Un ejemplo no comparable, y manipulador.
Noticias de Siria
- Tema iniciado Barbanegra
- Fecha de inicio
Exacto en esa época Israel estaba plenamente justificada a invadir y hasta arrasar me animaria a decir porque primero fue victima de una invasión. Osea estaba en juego su supervivencia.
Pero en el caso que expongo no hay invasión alguna, sino mas bien una respuesta proporcional (misiles) a un ataque (ataques en plural) previo (también de misiles) el cual se sucedió sin provocación alguna.
Concuerdo plenamente, pareciera que cuando se declara un acuerdo de cese el fuego en Idlib esto fuera contra los intereses israelies, está claro que no quieren la paz, sino que las fuerzas militares se desgasten y se debiliten en una lucha fraticida.
En una guerra convencional le doy la razón, en una guerra de guerrillas, asimetrica, en combates urbanos, con población civil de por medio no estoy tan seguro que salgan victoriosos sin un alto costo de soldados muertos.
saludos
Iconoclasta
Colaborador
Esta un poco tergiversado lo que vos decis, la nota es esta:
https://actualidad.rt.com/actualidad/288957-rusia-israel-tienen-culpable-derribo
Iconoclasta
Colaborador
Depende lo que consideres victorioso.
Rusia afirma que el derribo del Il-20 no afectará al acuerdo de desmilitarización de Idlib
El vocero del presidente ruso, Dmitri Pskov, ha afirmado que la pérdida por derribo del Il-20 en aguas próximas a Siria no afectará de modo alguno el acuerdo entre Rusia y Turquía sobre la zona de desmilitarización de Idlib..
Pskov afirmó que se trata de "un acuerdo innovador, que servirá para cambiar la vida del pueblo sirio" y que con él se ha demostrado que Moscú y Ankara pueden llegar a decisiones como ésta que, según dijo, sirve para resolver el conflicto sirio mediante vías diplomáticas.
Mas claro echarle agua :
Rusia a Israel: "Tienen toda la culpa del derribo del avión Il-20 y de la muerte de la tripulación"
Publicado: 18 sep 2018 09:03 GMT | Última actualización: 18 sep 2018 12:04 GMT
El ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú, asegura que en numerosas ocasiones han solicitado a Israel que se abstenga de lanzar ataques contra Siria.
La culpa del derribo del avión ruso Il-20 cerca de la costa siria "recae por entero" sobre Israel, según ha anunciado este martes el ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú, en una conversación telefónica con su homólogo israelí, Avigdor Lieberman.
El Ministerio ruso de Defensa considera que "la culpa por el derribo del avión ruso y la muerte de tripulación recae por entero sobre Israel".
Según Shoigú, el Ministerio "ha solicitado a Israel en numerosas ocasiones que se abstenga de lanzar ataques contra el territorio sirio, por el peligro que entrañan para la seguridad de los militares rusos”.
El ministro ha subrayado que "las acciones del Ministerio de Defensa de Israel no se corresponden con el espíritu de la cooperación ruso-israelí y nos reservamos el derecho de adoptar medidas recíprocas".
Shoigú comunicó a Lieberman que "pese a los acuerdos existentes sobre la prevención de incidentes peligrosos con Israel, el comando de las fuerzas rusas fue advertido solo un minuto antes del lanzamiento de ataque por los cazas israelíes F-16".
"Provocación deliberada"
Un avión ruso Il-20 del servicio de inteligencia de señales con 15 militares a bordo desapareció este lunes de los radares durante un ataque de cuatro cazas F-16 de la Fuerza Aérea Israelí contra objetivos sirios en la provincia de Latakia.
El Ministerio de Defensa de Rusia ha anunciado este martes que el avión ruso Il-20 fue derribado por un misil antiaéreo de sistema S-200 sirio después de que pilotos israelíes lo utilizaran como escudo, provocando su derribo.
El organismo recalcó que los 15 militares rusos "han muerto por culpa de las acciones irresponsables de Israel en Siria", calificando de "hostiles" las acciones de parte israelí en Siria. El Ministerio ha descrito el derribo del avión ruso como "una provocación deliberada" y ha subrayado que "se reserva el derecho a responder adecuadamente".
https://actualidad.rt.com/actualidad/288957-rusia-israel-tienen-culpable-derribo
Pd. A recordar que esto es sin llorar. Como dijo un filosofo argentino "Si te gusta el durazno bancate la pelusa"
Rusia a Israel: "Tienen toda la culpa del derribo del avión Il-20 y de la muerte de la tripulación"
Publicado: 18 sep 2018 09:03 GMT | Última actualización: 18 sep 2018 12:04 GMT
El ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú, asegura que en numerosas ocasiones han solicitado a Israel que se abstenga de lanzar ataques contra Siria.
La culpa del derribo del avión ruso Il-20 cerca de la costa siria "recae por entero" sobre Israel, según ha anunciado este martes el ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú, en una conversación telefónica con su homólogo israelí, Avigdor Lieberman.
El Ministerio ruso de Defensa considera que "la culpa por el derribo del avión ruso y la muerte de tripulación recae por entero sobre Israel".
Según Shoigú, el Ministerio "ha solicitado a Israel en numerosas ocasiones que se abstenga de lanzar ataques contra el territorio sirio, por el peligro que entrañan para la seguridad de los militares rusos”.
El ministro ha subrayado que "las acciones del Ministerio de Defensa de Israel no se corresponden con el espíritu de la cooperación ruso-israelí y nos reservamos el derecho de adoptar medidas recíprocas".
Shoigú comunicó a Lieberman que "pese a los acuerdos existentes sobre la prevención de incidentes peligrosos con Israel, el comando de las fuerzas rusas fue advertido solo un minuto antes del lanzamiento de ataque por los cazas israelíes F-16".
"Provocación deliberada"
Un avión ruso Il-20 del servicio de inteligencia de señales con 15 militares a bordo desapareció este lunes de los radares durante un ataque de cuatro cazas F-16 de la Fuerza Aérea Israelí contra objetivos sirios en la provincia de Latakia.
El Ministerio de Defensa de Rusia ha anunciado este martes que el avión ruso Il-20 fue derribado por un misil antiaéreo de sistema S-200 sirio después de que pilotos israelíes lo utilizaran como escudo, provocando su derribo.
El organismo recalcó que los 15 militares rusos "han muerto por culpa de las acciones irresponsables de Israel en Siria", calificando de "hostiles" las acciones de parte israelí en Siria. El Ministerio ha descrito el derribo del avión ruso como "una provocación deliberada" y ha subrayado que "se reserva el derecho a responder adecuadamente".
https://actualidad.rt.com/actualidad/288957-rusia-israel-tienen-culpable-derribo
Pd. A recordar que esto es sin llorar. Como dijo un filosofo argentino "Si te gusta el durazno bancate la pelusa"
M
Me 109
El bajar el Il 20 puede ser una buena excusa para los rusos para transferir a Siria S-300/S-400, so pretexto que un SAM moderno tiene mejor capacidad de discriminar blancos. Pero los judíos van a poner el grito en el cielo: acaba la impunidad.-
Ya antes se barajó la posibilidad y quedaron como locos.-
Evidentemente, el S-300 es un sistema formidable, pese a su antigüedad, y cualquier aventura sobre cielos sirios puede hacer que israel deje varias plumas en el camino.-
Ya antes se barajó la posibilidad y quedaron como locos.-
Evidentemente, el S-300 es un sistema formidable, pese a su antigüedad, y cualquier aventura sobre cielos sirios puede hacer que israel deje varias plumas en el camino.-
Para Israel victoria sería tomar mas territorio Sirio impunemente, derrocar a Assad y expulsar a los Iranies y Hezbollah.
Iconoclasta
Colaborador
Ok..
Es una analogia. Vos mencionaste el ejemplo de que Israel seria participe necesario y responsable del hecho. Nada más alejado de la realidad. El que es responsable del hecho es el que dispara sin asegurarse de a quien le esta disparando. Esto aplica a todos los casos de la vida.
Mas que S-300, S-400, SU-30 armados en el aire o cualquier otro sistema de armas lo que tiene que hacer Putin es demostrar que tiene la determinación de si dice "esta linea no se cruza o tengo el arma cargada y la voy a usar" realmente la vaya a usar sino no importan cuantos barcos, submarinos o misiles dispongas.
Saludos
M
Me 109
Rusia no va a poner ninguna linea roja. ¿Para qué ensuciarse las manos cuando puede hacerlo su aliado sirio?
Porque el avión derribado es Ruso no Sirio y porque la linea roja la puso al definir que pueden atacar siria pero no tocar a sus soldados.
Saludos
PD. En todo caso creo que no van a hacer algo mas que reforzar sus defensas, no es el momento y lo sabe. la venganza es un plato que se sirve frio.
Si el derribo fue por parte de un S200 sirio pero durante un ataque de Israel...
La jugada de Israel es bastante arriesgada, no están bombardeando el sur o el centro de siria, están tirando al lado de los rusos. Y si tiras al lado pueden pasar estas cosas. Y si ademas usas un avión ruso de pantalla peor.
Los Rusos están enojados por que el aviso del ataque les llego 1 minuto antes y no les dio tiempo a quitar a su gente. Igualmente no creo que hagan nada loco, mas allá si esta jugada fue una provocación o solo una serie de eventos desafortunados.
Los Rusos ya tienen su hoja de ruta trazada para resolver este conflicto. Igual que en Ucrania. Ceden una parte de "su territorio" pero mantienen las posiciones mas importantes (las bases de Crimea y Tartous), y de esta manera pone limites a la estrategia de cerco que desarrolla occidente.
La jugada de Israel es bastante arriesgada, no están bombardeando el sur o el centro de siria, están tirando al lado de los rusos. Y si tiras al lado pueden pasar estas cosas. Y si ademas usas un avión ruso de pantalla peor.
Los Rusos están enojados por que el aviso del ataque les llego 1 minuto antes y no les dio tiempo a quitar a su gente. Igualmente no creo que hagan nada loco, mas allá si esta jugada fue una provocación o solo una serie de eventos desafortunados.
Los Rusos ya tienen su hoja de ruta trazada para resolver este conflicto. Igual que en Ucrania. Ceden una parte de "su territorio" pero mantienen las posiciones mas importantes (las bases de Crimea y Tartous), y de esta manera pone limites a la estrategia de cerco que desarrolla occidente.
A los rusos nunca les da el pine.
Hasta que un dia les da...
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