Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[macielitus]

Ergo, ratifico lo que he escrito de que Putin directamente quiere anexionarse TODAS las tierras de Ucrania.... ¿¿con o SIN los ucranianos étnicos???

No lo veo así. No veo a Putin con ganas de controlar territorios que le son contrarios.
Putin recordó hechos históricos para explicar que dentro de Ucrania hay sangre y cultura rusa, que desde Rusia sienten como obligación proteger.

Saludos

 

[Olisipo]

Ergo, ratifico lo que he escrito de que Putin directamente quiere anexionarse TODAS las tierras de Ucrania.... ¿¿con o SIN los ucranianos étnicos???

El que oyera ayer el discurso de Putin en RT sabe que él no cree que existan ucranianos. Dijo que "Ucrania fue un invento de Lenin". El corolario de esa mentalidad es que intentará ¿por todos los medios ? que Ucrania deje de existir.

 

[Diego75]

Diego, pienso distinto.

Nosotros venimos de un mundo "hegemónico" desde WII con EEUU como amo y señor.
Estamos en una etapa de cambio, en la que se está definiendo como va a ser el próximo siglo (ponele) en la que ya económicamente EEUU no va a ser el amo. China lo va a pasar. Algunos dicen que estamos en una etapa de "Multilateralidad" y probablemente vayamos (no se) a otra etapa de "hegemonía" con China a la cabeza. Lo llaman "Nuevo Orden Mundial", pero es una frase un poco trillada. Y veremos, porque China economicamente crece, pero no solamente plata hace falta... hace falta carrera y dominio en otras áreas. Por ahora crece y militarmente no se involucra demaciado, o casi nada... por ahora.
EEUU reacciona y con Trump "se cierra" a crecer tecnológicamente, esforzándose a mantener la supremacía. Comienza una guerra económica, restringe el acceso a universidades teconologicas a extranjeros, especialmente chinos... Forma el AUKUS que amenaza directamente el estrecho de Macasar, por donde le entra la comida a los chinos.... que mientras, fortalecen su flota y comienzan a sentirse incómodos en su espacio.

En ese contexto... como queda la UE y Rusia? como expectadores? UK se salió de la UE y se metió en el AUKUS. EL resto? Alemania simpatizaba con Rusia, Merkel a la cabeza. Pero... como que no se destetan todavía de los intereses de USA.

Entre la UE y Rusia pasa lo siguiente. UE tiene lo que a Rusia le hace falta: tecnología, plata, mercados de consumo... y Rusia tiene recursos en proporciones "galácticas" como escibió alguien por aquí (y eso que todavía no está en gran parte ni explorada).
Los dos se necesitan. En ese cambio de "Orden" que está sucediendo, no habría nada mas provechoso para la UE y para Rusia que un verdadero entendimiento entre ellos... cosa que USA va a tratar de que NO se logre a toda costa.

Creo qeu lo que está pasando es justo esto.

En un principio pensaba que Rusia podía tratar de formar "un callejón" hasta países amigos de la UE, sobre el que tuviera algún control de trafico terrestre y gaseoductos. Alemania sancionaría al NS2... cuanto tiempo?? un año? 6 meses?

Vos dices... "lo que la UE queria es que Rusia no llegue a sus limites"... y la verdad... no se si es así!
Creo que la UE trata de enojar a papi USA... pero al final, por defender los intereses de USA se perjudican ellos. (ejemplo GNL en Alemania)

Comechingon, en todo de acuerdo, solo una aclaracion, yo no dije que la UE no queria a Rusia en sus limites, ese fue Aerius, que da a entender que se le estan plantando a Rusia en Ucrania porque sino se come a Ucrania y a Bielorrusia, y alli si estaria en las fronteras de la UE y que eso podria significar una guerra, como si Putin estuviera interesado en invadir a los estados balticos o a Polonia

 

[Espíritu Austral]

Notaron que las unidades que entraron en las regiones sepatistas parecen no tener la famosa "Z" pintada? De ser así, es posible que haya otro movimiento asignado para las Z.

 

[A615618 IV]

Hola chavales,
Sinceramente yo nunca pensé que se llegara a esta situación de ruptura.
- Para mi el gran culpable de toda esta situación ahora si ya de pre-guerra es el Presidente de Ucrania por no aceptar los Acuerdos de Minsk, Crimea ya era un provincia perdida como ya comento el militar Alemán cesado.
- Otro gran culpable son los EE.UU que han estado mal-metiendo de una forma directa y descarada en las relaciones económicas y comerciales entre la Unión Europea y Russia.
- Totalmente de acuerdo con la opinión de China. Pekín asegura que la evolución de la situación en Ucrania hasta ahora está estrechamente relacionada con el retraso en la aplicación efectiva de los acuerdos de Minsk.
- Todo lo sucedido en estos días es en realidad es el principio de muchos encontronazos, de muchas peleas, de muchos desacuerdos políticos, comerciales, industriales, financieros.
- Hoy y Ahora , en pleno Invierno sale el presidente de Ucrania pidiendo ayuda como una anciana pobre en medio de la calle, ¿ En que estaba pensando este incompetente ? ¿ Que país Europeo en su sano juicio se va a enfrentar a un país que tiene mas armas nucleares que Alemania Pumas.....?
- Sabiendo de Historia relativamente reciente hay que tener un sentido pragmático muy amplio por que ya os he comentado que el problema de Rusia es que no se sabe donde empieza y donde acaba.......
Saludos

 

[joseph]

El que oyera ayer el discurso de Putin en RT sabe que él no cree que existan ucranianos. Dijo que "Ucrania fue un invento de Lenin". El corolario de esa mentalidad es que intentará ¿por todos los medios ? que Ucrania deje de existir.

No me veo a los ucranianos devolviendo Lviv a los polacos.

 

[joseph]

Notaron que las unidades que entraron en las regiones sepatistas parecen no tener la famosa "Z" pintada? De ser así, es posible que haya otro movimiento asignado para las Z.

Lo de la Z es un invento de los medios tranquilamente lo pudieron a ver puesto para hacer los ejercicios.

 

[EstebanGamarra]

Argemino Barro

@Argemino
· 1h
Rusia anuncia que reconoce la independencia de todo el territorio de Donétsk y Luhánsk, incluido el que controlan las fuerzas ucranianas- @AP

El que oyera ayer el discurso de Putin en RT sabe que él no cree que existan ucranianos. Dijo que "Ucrania fue un invento de Lenin". El corolario de esa mentalidad es que intentará ¿por todos los medios ? que Ucrania deje de existir.

Comechingon, en todo de acuerdo, solo una aclaracion, yo no dije que la UE no queria a Rusia en sus limites, ese fue Aerius, que da a entender que se le estan plantando a Rusia en Ucrania porque sino se come a Ucrania y a Bielorrusia, y alli si estaria en las fronteras de la UE y que eso podria significar una guerra, como si Putin estuviera interesado en invadir a los estados balticos o a Polonia

Notaron que las unidades que entraron en las regiones sepatistas parecen no tener la famosa "Z" pintada? De ser así, es posible que haya otro movimiento asignado para las Z.

La "Z" sería el distintivo de las tropas rusas para cuándo (hipotéticamente) invadiesen Ucrania, ya que, está demostrado, Putin tendría en mente invadirla.....

 

[Diego75]

Hola chavales,
Sinceramente yo nunca pensé que se llegara a esta situación de ruptura.
- Para mi el gran culpable de toda esta situación ahora si ya de pre-guerra es el Presidente de Ucrania por no aceptar los Acuerdos de Minsk, Crimea ya era un provincia perdida como ya comento el militar Alemán cesado.
- Otro gran culpable son los EE.UU que han estado mal-metiendo de una forma directa y descarada en las relaciones económicas y comerciales entre la Unión Europea y Russia.
- Totalmente de acuerdo con la opinión de China. Pekín asegura que la evolución de la situación en Ucrania hasta ahora está estrechamente relacionada con el retraso en la aplicación efectiva de los acuerdos de Minsk.
- Todo lo sucedido en estos días es en realidad es el principio de muchos encontronazos, de muchas peleas, de muchos desacuerdos políticos, comerciales, industriales, financieros.
- Hoy y Ahora , en pleno Invierno sale el presidente de Ucrania pidiendo ayuda como una anciana pobre en medio de la calle, ¿ En que estaba pensando este incompetente ? ¿ Que país Europeo en su sano juicio se va a enfrentar a un país que tiene mas armas nucleares que Alemania Pumas.....?
- Sabiendo de Historia relativamente reciente hay que tener un sentido pragmático muy amplio por que ya os he comentado que el problema de Rusia es que no se sabe donde empieza y donde acaba.......
Saludos

El presidente ucraniano es un titere de USA y UK, no mueve un pelo sin consultarles, no creo siquiera que le interese lo que le pase a su pais, si total ya hasta le aseguraron la evacuacion, no se porque me lo veo en unos meses viviendo en alguna playa lejana, o en un depto lujoso de la City

 

[varzu]

El discurso de Putin, seria bueno releerlo (aunque aun no esta completo, de ayer que van actualizando)

Address by the President of the Russian Federation

en.kremlin.ru

Lo que veo yo, es re fácil ponerse a justificar mis pretensiones territoriales (de soberanía como de injerencia blanda) si empiezo a ver la historia desde cierto punto histórico (el que me favorezca).

Tanto Occidente como Rusia (y otros) defienden/justifican democracias y/o golpes según el resultado sea a su favor, así que empezar a justificar por esta razón no me parece "valido", pero si se ve mas feo cuando las pro-democracia van por soluciones no democráticas. Pero también reconozco que el "buenismo" occidental es un pésimo camino. Por que existen "democracias" que son mas falsas que "moneda de luca" (inserte su frase local) y afectan a toda una región (Venezuela cof cof)

Yo como chileno intento ponerme en la posición Rusa/Ucraniana, que pensaría si la realidad de alla ocurre acá. Si Bolivia empezara a hablar de su territorio desde cierto año? Si Argentina dijera que la Patagonia chilena (con mucha población con relación familiar y de acceso con Argentina) esta siendo arrasada (genocidio). O una potencia Oceanica hablara de Rapa Nui...

 

[Rumplestilskin]

Yo soy de los que consideran que las ideologías no son motores de política ni conflictos,

Como te gustan las ideologías sostienes una ideología que asevera que las ideologías no son motores de la política.

 

[Olisipo]

El portavoz del Kremlin concreta que los territorios reconocidos (como parte del Donbás)
abarcan las zonas ocupadas por el Ejército ucraniano, incluyendo la ciudad portuaria de Mariupol

https://twitter.com/i/web/status/1496109682343260166

 

[varzu]

Lavrov "el derecho a la soberanía debe respetarse solo en relación con los estados que representan a todo el pueblo que vive en su territorio, desde 2014 Ucrania no ha sido uno de estos."

https://twitter.com/i/web/status/1496063635801751554

USA podría "limpiar" su patio trasero con la misma justificación?

 

[cesar19]

Lavrov "el derecho a la soberanía debe respetarse solo en relación con los estados que representan a todo el pueblo que vive en su territorio, desde 2014 Ucrania no ha sido uno de estos."

https://twitter.com/i/web/status/1496063635801751554

USA podría "limpiar" su patio trasero con la misma justificación?

Exacto, por eso son potencias, si USA un dia invade no se CUBA el resto solo mirara y protestara y nada mas

 

[aerius]

Aerius, si a ustedes (españoles o UE) les da lo mismo por que aun existe la OTAN e incluso se expandio, si la amenaza comunista desaparecio hace 40 años?, esta no es más que un instrumento de USA y UK para mantener a raya a los rusos y que no puedan actuar de contrapeso geopolitico
No dudo cuando dices que ustedes no tienen nada contra ellos, pero el problema es que USA si tiene algo contra Rusia y los arrastran a ustedes a un conflicto creado artificialmente por ellos, (vean al presidente ucraniano, no mueve un dedo sin consultar a Washington o Londres)

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

 

[Rumplestilskin]

Escuchaste el discurso completo de Putin? Al con la traducción de RT, ni siquiera menciono a los eslavos.
Convengamos que la idea que tenés vos de que Rusia quiere controlar a todos los eslavos parte de tu mente, son conclusiones tuyas

The Russian Federation and all the Parties that were member States of the North Atlantic Treaty Organization as of 27 May 1997, respectively, shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other States in Europe in addition to the forces stationed on that territory as of 27 May 1997. With the consent of all the Parties such deployments can take place in exceptional cases to eliminate a threat to security of one or more Parties.

Request Rejected

De los 13 paìses incorporados a la OTAN a partir de 1997, solo tres, Hungría, Rumanía y Albania no son eslavos o con importante presencia eslava.

Reconozco las posiciones, los reclamos y los derechos de todos en este conflicto. Todos son atendibles. Pero hay naciones que meten cuchara y descaradamente (como siempre lo hacen) juzgan con doble vara: Rusia no puede defenderse ni reclamar su seguridad, porque al hacerlo es marcada como agresora y una amenaza.

Las cartas están echadas, ahora están mucho más claras que hace un mes. Y Rusia no va a soportar más amenazas ni avances de la OTAN, eso está claro, aunque tenga que visitar Kiev con tanques. Y las sanciones pueden meterselas dónde les quepan. Eso entendí yo del discurso y de las acciones de ayer.

Saludos

Lo cual no afecta nada de lo que dije.

 

[Diego75]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Porque ni ustedes tienen problemas con Argelia ni ellos con ustedes, pero cuando van a ejercitarse con Rumania, es la OTAN la que esta haciendo ejercicios cerca de rusia, asi que obvio que van a andar cerca, que pasaria si el dia de mañana cambian las alianzas y Marruecos empieza a hacer maniobras con Rusia cerca de Ceuta o Melilla, que haría España?

 

[joseph]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Ese es el tema de la misma manera que a ninguno le importa que haya un accidente o algo por el estilo. Hay otros que directamente planean hacer revueltas o cualquier cosa por el estilo sin importar quien muera. Los 2 son igual de degenerados desde mi punto de vista.

 

[macielitus]

El que oyera ayer el discurso de Putin en RT sabe que él no cree que existan ucranianos. Dijo que "Ucrania fue un invento de Lenin". El corolario de esa mentalidad es que intentará ¿por todos los medios ? que Ucrania deje de existir.

Si Ucrania se esmera en ser una amenaza real, poco importará si son eslavos, si son un país inventado o no. Hay una razón geopolítica mucho más real que las suposiciones que podemos hacer del malefico plan de Putin de unir a los eslavos.

Saludos

 

[CMaster5]

Nosotros hacemos ejercicios aeronavales con los rumanos en el mar negro, en sus aguas y aguas internacionales y ahí están los rusos dando por saco, los rusos hacen ejercicios con los argelinos a menos de 60 millas de nuestras costas, ¿Qué quieren? ¿Qué les demos el mismo trato? Porque tenemos +100 aviones muy cerca para darles pasadas a baja cota hasta hartarnos.

Los Rusos haciendo ejercicios navales con los argelinos de ser así es para molestar a la OTAN (USA) no a España. De igual forma cuando se hacen ejercicios en Rumania los Rusos ven a la OTAN (USA) aunque el contingente tenga varios países participando.

La OTAN es controlada fuertemente por lo que dicta USA, algunos tres o cuatro países mas y el resto son secundarios.