Noticias de la Armada Argentina (ARA)

[Ale]

Qué tan complicado sería cambiar los MM38 de las 140 por MM40?

El tema seria MM-40 de que block...

 

[EFDV]

Qué tan complicado sería cambiar los MM38 de las 140 por MM40?

Muchos años atrás, en el extinto foro SAORBATS, recuerdo que se debatió sobre ello.
Si la memoria no me falla, alguien que estaba más al tanto del tema explicaba que se habían hecho los cálculos y no era factible.
Los MM-40 -incluyendo sus silos de lanzamiento- son más largos que sus antecesores y también hay cambios en pesos.

Dicho esto, para mí si debe ser factible porque buques bastante más pequeños utilizan MM-40 y me parece que existen varios antecedentes de buques que remplazaron sus MM-38 por versiones más modernas o por Harpoon.

Mi opinión personal es que hay algunos proyectos de investigación y desarrollo en Argentina que cuentan con poco presupuesto y a la primer dificultad, en vez de estudiar la reingenieria necesaria, simplemente se cancelan.
Por ejemplo, se investigó reemplazar los dos cañones de 20 mm. de los Pucará por otros de 30. En la primera prueba falló. Fin del proyecto. Quizás, con un poco más de trabajo se hacían los re cálculos necesarios, refuerzos consecuentes, recortes de cadencia o cañón, etc. Y terminaba funcionando.

Me temo que las “dificultades técnicas” para instalar MM-40 en las Meko 140 entran en la misma categoría. Se realizó un estudio preliminar, quizás sólo de gabinete, y ya se concluyó que no era posible. Fin del proyecto, Me da la sensación que no pudieron dedicar mayores esfuerzos para investigar el asunto en mayor profundidad.
Tengamos en cuenta que tampoco parecían existir expectativa -al igual que hoy en día- de comprar nuevos misiles antibuques. Así que tampoco parece valer mucho la pena investigar sobre ello.

Valoración personal: No parecemos capaces de levantarnos de un fracaso e insistir hasta que funcione. No hay voluntad de ganar. Al primer error te llueven las críticas y es mejor evitar acerté cargo de la criatura y pasar a otra cosa.
Ese discurso de “elegimos ir a X, no porque sea fácil, sino porque es difícil” no parece que pudiera funcionar aquí.

 

[martin_otero]

La corbeta (P-41) ARA Espora CBES arribó a Puerto Madryn

 

[Derruido]

Qué tan complicado sería cambiar los MM38 de las 140 por MM40?

Primero, U$ o Euros. Y acá como ya se ha visto lo único que se invierte son en cosas no letales......... segundo MBDA la cual tiene una buena participación de UK.

Besos

 

[Derruido]

Muchos años atrás, en el extinto foro SAORBATS, recuerdo que se debatió sobre ello.
Si la memoria no me falla, alguien que estaba más al tanto del tema explicaba que se habían hecho los cálculos y no era factible.
Los MM-40 -incluyendo sus silos de lanzamiento- son más largos que sus antecesores y también hay cambios en pesos.

Dicho esto, para mí si debe ser factible porque buques bastante más pequeños utilizan MM-40 y me parece que existen varios antecedentes de buques que remplazaron sus MM-38 por versiones más modernas o por Harpoon.

Mi opinión personal es que hay algunos proyectos de investigación y desarrollo en Argentina que cuentan con poco presupuesto y a la primer dificultad, en vez de estudiar la reingenieria necesaria, simplemente se cancelan.
Por ejemplo, se investigó reemplazar los dos cañones de 20 mm. de los Pucará por otros de 30. En la primera prueba falló. Fin del proyecto. Quizás, con un poco más de trabajo se hacían los re cálculos necesarios, refuerzos consecuentes, recortes de cadencia o cañón, etc. Y terminaba funcionando.

Me temo que las “dificultades técnicas” para instalar MM-40 en las Meko 140 entran en la misma categoría. Se realizó un estudio preliminar, quizás sólo de gabinete, y ya se concluyó que no era posible. Fin del proyecto, Me da la sensación que no pudieron dedicar mayores esfuerzos para investigar el asunto en mayor profundidad.
Tengamos en cuenta que tampoco parecían existir expectativa -al igual que hoy en día- de comprar nuevos misiles antibuques. Así que tampoco parece valer mucho la pena investigar sobre ello.

Valoración personal: No parecemos capaces de levantarnos de un fracaso e insistir hasta que funcione. No hay voluntad de ganar. Al primer error te llueven las críticas y es mejor evitar acerté cargo de la criatura y pasar a otra cosa.
Ese discurso de “elegimos ir a X, no porque sea fácil, sino porque es difícil” no parece que pudiera funcionar aquí.

Disculpá, pero sobre el tema de pesos.......... un par de detalles. El contenedor de los MM40 son de fibra y los de los MM38 son de metal. Ahí nomás si había alguna diferencia de pesos se terminó equilibrando.

Los MM40 pueden ir tranquilamente en las Mekos 140, si aún no están ahí es por cuestión netamente monetaria. Ya que seguramente también habría que cambiar o modificar las centrales de tiro. Pero más allá de ello. Con Plata se podría cargar encima cualquier otra clase de misil.

Fijate un detalle por el tema de pesos.......... la Intrépida con lo chica que es en su lomo llevaba dos MM38.......... así que no es una cuestión de pesos o de largos......... que misiles nuevos no haya encima de las Mekos 140.

Ahora si ponés un misil de mayor alcance, también tenés que tener Helos que sean capaces de ¨descubrir¨ y guiar esos misiles. Cosa que hace décadas en la Flomar hace agua. Por más que digan que los Fennec con sus Bendix.... lo hacen bien.

Besos

 

[Derruido]

Viendo a la Intrépida, que engendro se quiso hacer con la Indómita...........

Besos

 

[Derruido]

Ante la baja de las A-69, el hueco que va a haber hasta que se reciban las otras 3 Francesas............. me parece que dos Mekos 140, las del primer Block........ junto con la que viene de acá a fin de año. Van a terminar en patrullado marítimo en MDQ.............

Besos

 

[mica]

Se dan de baja 3 avisos/patrulleros/corbetas (como quieran llamarlo, depende el país) que acá, desde hace años cumplen funciones de patrullado, se reemplazan por 4 modernos patrulleros que cumplen esa función de forma mas eficiente, no entiendo la parte negativa.

 

[Derruido]

Se dan de baja 3 avisos/patrulleros/corbetas (como quieran llamarlo, depende el país) que acá, desde hace años cumplen funciones de patrullado, se reemplazan por 4 modernos patrulleros que cumplen esa función de forma mas eficiente, no entiendo la parte negativa.

Se sacaron 3 buques misilisticos, de la Armada para que cumplan una misión de patrullado. Ahora se compran 4 buques para que cumplan la función originalmente dada a las A69. Hasta ahí no hay problema. El problema es que a la Armada, no se le reponen los tres buques con capacidad misilisticas. Y de combate.

Besos

 

[Facundo Rovira]

Se sacaron 3 buques misilisticos, de la Armada para que cumplan una misión de patrullado. Ahora se compran 4 buques para que cumplan la función originalmente dada a las A69. Hasta ahí no hay problema. El problema es que a la Armada, no se le reponen los tres buques con capacidad misilisticas. Y de combate.

Besos

Dentro del contexto de llevar las FFAA a una super FFSS entre en lo logico

Saludos

 

[Derruido]

Dentro del contexto de llevar las FFAA a una super FFSS entre en lo logico

Saludos

Sin lugar a dudas, el tema es que por las buenas o por las malas. Vamos a aprender del error que van a cometer.

Besos
Pd. Cuando dicen y que hay si las A69 se reemplazan por POM.......... bueno ahí nomás. El ARA perdió la posibilidad de poner en el aire 12 misiles antibuques. Viejos, perimidos, obsoletos como quieran llamarlos. Pero el punto es que dentro de la Flomar, tenían una misión original. Con los años, o se compran otros buques que permitan esa capacidad o..................

 

[Facundo Rovira]

Sin lugar a dudas, el tema es que por las buenas o por las malas. Vamos a prender del error que van a cometer.

Besos
Pd. Cuando dicen y que hay si las A69 se reemplazan por POM.......... bueno ahí nomás. El ARA perdió la posibilidad de poner en el aire 12 misiles antibuques. Viejos, perimidos, obsoletos como quieran llamarlos. Pero el punto es que dentro de la Flomar, tenían una misión original. Con los años, o se compran otros buques que permitan esa capacidad o..................

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

 

[martin_otero]

La Corbeta (P-41) ARA Espora, en Puerto Madryn

 

[Derruido]

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

Pero en caso de bifes, las A-69 estaban disponibles para operar junto con la Flomar. Eso es lo que se pierde.

Besos

 

[Derruido]

Es malo y bueno pero recorda que la FLOMAR son las MEKO 140 y MEKO 360 y las A-69 son de la División de Patrullaje Marítimo y es esta ultima que pierde los misiles anti barcos....

Saludos

3 Mekos 360, perdió el 25% de su fuerza de destructores con la baja de la ARA Heroina y desde hace tiempo hay dudas de la futura disponibilidad de uno de los destructores, que hace 20 años casi fue dado de baja........ Trascendidos de la pérdida también por baja de una Meko 140, ............... baja de las A69. Desaparición de la Fuerza de Submarinos..........

Desde hace 25 años, la Armada perdió el 50% de su fuerza de destructores. Hoy opera con la mitad de lo que alguna vez tuvo. En toneladas de desplazamiento, está sufriendo una severa dieta.

Besos

 

[Ale]

Pero en caso de bifes, las A-69 estaban disponibles para operar junto con la Flomar. Eso es lo que se pierde.

Besos

Que pongan la plata e instalen los Exocet en las bonete (o al menos los sistemas necesarios para hacerlo cuando se necesite). Existe la chance. Si me preguntas a mi, viendo el panorama de buques dados de baja, le pongo armas a cualquier cosa que flote...

 

[Facundo Rovira]

3 Mekos 360, perdió el 25% de su fuerza de destructores con la baja de la ARA Heroina y desde hace tiempo hay dudas de la futura disponibilidad de uno de los destructores, que hace 20 años casi fue dado de baja........ Trascendidos de la pérdida también por baja de una Meko 140, ............... baja de las A69. Desaparición de la Fuerza de Submarinos..........

Desde hace 25 años, la Armada perdió el 50% de su fuerza de destructores. Hoy opera con la mitad de lo que alguna vez tuvo. En toneladas de desplazamiento, está sufriendo una severa dieta.

Besos

Yo solo decía que las A-69 no son de la Flormar por lo demás tenes razon

Saludos

 

[Herman]

Que pongan la plata e instalen los Exocet en las bonete (o al menos los sistemas necesarios para hacerlo cuando se necesite). Existe la chance. Si me preguntas a mi, viendo el panorama de buques dados de baja, le pongo armas a cualquier cosa que flote...

No serian los buques "ideales" por otro lado tampoco podrían ser sistemas VLS ya que para ello requiere que el diseño del buque lo contemple...y me parece este NO es el caso...o sea...

Por mi que los "Bonete" Vayan a la PNA y sean dignos "compañeros" de los Geniales Mantilla...pues...no les veo nada mas alla, de tareas como Guardacostas...Y la ARA NO SON Guardacostas.

Para reemplazo de las A-69 que "visiten" Corea del Sur...hay excelentes Astilleros que te construyen cuatro corbetas + Licencia (con un buen acuerdo), y de paso Apuntar el "Futuro reemplazo" de las Meko 140 (Digo...antes que venga la Obsolescencia en Bloque).-

Es decir...Guardacostas son la PNA...La ARA deberia...ser NEGADORA de costas...y como hermana Mayor de la PNA deberia estar ATTE ante cualquier "temita" con los Orientales y sus Poteros/Pesqueros...despachando un Sub o un DD o FF, para que quienes prepeen, sepan que se les viene la noche si se hacen los Tauras con los Guardacostas...Ni hablar de un Buque capital del tipo BDD o BPH...

Pero para esto debería existir una "Educación = Cerebro" como NACIÓN SOBERANA (No Hippie), donde cualquier persona del Pueblo "entendería" el MOTIVO o Razón de Existir de cualquier Fuerza Armada en un Mundo Violento y Nada Pacifista...Pero bueh...Entre otras cosas, tenemos a nuestra Justicia que cuestiona los medios de la ARA y su función...entonces vamos mal...Muy Mal.

 

[Derruido]

Yo solo decía que las A-69 no son de la Flormar por lo demás tenes razon

Saludos

Eran de la Flomar, emprestadas para patrullado marítimo...........

 

[nelson]

Las bonete ya venian con armamento eran de combate, puntualmente la ARA opto por traerlas vacias de sistemas ofensivos.