Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Teoden1593]

Impresionante el nivel cultural.

Podria devolvertelas del mismo nivel
pero tendria que agacharme un poco y no vine al hilo ni al foro a eso. Soy de los que considero que todas las opiniones y todos los foristas merecen igual respeto, aqui no estamos para venir a evaluar nuestras capacidades personales, sino para comentar un tema coyuntural, en el que evidentemente no todos vamos a estar de acuerdo.

 

[LastJ]

Para vos cual seria entonces un medio independiente que informe sin ningún tipo de influencia?

Este foro.

 

[Olisipo]

 

[El-comechingón]

Para invadir Irak , EEUU movilizo mas de 500 mil hombres en 1991 imaginate la cantidad de hombres y materiales que necesitaria para invadir Rusia.
Descartaria la amenaza como argumento que esgrime Rusia.

Pero Rusia no esgrime como argumento la posibilidad de ser invadida.

Ellos no quieren que Ucrania se haga miembro OTAN. Y quiere que los medios de la OTAN estén lo mas lejos que se pueda de su frontera.

 

[meme]

Si no abra guerra cual es el objetivo de mover 60 batallones ? Y siguen moviendo .
Algo no esta claro o se negocian otras cosas que no sabemos.
Porque toda la movilización significa $$. Sin hablar que si vuelven a cuarteles y no consiguieron nada quedaría muy mal parados para una próxima negociación con cualquiera que sea.

 

[Escipion el africano]

Recuerde que muchas zonas en Ucrania son mas proclive a los rusos, Odessa, Mauripol y Jarkov son zonas donde la influencia rusa se nota, no seria extraño que no reciban mal a los rusos.

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

 

[Julio Párraga]

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

Suena sensato, pero Rumania ya forma parte de la otan...

No entendí lo de Rumania...

 

[LastJ]

Efectivamente, más a favor de mi argumento, si en el acuerdo "les permiten" avanzar en esos oblasts o regiones pro rusas no se tomarían medidas tan severas como si lo hacen en las zonas más pro occidentales , también es curioso que los estadounidenses le hayan pedido a los rusos que no hagan publico el acuerdo que ha sido enviado y hay muchos analistas que piensan que quizás en el mismo pone hasta donde podrían llegar sin incurrir en sanciones graves, algo tal como dale llega hasta x o y pero no más allá o invade tal o cual región si total son pro rusos en su mayoría. Pero claro eso no creo que sea del gusto del gobierno de Kiev.
También se habla de que quizás pone algo relativo al tiempo que tendrían que esperar paises como Rumania e incluso Ucrania para entrar en La Otan, pero de la misma manera que con la "invasión limitada", sin contar con los paises afectados por tales acuerdos.

No entiendo, Rumania es miembro de la OTAN desde el 2004. ¿Quisiste decir Moldavia o me perdi en la conversacion?.

 

[Olisipo]

Pero Rusia no esgrime como argumento la posibilidad de ser invadida.

Ellos no quieren que Ucrania se haga miembro OTAN. Y quiere que los medios de la OTAN estén lo mas lejos que se pueda de su frontera.

Bueno, esgrimen algo parecido. Que se instalen misiles en Ucrania, demasiado cerca de su territorio como para poder interceptarlos. Su argumento es que ello pasaría si Ucrania fuese admitida en la OTAN.

En realidad, sospecho que saben muy bien (también lo creo yo) que Ucrania nunca entrará en la OTAN, lo que sólo ocurriría si ese ingreso fuese aprobado por unanimidad por los países miembros y hay muchos de esos países que no lo aceptarían. Creo que en Moscú saben muy bien eso, pero utilizan ese falso pretexto para amenazar a Ucrania.

De rebote, intentan desmontar a la OTAN

 

[Eduardo2000]

Si no abra guerra cual es el objetivo de mover 60 batallones ? Y siguen moviendo .
Algo no esta claro o se negocian otras cosas que no sabemos.
Porque toda la movilización significa $$. Sin hablar que si vuelven a cuarteles y no consiguieron nada quedaría muy mal parados para una próxima negociación con cualquiera que sea.

Sí...Si nos atenemos a los hecho y no a las palabras de los rusos y medios rusos, se prepara una invasión. Y por el costo que significa la preparación y el costo que sería que todo resulte un 'bluff'...la lógica es que habrá una invasión. Según J. D. Williams, un especialista de la Rand Corporation, en una entrevista a Le Figaro, si hay una invasión lo más probable es que sea a a gran escala, que no se limite a tomar alguna parte del este.

 

[Sokol]

Las maniobras tambien son costosas y no por eso las dejan de hacer. Una guerra siempre es más costosa que cualquier movilización, por eso de la lógica económica de lo que ya se gasto, no pareciera ser correcta. No veo hechos que hagan inevitable una guerra, salvo el total fracaso de las negociaciones.

 

[PatriotArg1987]

Para vos cual seria entonces un medio independiente que informe sin ningún tipo de influencia?

"Uno no puede librar una guerra en la actualidad sin el apoyo de la opinión pública, que es tremendamente moldeada por la prensa y otras formas de propaganda."

General Douglas MacArthur

 

[Eduardo2000]

Las maniobras tambien son costosas y no por eso las dejan de hacer. Una guerra siempre es más costosa que cualquier movilización, por eso de la lógica económica de lo que ya se gasto, no pareciera ser correcta. No veo hechos que hagan inevitable una guerra, salvo el total fracaso de las negociaciones.

Pero ya EEUU dejó claro que no firmará nada que diga que Ucrrania no entrará en la OTAN...Ni dijo que jamás instalaría misiles en Ucrania.

 

[Sokol]

Entonces por qué siguen las negociaciones si la posición es tan inamovible?

 

[Eduardo2000]

Supongo que porque Rusia no terminó de trasladaar tropas. EEUU para fingir deseos de paz (y porque el status quo le conviene, mantiene la posibilidad de incorporar a Ucrania a la OTAN en un futuro). Europa porque no le conviene una guerra.

 

[CMaster5]

Me parece que la OTAN intervino en la guerra Yugoslava no la inicio, intervino en la guerra de Afganistan porque uno de sus miembros EEUU fue atacado.
En Irak solo entreno fuerzas iraquies no intervino militarmente porque muchos de sus miembros se negaron a participar y creo que en Libia y Siria no intervino.

Muy debatible, pero nos saldremos mucho del tema.

Para vos cual seria entonces un medio independiente que informe sin ningún tipo de influencia?

Desafortunadamente me atrevo a decir que ninguno. Un poquito de la BBC, un poquito de RT y otro poco leyendo por otro lado y sacar conclusiones paso a paso.

Saludos

 

[A615618 IV]

Efectivamente cualquiera de nosotros que sea medianamente perspicaz detecta muy rápido las " Opiniones " de gente malintencionada desde hace muchos años, en realidad desde siempre, desde el "OTAN NO , bases fuera " con oscuros intereses cuya intención final es que España abandone la estructura de la OTAN, sencillamente por que en caso de confrontación por el estrecho de Gibraltar no pasa nada mas grande que un Atún Rojo.

Según parece en estos dos últimos días las opiniones oficiales de los líderes de Rusia se ha suavizado y se ha calmado lo suficiente como para ser entendible y comprensible su postura.

En eso coincidimos todos, a Europa no le conviene una guerra ni pequeña ni grande , y mucho menos en una zona que ha conocido los desastres de la invasión Napoleónica, de la I GM, de la guerra Civil Rusa, del Terror Rojo, de la 2 GM, del 2º Terror Rojo.

 

[Trapito]

Putin decidirá sobre las respuestas de EEUU y la OTAN a las propuestas de seguridad rusas

MOSCÚ (Sputnik) — El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, aseguró que el presidente ruso, Vladímir Putin, decidirá los pasos a emprender respecto a la respuesta de Estados Unidos y la OTAN a las propuestas de seguridad.

mundo.sputniknews.com

 

[Charly B.]

Pero la posible amenaza es real: instalar misiles en Ucrania, haya entrado o no en la OTAN...

Ya lo hicieron en Rumania con el sistema Aegis Ashore. La excusa fue defensa antimisiles balísticos, pero lo cierto es que los VLS permiten recibir diversos tipos de misiles.

Tampoco es que Ucrania sea necesaria para que EEUU o la OTAN dispongan de misiles, ya que hay en servicio o en proyecto diversos programas que hacen innecesario semejante iniciativa. Hoy se piensa en plataformas de gran movilidad, evitando de esta manera posiciones fijas.

 

[A615618 IV]

Información reciente de la BBC aunque es la misma amenaza de siempre.

Estados Unidos ha amenazado con detener la apertura de un gasoducto clave que enviaría gas ruso a Europa occidental si Rusia invade Ucrania.
Nord Stream 2 se extendería desde Rusia hasta Alemania, y el jueves funcionarios en Berlín dijeron que el proyecto podría enfrentar sanciones si Rusia ataca.
Los aliados occidentales dicen que apuntarán a la economía de Rusia si invade, y los últimos comentarios indican un endurecimiento de su postura sobre el lucrativo oleoducto.
Rusia niega que esté planeando un ataque.
Pero la acumulación de decenas de miles de tropas rusas en las fronteras de Ucrania en las últimas semanas ha avivado las tensiones y aumentado los temores de una invasión.
"Quiero ser muy claro: si Rusia invade Ucrania de una forma u otra, Nord Stream 2 no avanzará", dijo a NPR el portavoz del Departamento de Estado de EE. UU., Ned Price.
Pero agregó que "no iba a entrar en detalles" sobre cómo se detendría, y quedan dudas sobre si Estados Unidos tendría el poder de cancelar el proyecto.
“Trabajaremos con Alemania para garantizar que no avance”, dijo Price.
Mientras que EE. UU. insistió en que detendría la apertura del oleoducto por completo, Alemania solo dijo que no descartaría imponer sanciones al proyecto.
La ministra de Relaciones Exteriores del país, Annalena Baerbock, dijo al parlamento que los aliados occidentales estaban "trabajando en un fuerte paquete de sanciones" que cubría aspectos "incluido Nord Stream 2".
Pero agregó que preferiría "continuar el diálogo" con Moscú.
Sus comentarios se produjeron después de que la embajadora de Alemania en los EE. UU., Emily Haber, tuiteara que "nada estará fuera de la mesa, incluido Nord Stream 2" si Rusia viola la "soberanía de Ucrania".

Ukraine crisis: Nord Stream 2 pipeline could be axed, US warns

Washington threatens to halt a lucrative gas pipeline between Russia and Western Europe.

www.bbc.com