Noticias de la Armada Argentina (ARA)

[Derruido]

Viendo a la Intrépida, que engendro se quiso hacer con la Indómita...........

Besos

 

[Derruido]

Ante la baja de las A-69, el hueco que va a haber hasta que se reciban las otras 3 Francesas............. me parece que dos Mekos 140, las del primer Block........ junto con la que viene de acá a fin de año. Van a terminar en patrullado marítimo en MDQ.............

Besos

 

[mica]

Se dan de baja 3 avisos/patrulleros/corbetas (como quieran llamarlo, depende el país) que acá, desde hace años cumplen funciones de patrullado, se reemplazan por 4 modernos patrulleros que cumplen esa función de forma mas eficiente, no entiendo la parte negativa.

 

[Derruido]

Se dan de baja 3 avisos/patrulleros/corbetas (como quieran llamarlo, depende el país) que acá, desde hace años cumplen funciones de patrullado, se reemplazan por 4 modernos patrulleros que cumplen esa función de forma mas eficiente, no entiendo la parte negativa.

Se sacaron 3 buques misilisticos, de la Armada para que cumplan una misión de patrullado. Ahora se compran 4 buques para que cumplan la función originalmente dada a las A69. Hasta ahí no hay problema. El problema es que a la Armada, no se le reponen los tres buques con capacidad misilisticas. Y de combate.

Besos

 

[Facundo Rovira]

Se sacaron 3 buques misilisticos, de la Armada para que cumplan una misión de patrullado. Ahora se compran 4 buques para que cumplan la función originalmente dada a las A69. Hasta ahí no hay problema. El problema es que a la Armada, no se le reponen los tres buques con capacidad misilisticas. Y de combate.

Besos

Dentro del contexto de llevar las FFAA a una super FFSS entre en lo logico

Saludos

 

[Derruido]

Dentro del contexto de llevar las FFAA a una super FFSS entre en lo logico

Saludos

Sin lugar a dudas, el tema es que por las buenas o por las malas. Vamos a aprender del error que van a cometer.

Besos
Pd. Cuando dicen y que hay si las A69 se reemplazan por POM.......... bueno ahí nomás. El ARA perdió la posibilidad de poner en el aire 12 misiles antibuques. Viejos, perimidos, obsoletos como quieran llamarlos. Pero el punto es que dentro de la Flomar, tenían una misión original. Con los años, o se compran otros buques que permitan esa capacidad o..................

 

[Facundo Rovira]

Sin lugar a dudas, el tema es que por las buenas o por las malas. Vamos a prender del error que van a cometer.

Besos
Pd. Cuando dicen y que hay si las A69 se reemplazan por POM.......... bueno ahí nomás. El ARA perdió la posibilidad de poner en el aire 12 misiles antibuques. Viejos, perimidos, obsoletos como quieran llamarlos. Pero el punto es que dentro de la Flomar, tenían una misión original. Con los años, o se compran otros buques que permitan esa capacidad o..................

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

 

[martin_otero]

La Corbeta (P-41) ARA Espora, en Puerto Madryn

 

[Derruido]

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

Pero en caso de bifes, las A-69 estaban disponibles para operar junto con la Flomar. Eso es lo que se pierde.

Besos

 

[Derruido]

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

3 Mekos 360, perdió el 25% de su fuerza de destructores con la baja de la ARA Heroina y desde hace tiempo hay dudas de la futura disponibilidad de uno de los destructores, que hace 20 años casi fue dado de baja........ Trascendidos de la pérdida también por baja de una Meko 140, ............... baja de las A69. Desaparición de la Fuerza de Submarinos..........

Desde hace 25 años, la Armada perdió el 50% de su fuerza de destructores. Hoy opera con la mitad de lo que alguna vez tuvo. En toneladas de desplazamiento, está sufriendo una severa dieta.

Besos

 

[Ale]

Pero en caso de bifes, las A-69 estaban disponibles para operar junto con la Flomar. Eso es lo que se pierde.

Besos

Que pongan la plata e instalen los Exocet en las bonete (o al menos los sistemas necesarios para hacerlo cuando se necesite). Existe la chance. Si me preguntas a mi, viendo el panorama de buques dados de baja, le pongo armas a cualquier cosa que flote...

 

[Facundo Rovira]

3 Mekos 360, perdió el 25% de su fuerza de destructores con la baja de la ARA Heroina y desde hace tiempo hay dudas de la futura disponibilidad de uno de los destructores, que hace 20 años casi fue dado de baja........ Trascendidos de la pérdida también por baja de una Meko 140, ............... baja de las A69. Desaparición de la Fuerza de Submarinos..........

Desde hace 25 años, la Armada perdió el 50% de su fuerza de destructores. Hoy opera con la mitad de lo que alguna vez tuvo. En toneladas de desplazamiento, está sufriendo una severa dieta.

Besos

Yo solo decía que las A-69 no son de la Flormar por lo demás tenes razon

Saludos

 

[Herman]

Que pongan la plata e instalen los Exocet en las bonete (o al menos los sistemas necesarios para hacerlo cuando se necesite). Existe la chance. Si me preguntas a mi, viendo el panorama de buques dados de baja, le pongo armas a cualquier cosa que flote...

No serian los buques "ideales" por otro lado tampoco podrían ser sistemas VLS ya que para ello requiere que el diseño del buque lo contemple...y me parece este NO es el caso...o sea...

Por mi que los "Bonete" Vayan a la PNA y sean dignos "compañeros" de los Geniales Mantilla...pues...no les veo nada mas alla, de tareas como Guardacostas...Y la ARA NO SON Guardacostas.

Para reemplazo de las A-69 que "visiten" Corea del Sur...hay excelentes Astilleros que te construyen cuatro corbetas + Licencia (con un buen acuerdo), y de paso Apuntar el "Futuro reemplazo" de las Meko 140 (Digo...antes que venga la Obsolescencia en Bloque).-

Es decir...Guardacostas son la PNA...La ARA deberia...ser NEGADORA de costas...y como hermana Mayor de la PNA deberia estar ATTE ante cualquier "temita" con los Orientales y sus Poteros/Pesqueros...despachando un Sub o un DD o FF, para que quienes prepeen, sepan que se les viene la noche si se hacen los Tauras con los Guardacostas...Ni hablar de un Buque capital del tipo BDD o BPH...

Pero para esto debería existir una "Educación = Cerebro" como NACIÓN SOBERANA (No Hippie), donde cualquier persona del Pueblo "entendería" el MOTIVO o Razón de Existir de cualquier Fuerza Armada en un Mundo Violento y Nada Pacifista...Pero bueh...Entre otras cosas, tenemos a nuestra Justicia que cuestiona los medios de la ARA y su función...entonces vamos mal...Muy Mal.

 

[Derruido]

Yo solo decía que las A-69 no son de la Flormar por lo demás tenes razon

Saludos

Eran de la Flomar, emprestadas para patrullado marítimo...........

 

[nelson]

Las bonete ya venian con armamento eran de combate, puntualmente la ARA opto por traerlas vacias de sistemas ofensivos.

 

[by ATMA]

Le Bonet, please

 

[HernanSCL]

Qué tan complicado sería cambiar los MM38 de las 140 por MM40?

Muchos años atrás, en el extinto foro SAORBATS, recuerdo que se debatió sobre ello.
Si la memoria no me falla, alguien que estaba más al tanto del tema explicaba que se habían hecho los cálculos y no era factible.
Los MM-40 -incluyendo sus silos de lanzamiento- son más largos que sus antecesores y también hay cambios en pesos.

Dicho esto, para mí si debe ser factible porque buques bastante más pequeños utilizan MM-40 y me parece que existen varios antecedentes de buques que remplazaron sus MM-38 por versiones más modernas o por Harpoon.

Mi opinión personal es que hay algunos proyectos de investigación y desarrollo en Argentina que cuentan con poco presupuesto y a la primer dificultad, en vez de estudiar la reingenieria necesaria, simplemente se cancelan.
Por ejemplo, se investigó reemplazar los dos cañones de 20 mm. de los Pucará por otros de 30. En la primera prueba falló. Fin del proyecto. Quizás, con un poco más de trabajo se hacían los re cálculos necesarios, refuerzos consecuentes, recortes de cadencia o cañón, etc. Y terminaba funcionando.

Me temo que las “dificultades técnicas” para instalar MM-40 en las Meko 140 entran en la misma categoría. Se realizó un estudio preliminar, quizás sólo de gabinete, y ya se concluyó que no era posible. Fin del proyecto, Me da la sensación que no pudieron dedicar mayores esfuerzos para investigar el asunto en mayor profundidad.
Tengamos en cuenta que tampoco parecían existir expectativa -al igual que hoy en día- de comprar nuevos misiles antibuques. Así que tampoco parece valer mucho la pena investigar sobre ello.

Valoración personal: No parecemos capaces de levantarnos de un fracaso e insistir hasta que funcione. No hay voluntad de ganar. Al primer error te llueven las críticas y es mejor evitar acerté cargo de la criatura y pasar a otra cosa.
Ese discurso de “elegimos ir a X, no porque sea fácil, sino porque es difícil” no parece que pudiera funcionar aquí.

No debiera haber impedimento físico para MM-40. Aquí la demostración. La FAC LM Angamos clase SAAR IV ACh que cambió 4 de sus Gabriel por 4 MM-40 B2 de stock. El tema es que el CMS, los data link y los sensores permitan el tiro OHT.

Créditos: SSBN de foro Base Naval

Si lo puedes hacer en una misilera que desplaza 450 toneladas, pues una corbeta Meko-140 de 1700 ton con mucho más espacio para equipos y capacidad electrica para un mejor CMS que maneje sensores más potentes y links, debería poder hacer su transición sobradamente.

Eso es lo que queda. Con los ahorros operativos de las bajas armar bien lo que están conservando (5 Meko 140 pensando en mejorar las 4 más jóvenes?) e ir pensando en el reemplazo de las 360 (aquí les comenté que lo único potencialmente barato y vigente en el mercado de segunda mano con costos operativos bajos sería el par de Lafayette full diesel que salen del servicio en 2020-22 y que pueden recibir una modernización interesante ya diseñada en astilleros franceses).

Saludos

 

[MOU]

Ante la baja de las A-69, el hueco que va a haber hasta que se reciban las otras 3 Francesas............. me parece que dos Mekos 140, las del primer Block........ junto con la que viene de acá a fin de año. Van a terminar en patrullado marítimo en MDQ.............

Besos

No me cabe en la cabeza q se den de baja las A-69, si modernizarlas no es rentable al menos modernizarlas/modificarlas para patrullado y que se sumen a las bonete.
Porque como con 4 bonete cubrimos de sobra todo el mar argentino.
Ademas de ser un proyecto interesante para acumular experiencia en la modernizacion local de buques de superficie, mas pronto que tarde tendremos que modernizar las MEKO.
Saludos

 

[Tarkus40]

Es decir...Guardacostas son la PNA

Lo has dicho claramente.las 12 millas de Mar territorial y las 12 millas contiguas. De ahí no debería salir la Prefectura. La Prefectura adquirió su capacidad de Alta Mar a principios de los 70s cuando era un organismo dependiente de la Armada Argentina, que fue la que le compro las clase Mantilla, luego de que aprendieran a navegar en alta mar con una fragata y rastreadores facilitados por la ARA, para que bajo su órbita y control resguardará la Milla 200 y ZEE. Lamentablemente cuando la PNA pasa a depender del Ministerio del Interior, la ARA no exigió o no tuvo el poder para hacerlo, que los Guardacostas Mantilla quedarán en la ARA como hubiese correspondido por sus funciones asignadas.

 

[Derruido]

Eso es lo que queda. Con los ahorros operativos de las bajas armar bien lo que están conservando (5 Meko 140 pensando en mejorar las 4 más jóvenes?) e ir pensando en el reemplazo de las 360 (aquí les comenté que lo único potencialmente barato y vigente en el mercado de segunda mano con costos operativos bajos sería el par de Lafayette full diesel que salen del servicio en 2020-22 y que pueden recibir una modernización interesante ya diseñada en astilleros franceses).

Saludos

El mejor chiste de todos, lo mismo se decía de la Fuerza Aerea, con la baja de los 707, de los Fokker, de los Mirage, de los......... y hoy la opción es volar los Helos Rusos, o dejarlos en tierra para que vuelen los 412........

Buen chiste, buen chiste.

Besos