.

Ese mismo día, el Departamento de Estado de EE.UU. declaró que espera señales de Rusia con respecto a un posible diálogo con Kiev, al tiempo que reafirmó que no pretende "dictarle" a Kiev cómo debe desarrollarse el proceso negociador.

Mientras, el vicecanciller ruso, Serguéi Riabkov, reiteró el viernes que Moscú está dispuesto a entablar negociaciones con Ucrania "sin condiciones previas".

"Hemos estado preparados para ello ya desde antes, pero Kiev, bajo órdenes de sus patrocinadores occidentales, interrumpió el diálogo, que en líneas generales estaba avanzando […] Lo ocurrido después no ha dependido de nosotros", afirmó, citado por RIA Novosti.

O sea, RT hace una nota sobre lo que supuestamente dice un artículo del WSJ pero se limita a citar solo la mitad de la nota que le conviene. Periodismo de calidad.

La nota original también comenta respecto a que con la liberación de Jerson, en estos momentos Ucrania no tiene razones para ceder a las demandas de Putin. Como así también no hay confianza de que en caso de un acuerdo de paz, Rusia reconstruya su economía y vuelva a intentar hacer lo mismo en unos años.

As Ukraine Retakes Kherson, U.S. Looks to Diplomacy Before Winter Slows Momentum - WSJ (archive.is)


Creo que en la actualidad no están las condiciones para que empiecen a negociar, con la liberación de Jerson y los rusos retrocediendo, a esta altura los ucranianos estarán pensando que hasta Crimea no paran.

Van a tener que esperar a que el conflicto se estanque antes de empezar a pedir negociaciones. Porque si no desde la posición ucraniana parecería que los rusos están pidiendo la toalla antes de perder más territorio.

Cuanto mas debilidad muestre el oponente menos ganas de negociar vas a tener.
 
Bueno...

Rusia culpable de crímenes de guerra en Kherson - Zelensky




El presidente ucraniano Volodymyr Zelensky dice que los investigadores han descubierto más de 400 crímenes de guerra en áreas de Kherson, abandonadas por las fuerzas rusas mientras se retiraban.
Zelensky dijo que se habian encontrado los cuerpos de civiles y soldados.
La BBC no ha podido verificar las acusaciones, Moscú niega qué sus tropas apunten intencionalmente a civiles.
Mientras tanto, las autoridades ucranianas impusieron un toque de queda y restringieron los viajes dentro y fuera de Kherson.
 
Es interesante, porque lo resaltado en negro puede ser el gran error ruso. Rusia hizo eso en la SGM, contra Alemania, país con un ejército muy poco motorizado, sin superabundancia de radios y con importantes carencias en su inteligencia, aunque si con un sistema de mando capaz de reaccionar muy rápido. Los soviéticos lo hicieron muy bien a nivel operacional, logrando encubrir sus operaciones (la famosa maskirovka). Y claro, con superioridad numérica, no la que se pinta comunmente, pero si con la suficiente para, maskirovka mediante, lograr importante superioridad en los puntos de ruptura. Pero eso puede haber encubierto las importantes deficiencias tácticas que mantuvieron incluso hasta el fin de la guerra....y que vemos repetir ahora.

¿Pero qué pasa si el ENO tiene inteligencia como para no ser engañado por el despliegue inicial, y aún en caso de serlo, poder moverse rápidamente para cubrir las rupturas? El mal llamado blitzkireg alemán (en realidad ruptura seguida de penetración envolvente para aislar y desorganizar) nunca funcionó contra los americanos. En parte por el dominio aéreo de estos, pero también simplemente porque tenían radios y vehículos para todo el mundo. Lograda una ruptura, era identificada por cualquiera, se avisaba por radio y se acercaban unidades a contenerla. Podían hacer daño, lógicamente, pero no a nivel catastrófico como contra otros adversarios.

Ucrania, por lo que se ve, ha dejado de lado toda la doctrina soviética. Lo que vemos en ofensiva es el US Army para pobres: se machaca todo con HIMARS y Excalibur (la USAF de los pobres) y se avanza sobre lo que ya ofrece poca resistencia. Y sin maniobra. Y en defensiva, en las fases iniciales vimos algo similar al problema que enfrentaron los alemanes....no hay desorganización: se localizan las puntas de lanza y se contienen.



¿Y? ¿Qué hacés? ¿Retirás todos esos camiones de la vida civil y paralizás medio país?
realmente lo decis en serio??? que te hagas de 5 mil camiones paralizas rusia ??? y puse 5 mil como una cosa inmensa , pero 2-3 mil camiones que usen no se entera la economia de semejante pais
 
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