Noticias de la Prefectura Naval Argentina

[mukawami]

Seguimos con 5 mantillas o alguna se dio de baja, se le pueden montar armamento pesado como exocets?.
Me da que son casi del mismo tamaño que las corbetas de la ARA puede ser ?.

Si te referis a las Meko 140, estas son mas bien Fragatas, aunque les digan Corbetas.

Las Mantilla podrian ser consideradas Corbetas ya que por tonelaje y capacidad ofensiva caen en la categoria. Transportan un helicoptero y tienen la capacidad de portar un montaje de 40 mm y Exocet.

En mi opinion la puja PNA vs ARA genera estos hibdridos. El pendulo se inclina segun el gobierno de turno.

 

[Nocturno Culto]

Si te referis a las Meko 140, estas son mas bien Fragatas, aunque les digan Corbetas.

Las Mantilla podrian ser consideradas Corbetas ya que por tonelaje y capacidad ofensiva caen en la categoria. Transportan un helicoptero y tienen la capacidad de portar un montaje de 40 mm y Exocet.

En mi opinion la puja PNA vs ARA genera estos hibdridos. El pendulo se inclina segun el gobierno de turno.

Las 360 son más bien fragatas

 

[Igwaith]

Para tener algunos datos de como estan clasificando en el mundo, aunque no todos se ponen de acuerdo ya que no somos los unicos que nombramos las cosas diferentes
Type 056 Corbeta 1300 tn
054A Fragata 4000tn
052D Destructor 7500tn
F124 Fragata 5800tn
Type 45 8500 tn
F100 Fragata pero por poder de fuego en USA les dicen o entran en categoria destructor 5800/6000 tn
Arleigh Burke Destructor 9800 tn aprox

Lo que si queda claro es que somos medio caraduras al nombrar Destructor a las 360... Ni por tonelaje ni por poder de fuego se parecen a un Destructor moderno.

Edit: Igual me parece que el conflicto PNA/ARA es generado por politica. Porque a pesar de ser corbetas llegado el caso, ambos tipos de nave tienen o podrian tener funciones diferentes. Ej.. Una corbeta de la ARA "necesitaria" poder de fuego, ya sea misiles MM o defensa AA; mientras que una corbeta de PNA desplazando mismo tonelaje con un cañon principal, ametralladoras secundarias, tener capacidad para algunas lanchas y funcionar mas como pensaban las POM le sirve. Creo que es cuestion de voluntad, porque ni siquiera presupuesto ya que son dos diferentes

 

[DSV]

Los Mantilla son patrulleros oceanicos

Enviado desde mi SM-A300M mediante Tapatalk

 

[mmgriffa]

Para tener algunos datos de como estan clasificando en el mundo, aunque no todos se ponen de acuerdo ya que no somos los unicos que nombramos las cosas diferentes
Type 056 Corbeta 1300 tn
054A Fragata 4000tn
052D Destructor 7500tn
F124 Fragata 5800tn
Type 45 8500 tn
F100 Fragata pero por poder de fuego en USA les dicen o entran en categoria destructor 5800/6000 tn
Arleigh Burke Destructor 9800 tn aprox

Lo que si queda claro es que somos medio caraduras al nombrar Destructor a las 360... Ni por tonelaje ni por poder de fuego se parecen a un Destructor moderno.

Edit: Igual me parece que el conflicto PNA/ARA es generado por politica. Porque a pesar de ser corbetas llegado el caso, ambos tipos de nave tienen o podrian tener funciones diferentes. Ej.. Una corbeta de la ARA "necesitaria" poder de fuego, ya sea misiles MM o defensa AA; mientras que una corbeta de PNA desplazando mismo tonelaje con un cañon principal, ametralladoras secundarias, tener capacidad para algunas lanchas y funcionar mas como pensaban las POM le sirve. Creo que es cuestion de voluntad, porque ni siquiera presupuesto ya que son dos diferentes

Coincido, para que podria requerir PNA de algún tipo de misil?? a menos que le entreguen a la tripulacion algunos AT-4 por ejemplo...

 

[Daniel1962]

Seguimos con 5 mantillas o alguna se dio de baja, se le pueden montar armamento pesado como exocets?.
Me da que son casi del mismo tamaño que las corbetas de la ARA puede ser ?.

A ver, ¿querés que las Mantilla pasen a la ARA? Digo, porque si les ponés misiles "over the horizon" seria como enfrentar una amenaza un poco más"heavy" que un pesquero infractor o amenaza similar... Seria como darle un 155 a la policia....

Con que les vuelvan a instalar los 40mm tendriamos suficiente (ur..dió, ya me conformo con volver al pasado...)

Si con corbetas de la ARA te referis a las A-69, las mantilla son unas 200tn más livianas (1000+ contra 1200+) y 15m menos de eslora (65 contra 80)

 

[DSV]

Ademas de toda la diferencia en la electronica que tienen ambas clases

Enviado desde mi SM-A300M mediante Tapatalk

 

[nelson]

Si te referis a las Meko 140, estas son mas bien Fragatas, aunque les digan Corbetas.

Las Mantilla podrian ser consideradas Corbetas ya que por tonelaje y capacidad ofensiva caen en la categoria. Transportan un helicoptero y tienen la capacidad de portar un montaje de 40 mm y Exocet.

En mi opinion la puja PNA vs ARA genera estos hibdridos. El pendulo se inclina segun el gobierno de turno.

No creo que es al contrario, nosotros las subimos de categoria, las meko 360 si serian fragatas y las 140 en algunos paises las denominan lanchas misileras,...igual para mi no dejan de ser exelentes fierros, y creo necesitariamos mas 360, pero me estoy saliendo de PNA jej.

 

[nelson]

A ver, ¿querés que las Mantilla pasen a la ARA? Digo, porque si les ponés misiles "over the horizon" seria como enfrentar una amenaza un poco más"heavy" que un pesquero infractor o amenaza similar... Seria como darle un 155 a la policia....

Con que les vuelvan a instalar los 40mm tendriamos suficiente (ur..dió, ya me conformo con volver al pasado...)

Si con corbetas de la ARA te referis a las A-69, las mantilla son unas 200tn más livianas (1000+ contra 1200+) y 15m menos de eslora (65 contra 80)

No el error es que pensas y planteas como si fueran paises diferentes y cada fuerza sin relacion, en tiempos de paz cumplen tareas policiales como debe ser no digo que se pasen a la armada, lo que digo es que el dia que la ARA tenga que actuar me parece perfecto que si faltan medios estas pasen a reforzar la flomar, por eso mi pregunta de si es posible instalarles armamento pesado, 5 corbetas mas sumarian bastante en el hipotetico caso.
Y me parece perfecto el esquema actual de fuerzas federales, que puedan reforzar sin muchos problemas a las FFAA de necesitarse, una reserva inmediata seria.
Slds.

 

[Daniel1962]

No el error es que pensas y planteas como si fueran paises diferentes y cada fuerza sin relacion, en tiempos de paz cumplen tareas policiales como debe ser no digo que se pasen a la armada, lo que digo es que el dia que la ARA tenga que actuar me parece perfecto que si faltan medios estas pasen a reforzar la flomar, por eso mi pregunta de si es posible instalarles armamento pesado, 5 corbetas mas sumarian bastante en el hipotetico caso.
Y me parece perfecto el esquema actual de fuerzas federales, que puedan reforzar sin muchos problemas a las FFAA de necesitarse, una reserva inmediata seria.
Slds.

Ah, no te habia entendido.. te referias a la posibilidad de contar con los Exocet en los Mantilla como refuerzo de ARA en un caso de conflicto, no para ir a "cazar" pesqueros...

No pienso que sean dos paises diferentes, pero si dos funciones diferentes.No puedo pensar una FFSS como refuerzo de una FFAA (al menos en armamento pesado), sino ya mismo le voy comprando los LEO-3 (pre-sale, asi son más baratos) a la GNA (ya que ellos tienen presupuesto)

 

[nelson]

Ah, no te habia entendido.. te referias a la posibilidad de contar con los Exocet en los Mantilla como refuerzo de ARA en un caso de conflicto, no para ir a "cazar" pesqueros...

No pienso que sean dos paises diferentes, pero si dos funciones diferentes.No puedo pensar una FFSS como refuerzo de una FFAA (al menos en armamento pesado), sino ya mismo le voy comprando los LEO-3 (pre-sale, asi son más baratos) a la GNA (ya que ellos tienen presupuesto)

No leos-3, pero si vehiculos blindados de transporte tipo los 8x8 o algun otro, que pensas que es la USNG de USA ?y eso que dependen en principio de los gobernadores de cada estado, y cuando se necesitan van a cualquier parte del mundo. Nunca dije que tengan mismo armamento, sino de disponer de sus unidades y recien ahi pensar en instalarles algo como ultima medida siempre en el temas de los mantilla.
Slds.

 

[Daniel1962]

No leos-3, pero si vehiculos blindados de transporte tipo los 8x8 o algun otro, que pensas que es la USNG de USA ?y eso que dependen en principio de los gobernadores de cada estado, y cuando se necesitan van a cualquier parte del mundo. Nunca dije que tengan mismo armamento, sino de disponer de sus unidades y recien ahi pensar en instalarles algo como ultima medida siempre en el temas de los mantilla.
Slds.

Estamos desbarrancando el tema de la PNA... La USNG es la fuerza de reserva del US Army, no es una fuerza policial (aunque se la use cuando para control de multitudes cuando la cosa se va de madre...).
Y si, en caso de conflicto las FFSS pueden dar soporte a las FFAA en lo que puedan - hombres y medios - (GNA y PNA ya lo hicieron en Malvinas).
Fin OT de mi parte...Disculpas al resto de los participantes del hilo...

 

[mukawami]

Cuanto mas armamento le pongan a una Mantilla, mas ARA se va a parecer y menos rol PNA tendria. En mi opinion hay una duplicidad de recursos empleados para el cuidado de nuestros mares.

Las Mantilla quedaron muy bien equipadas en electrónica y con sus helicópteros. Tanto que la tentacion es en ponerle un Bofors de 40 mm, Misiles Exocet y decir que tenemos cinco Corbetas mas.

 

[nelson]

Cuanto mas armamento le pongan a una Mantilla, mas ARA se va a parecer y menos rol PNA tendria. En mi opinion hay una duplicidad de recursos empleados para el cuidado de nuestros mares.

Las Mantilla quedaron muy bien equipadas en electrónica y con sus helicópteros. Tanto que la tentacion es en ponerle un Bofors de 40 mm, Misiles Exocet y decir que tenemos cinco Corbetas mas.

Mas alla de eso en cuanto seria el gasto de darle esa capacidad? Total una cosa no quita la otra a menos que el gasto no lo justifique, perseguir pesqueros e hundirlos de ultima como paso, los puede hacer, con exos o sin.
Slds.

 

[mukawami]

Mas alla de eso en cuanto seria el gasto de darle esa capacidad? Total una cosa no quita la otra a menos que el gasto no lo justifique, perseguir pesqueros e hundirlos de ultima como paso, los puede hacer, con exos o sin.
Slds.

Un Exocet MM40 Block III ronda los US$ 4-5 millones c/u.

A eso hay que sumarle la integración electrónica del radar de adquisición del blanco que deba instalarse en la clase Mantilla. Desconozco si la electrónica actual de radar que posean es suficiente.

Pensemos en US$ 12-15 millones en total por cada buque a los que se le instale la capacidad.

 

[Igwaith]

Personalmente creo que no es necesario, cuanto mas guerrero por asi decirlo quieras hacer un patrullero de PNA mas caro te sale.
Casualmente el casco de un barco es lo mas barato, lo que sale caro es todo lo agregado. Para PNA con un cañon, capacidad de desplegar lanchas y los tipos de radares o radar normal que lleven (desconozco el tema) estan bien.
Ya si hablas de agregarle armamamento militar, son radares de adquisición de tiro, misiles, mantenimiento, entrenar a las tripulaciones en esos roles porque sino de nada te sirve el dia que suenen los tiros, porque personal de armada no creo que sobre para meter en los buques de PNA,todo lo cual suma mucho al precio original. No se si arriegarme a que le subis el precio un 50% pero... demasiado lejos no debe andar
Y la verdad necesitamos mas patrulleros, no patrulleros con capacidad de guerra

 

[Seba_Concordia]

Si con solo una 12,70 se quejan de que les "hundieron" el buque..... Imagínense con el bofors.
También hay que hacer un mea culpa..... No podes poner en la pagina de PNA que hundieron un pesquero. Esa info la chupan todos los diaros de mundo y la difunden

 

[Glaciar]

No entiendo necesario montar misiles en los OPV de la Prefectura Naval Argentina. Es un desproposito. Misiles Mar - Mar contra pesqueros de 500 / 600 toneladas ? Una locura.

Misiles para la ARA.

La PNA tiene 5 clase " Mantilla " que fueron sometidas recientemente en Tandanor a una profunda reparacion y recorrido de " media vida " Hasta se obturaron los sectores de la obra muerta del casco a popa que originalmente eran abiertos para lograr mayores aptitudes de operacion en el Atlantico Sur.

La inversion en los MLU fue considerable. Se puede contar con ellas por una decada mas sin inconvenientes.Y con las cinco unidades correctamente redesplegadas es mas que suficiente para patrullar y disuadir en la ZEE.

Si juzgo indispensable volver a montar los Bofors 40 mm. Quien cree que es exagerado disparar contra los pesqueros Chinos ... no conoce a los Armadores Chinos. Nada les importa. Mucho menos la vida de los esclavos que emplean como mano de obra barata en sus poteros.

La carencia pasa por lo insuficiente que resulta operar solo un Beechcraft 350 Super King. Un minimo de cuatro aeronaves de este tipo ( utilisimas por su correcta autonomia, su condicion de bimotores para volar en espacio maritimo, su bajo costo inicial en la adquisicion y, lo mas importante, su razonable costo por hora de vuelo ) es lo que necesita PNA para vigilancia aerea en la ZEE.

Y dinero. Presupuesto. Para volar y navegar con una presencia permanente. Es mucho mas una cuestion de asignacion de medios a traves de una decision politica al mas alto nivel que la carencia de medios o capacidades.

Con ello se desarrolla una politica de disuacion a todos aquellos que quieran pescar ilegalmente en el Mar Argentino.

Ojo ! Van a seguir prescando. Fuera de las 200 millas continuaran haciendolo. Y en ese caso nada puede hacerse. La clave es no perdonarles una al trasponer la 199,900.

Saludos

 

[DSV]

No entiendo necesario montar misiles en los OPV de la Prefectura Naval Argentina. Es un desproposito. Misiles Mar - Mar contra pesqueros de 500 / 600 toneladas ? Una locura.

Misiles para la ARA.

La PNA tiene 5 clase " Mantilla " que fueron sometidas recientemente en Tandanor a una profunda reparacion y recorrido de " media vida " Hasta se obturaron los sectores de la obra muerta del casco a popa que originalmente eran abiertos para lograr mayores aptitudes de operacion en el Atlantico Sur.

La inversion en los MLU fue considerable. Se puede contar con ellas por una decada mas sin inconvenientes.Y con las cinco unidades correctamente redesplegadas es mas que suficiente para patrullar y disuadir en la ZEE.

Si juzgo indispensable volver a montar los Bofors 40 mm. Quien cree que es exagerado disparar contra los pesqueros Chinos ... no conoce a los Armadores Chinos. Nada les importa. Mucho menos la vida de los esclavos que emplean como mano de obra barata en sus poteros.

La carencia pasa por lo insuficiente que resulta operar solo un Beechcraft 350 Super King. Un minimo de cuatro aeronaves de este tipo ( utilisimas por su correcta autonomia, su condicion de bimotores para volar en espacio maritimo, su bajo costo inicial en la adquisicion y, lo mas importante, su razonable costo por hora de vuelo ) es lo que necesita PNA para vigilancia aerea en la ZEE.

Y dinero. Presupuesto. Para volar y navegar con una presencia permanente. Es mucho mas una cuestion de asignacion de medios a traves de una decision politica al mas alto nivel que la carencia de medios o capacidades.

Con ello se desarrolla una politica de disuacion a todos aquellos que quieran pescar ilegalmente en el Mar Argentino.

Ojo ! Van a seguir prescando. Fuera de las 200 millas continuaran haciendolo. Y en ese caso nada puede hacerse. La clave es no perdonarles una al trasponer la 199,900.

Saludos

Ademas, en los ultimos años la PNA se hizo de otros guardacostas y buques de salvamento, de menos aptitud para patrullar la ZEE, tanto adquiridos de segunda mano como pesqueros capturados:
Mariano Moreno, Prefecto Garcia, Prefecto Mansilla, Correa Falcon.

No son para nada disuasivos pero hacen presencia.

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[Daniel1962]

Si con solo una 12,70 se quejan de que les "hundieron" el buque..... Imagínense con el bofors.
También hay que hacer un mea culpa..... No podes poner en la pagina de PNA que hundieron un pesquero. Esa info la chupan todos los diaros de mundo y la difunden

Si, eso lo remarqué unos posts atrás, el título de la nota dice una cosa y la nota en si otra.

No entiendo necesario montar misiles en los OPV de la Prefectura Naval Argentina. Es un desproposito. Misiles Mar - Mar contra pesqueros de 500 / 600 toneladas ? Una locura.

Misiles para la ARA.

La PNA tiene 5 clase " Mantilla " que fueron sometidas recientemente en Tandanor a una profunda reparacion y recorrido de " media vida " Hasta se obturaron los sectores de la obra muerta del casco a popa que originalmente eran abiertos para lograr mayores aptitudes de operacion en el Atlantico Sur.

La inversion en los MLU fue considerable. Se puede contar con ellas por una decada mas sin inconvenientes.Y con las cinco unidades correctamente redesplegadas es mas que suficiente para patrullar y disuadir en la ZEE.

Si juzgo indispensable volver a montar los Bofors 40 mm. Quien cree que es exagerado disparar contra los pesqueros Chinos ... no conoce a los Armadores Chinos. Nada les importa. Mucho menos la vida de los esclavos que emplean como mano de obra barata en sus poteros.

La carencia pasa por lo insuficiente que resulta operar solo un Beechcraft 350 Super King. Un minimo de cuatro aeronaves de este tipo ( utilisimas por su correcta autonomia, su condicion de bimotores para volar en espacio maritimo, su bajo costo inicial en la adquisicion y, lo mas importante, su razonable costo por hora de vuelo ) es lo que necesita PNA para vigilancia aerea en la ZEE.

Y dinero. Presupuesto. Para volar y navegar con una presencia permanente. Es mucho mas una cuestion de asignacion de medios a traves de una decision politica al mas alto nivel que la carencia de medios o capacidades.

Con ello se desarrolla una politica de disuacion a todos aquellos que quieran pescar ilegalmente en el Mar Argentino.

Ojo ! Van a seguir prescando. Fuera de las 200 millas continuaran haciendolo. Y en ese caso nada puede hacerse. La clave es no perdonarles una al trasponer la 199,900.

Saludos

Lo de los misiles, según terminé entendiendo (o creo haber terminado entendiendo, no estoy muy seguro ) serian para el hipotético caso de tener que respaldar a la ARA en un conflicto, no para hacer "tiro al pato pesquero".

Ok con los 40mm. ¿Ahora bien, no era que iban a reemplazar los Bofors por unos Oerlikon GAM-BO1 de 20mm como las de la calse Z28? ¿Cómo es que quedo solo con 12,7?

Lo del control desde el aire podriamos ir evolucionando hacia unos aparatitos extraterrestres de reciente desarrollo, (drones/UAV/ANT/ART o como lo querramos llamar) ¿no?. Digo, quizás sean más económicos de operar, sobre todo para un pais como "Costa Pobre", como nosotros digo...

PrefecturadosSaludos