Noticias de Bolivia

Recién leía en La Nación que los manifestantes hicieron explotar con explosivos a un efectivo secuestrado...

Sí, tremendo. 5 policías y un manifestante muertos hasta ayer por la noche. A Evo no le queda más que entregarse o combatir.
 
HCBNqi2WQAAYXCM



A falta de un tema sobre la Geopolítica de Bolivia lo dejo aquí.


Saludos cordiales.
 
HCBNqi2WQAAYXCM



A falta de un tema sobre la Geopolítica de Bolivia lo dejo aquí.


Saludos cordiales.
El de Paraguay fueron a una guerra, y ellos fueron los agresores. Perdieron.

De Argentina está mal. El oeste fue cedido al finalizar la Guerra Contra la Confederación Peruano-Boliviana. Y Chile se quedó con parte, algunas de las zonas más ricas de la minería en Antofagasta eran territorios que cedieron a Argentina, pero los ocupó Chile antes.
Es gracioso cuando los chilenos hablan que aprovechamos que estaban en guerra con Bolivia y Perú, cuando Bolivia atacó también Argentina y estábamos también en guerra con ellos.

El norte es Jujuy y Salta. Eso NUNCA fue boliviano. Es más, Bolivia se quedó con territorio Argentino, Tarija. Tarija era territorio Argentino desde la independencia, pero había parte que querían ser bolivianos. Bolivia lo tomó por la fuerza y los caudillos locales respondieron.
Fue un vaivén de escaramuzas por el control de la región. Al final se llegó a un acuerdo que si querían ser bolivianos, lo fueran, y Bolivia resarcía a Argentina con otros territorios.

Al final fue una pérdida total. Ese mapa está muy mal. Argentina perdió Tarija, principal zona gasífera hoy. El norte nunca fue cedido por Bolivia, era Argentino. Solo se delimitaron los límites, cuando Bolivia pretendía que ellos eran los dueños reales de Jujuy y Salta (provincias fundacionales de la guerra de Independencia nuestra...).
Y lo que cedieron a Argentina era Antofagasta, de lo que Argentina se quedó con casi nada. Los bolivianos nos estafaron, la cedieron porque la habían perdido ya a manos chilenas.

Cuestion_de_Tarija.svg


Ese territorio al norte y oeste que dice cedido a Argentina eran territorios de la división del Virreinato del Perú, ANTES de la creación del del Río de la Plata.

Bolivia pretendía Jujuy, Salta, Tarija y Tucumán como territorios bolivianos. Sin importar que en 1776 todos esos territorios y, gran parte del sur boliviano, quedaron bajo la administración del Virreinato del Río de La Plata.
Con la Guerra de Independencia, el sur de Bolivia se convirtió en un fuerte Realista. Y Argentina solo pudo sostener Jujuy, Salta, Tucumán y el sur de Tarija.

Bolivia no cedió nada de eso. Solo firmaron el tratado de límites aceptando el control Argentino de hecho desde 1813.
No solo no cedieron nada, sino que ganaron territorio contra Argentina. Se quedaron con Tarija y nos embaucaron con la Puna de Atacama cediendo algo que ya teníamos y el este de Antofagasta. El cual ya estaba en manos chilenas.

Argentina perdió territorio con Bolivia. El único país que "perdió" territorio con nosotros es Paraguay. Y tampoco es realmente cierto. Corrientes y Misiones nunca estuvieron bajo control de Asunción desde la independencia. Ellos solo lo reclamaban. Y Formosa NUNCA estuvo bajo control Paraguayo.
Luego de la fallida campaña del Paraguay Argentina se desentendió de la zona. En 1842 se firma un tratado de amistad en el que se pospone la cuestión de limites a solucionar en el futuro de forma pacífica.
Décadas después Paraguay invade Corrientes y ya sabemos como les fue.

El tema es que Paraguay no tenía control alguno al oeste del río Paraguay. Eran tierras vírgenes, sin explorar, sin ninguna presencia. Paraguay nunca tuvo control de hecho del área.
Es igual que Bolivia con el Gran Chaco, nunca tuvieron control efectivo del área, solo eran reclamos.

Paraguay al perder la guerra firma la cuestión de límites según la lógica Argentina de delimitación por barreras naturales, los ríos. Cuando ellos antes reclamaban todos los territorios bajo la administración de la gobernación de Asunción previos a la creación del Virreinato en 1776. Ellos decían que Corrientes, Misiones y todo el Chaco hasta la mitad del norte de Santa Fe era paraguayo.
Pues no.

A Bolivia le pasó lo mismo. Reclamaban territorios previos al virreinato en una posición maximalista y negaban los territorios argentinos de hecho fundacionales de la Independencia Argentina.

Éste mapa en inglés es mucho más acertado:

nN0Aii8L_y0eeUREnIsEoKfqNCnENTgr1jIIsb9N30Y.png
 
El de Paraguay fueron a una guerra, y ellos fueron los agresores. Perdieron.

De Argentina está mal. El oeste fue cedido al finalizar la Guerra Contra la Confederación Peruano-Boliviana. Y Chile se quedó con parte, algunas de las zonas más ricas de la minería en Antofagasta eran territorios que cedieron a Argentina, pero los ocupó Chile antes.
Es gracioso cuando los chilenos hablan que aprovechamos que estaban en guerra con Bolivia y Perú, cuando Bolivia atacó también Argentina y estábamos también en guerra con ellos.

El norte es Jujuy y Salta. Eso NUNCA fue boliviano. Es más, Bolivia se quedó con territorio Argentino, Tarija. Tarija era territorio Argentino desde la independencia, pero había parte que querían ser bolivianos. Bolivia lo tomó por la fuerza y los caudillos locales respondieron.
Fue un vaivén de escaramuzas por el control de la región. Al final se llegó a un acuerdo que si querían ser bolivianos, lo fueran, y Bolivia resarcía a Argentina con otros territorios.

Al final fue una pérdida total. Ese mapa está muy mal. Argentina perdió Tarija, principal zona gasífera hoy. El norte nunca fue cedido por Bolivia, era Argentino. Solo se delimitaron los límites, cuando Bolivia pretendía que ellos eran los dueños reales de Jujuy y Salta (provincias fundacionales de la guerra de Independencia nuestra...).
Y lo que cedieron a Argentina era Antofagasta, de lo que Argentina se quedó con casi nada. Los bolivianos nos estafaron, la cedieron porque la habían perdido ya a manos chilenas.

Cuestion_de_Tarija.svg


Ese territorio al norte y oeste que dice cedido a Argentina eran territorios de la división del Virreinato del Perú, ANTES de la creación del del Río de la Plata.

Bolivia pretendía Jujuy, Salta, Tarija y Tucumán como territorios bolivianos. Sin importar que en 1776 todos esos territorios y, gran parte del sur boliviano, quedaron bajo la administración del Virreinato del Río de La Plata.
Con la Guerra de Independencia, el sur de Bolivia se convirtió en un fuerte Realista. Y Argentina solo pudo sostener Jujuy, Salta, Tucumán y el sur de Tarija.

Bolivia no cedió nada de eso. Solo firmaron el tratado de límites aceptando el control Argentino de hecho desde 1813.
No solo no cedieron nada, sino que ganaron territorio contra Argentina. Se quedaron con Tarija y nos embaucaron con la Puna de Atacama cediendo algo que ya teníamos y el este de Antofagasta. El cual ya estaba en manos chilenas.

Argentina perdió territorio con Bolivia. El único país que "perdió" territorio con nosotros es Paraguay. Y tampoco es realmente cierto. Corrientes y Misiones nunca estuvieron bajo control de Asunción desde la independencia. Ellos solo lo reclamaban. Y Formosa NUNCA estuvo bajo control Paraguayo.
Luego de la fallida campaña del Paraguay Argentina se desentendió de la zona. En 1842 se firma un tratado de amistad en el que se pospone la cuestión de limites a solucionar en el futuro de forma pacífica.
Décadas después Paraguay invade Corrientes y ya sabemos como les fue.

El tema es que Paraguay no tenía control alguno al oeste del río Paraguay. Eran tierras vírgenes, sin explorar, sin ninguna presencia. Paraguay nunca tuvo control de hecho del área.
Es igual que Bolivia con el Gran Chaco, nunca tuvieron control efectivo del área, solo eran reclamos.

Paraguay al perder la guerra firma la cuestión de límites según la lógica Argentina de delimitación por barreras naturales, los ríos. Cuando ellos antes reclamaban todos los territorios bajo la administración de la gobernación de Asunción previos a la creación del Virreinato en 1776. Ellos decían que Corrientes, Misiones y todo el Chaco hasta la mitad del norte de Santa Fe era paraguayo.
Pues no.

A Bolivia le pasó lo mismo. Reclamaban territorios previos al virreinato en una posición maximalista y negaban los territorios argentinos de hecho fundacionales de la Independencia Argentina.

Éste mapa en inglés es mucho más acertado:

nN0Aii8L_y0eeUREnIsEoKfqNCnENTgr1jIIsb9N30Y.png
Eso que decís es la "posición Argentina".
Habría que comparar con el resto de países a ver como interpretan cada uno "su historia", para ver las coincidencias. La historia cambia de país en país, y no la que contas vos tiene que ser exactamente la verdadera.
 
Eso que decís es la "posición Argentina".
Habría que comparar con el resto de países a ver como interpretan cada uno "su historia", para ver las coincidencias. La historia cambia de país en país, y no la que contas vos tiene que ser exactamente la verdadera.
El control efectivo y los eventos de la independencia no cambian.

Factos:

Jujuy, sur de Tarija, Salta, Tucumán quedan bajo control Argentino desde la Independencia. Alguna vez escuchaste de Güemes?, del Éxodo Jujeño?. No podés decir que eso es una posición.

Todos esos territorios y el sur de Bolivia estaban bajo administración del Virreinato del Río de La Plata desde la reforma Borbónica de 1776. Vos no podés discutir eso, es así y punto. Si no te gusta volvé en el tiempo y hablá con el Rey de España entonces.

Bolivia estuvo en guerra con Argentina. Vas a discutir eso?.

Se quedaron con Tarija. Dónde está hoy?: en Bolivia. Vas a discutir eso?.

Bolivia firmó el tratado de límites. Sí o no?. Lo firmaron sobre el control efectivo de Argentina sobre territorio Argentino fundacional, parte de la Guerra de Independencia, antes del Virreinato. Territorios que Bolivia NUNCA controló.
Vas a discutir eso?.

Bolivia cedió territorio que ya habían perdido a Chile. Vas a discutir eso?.

Como ves son HECHOS inobjetables. Esa pavada de posiciones, de lo que creen los otros es relativismo berreta.

Nada de lo que dije puede ser negado. Son hechos duros.
 
El control efectivo y los eventos de la independencia no cambian.

Factos:

Jujuy, sur de Tarija, Salta, Tucumán quedan bajo control Argentino desde la Independencia. Alguna vez escuchaste de Güemes?, del Éxodo Jujeño?. No podés decir que eso es una posición.

Todos esos territorios y el sur de Bolivia estaban bajo administración del Virreinato del Río de La Plata desde la reforma Borbónica de 1776. Vos no podés discutir eso, es así y punto. Si no te gusta volvé en el tiempo y hablá con el Rey de España entonces.

Bolivia estuvo en guerra con Argentina. Vas a discutir eso?.

Se quedaron con Tarija. Dónde está hoy?: en Bolivia. Vas a discutir eso?.

Bolivia firmó el tratado de límites. Sí o no?. Lo firmaron sobre el control efectivo de Argentina sobre territorio Argentino fundacional, parte de la Guerra de Independencia, antes del Virreinato. Territorios que Bolivia NUNCA controló.
Vas a discutir eso?.

Bolivia cedió territorio que ya habían perdido a Chile. Vas a discutir eso?.

Como ves son HECHOS inobjetables. Esa pavada de posiciones, de lo que creen los otros es relativismo berreta.

Nada de lo que dije puede ser negado. Son hechos duros.
Las Malvinas eran administradas desde Montevideo..., facto deberían ser uruguayas.
El Tratado de Paz y Reconocimiento de 1841 entre España y Uruguay, firmado bajo el gobierno de Fructuoso Rivera,consolidó el reconocimiento de la independencia uruguaya por parte de la Corona española . También transfirió a Montevideo las atribuciones del comando militar español en el Atlántico Sur, incluido sus posesiones en Malvinas.
En 1858 hace lo mismo con Argentina..., pero no lo hace con Malvinas porque ya lo había echo con Uruguay.
 
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