Notas en los medios sobre Nazismo
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errores gruesos, primero, no se a que cuento viene Erich Von Manstein en este rollo, pero definitivamente NO fue judio converso. Su apellido de nacimiento era Lewinski pues su madre no podia tener familia y adoptaron a un sobrino. Ambas familias fueron protestantes siempre. de la misma forma, ignoro que sentido tiene vincular a las Waffen SS con el plan Sichelschnitt, que fue un producto total del OKH y Oberstab.
Luego, Manstein no fue el "recuperador" del Ostfront despues de Stalingrado, sino que el que libro una serie de operaciones en las conexiones entre los Heeres Gruppe Sud y Mitte, con el objetivo de contener las operaciones PARALELAS a Uranus y Koltso. La destruccion de la Operacion Mars y sobre todo la estabilidad del frente despues de las operaciones en torno a Kharkov le son achacables, pero la cosa es bastante mas grande que solo Manstein, a quien no le niego un gramo de talento, pero me parece que tu se lo estas inflando.
Sobre la peculiar consideracion de Bagration, es la primera vez que veo que encerrar al Heersegruppe Nord/Kurland en la Peninsula de Curlandia fueun "exito aleman", cuando en la practica sustrajo cientos de miles de veteranos de la defensa de un frente del este acortado..mantenerlos embotellados les facilito a los rusos al menos medio año el poder llegar a Berlin, pues esas habrian sido las reservas operacionales de las que carecio el Heeresgruppe Wisla para contener las operaciones primero en el balcon del Baltico y despues ante el Oder.
Fue una redomada lesera.
Ahora, sobre calificar a las Waffen SS como los mejores soldados del mundo de forma integral muestra una simplicidad atroz. Pretender esa condicion a bandas de verdaderos criminales como los mandos de los Brigadefuhrer Kaminski o Dirlewanger es ofensivo, mientras que el desperdicio de unidades de maniobra formidables como la 12 SS pz Div en Normandia es una sandez enorme..simplemente se quemo una division valiosisima defendiendo linealmente una linea fija en el terreno...
Eso NO es justificable bajo ningun concepto. Que el SS Pz Korps haya cosechado merecidos laureles en las batallas invernales ante Kharkov bajo el mando de Paul Hausser no nos puede hacer olvidar que su desempeño en terminos globales fue muy variable.
Saludos,
Sut
Luego, Manstein no fue el "recuperador" del Ostfront despues de Stalingrado, sino que el que libro una serie de operaciones en las conexiones entre los Heeres Gruppe Sud y Mitte, con el objetivo de contener las operaciones PARALELAS a Uranus y Koltso. La destruccion de la Operacion Mars y sobre todo la estabilidad del frente despues de las operaciones en torno a Kharkov le son achacables, pero la cosa es bastante mas grande que solo Manstein, a quien no le niego un gramo de talento, pero me parece que tu se lo estas inflando.
Sobre la peculiar consideracion de Bagration, es la primera vez que veo que encerrar al Heersegruppe Nord/Kurland en la Peninsula de Curlandia fueun "exito aleman", cuando en la practica sustrajo cientos de miles de veteranos de la defensa de un frente del este acortado..mantenerlos embotellados les facilito a los rusos al menos medio año el poder llegar a Berlin, pues esas habrian sido las reservas operacionales de las que carecio el Heeresgruppe Wisla para contener las operaciones primero en el balcon del Baltico y despues ante el Oder.
Fue una redomada lesera.
Ahora, sobre calificar a las Waffen SS como los mejores soldados del mundo de forma integral muestra una simplicidad atroz. Pretender esa condicion a bandas de verdaderos criminales como los mandos de los Brigadefuhrer Kaminski o Dirlewanger es ofensivo, mientras que el desperdicio de unidades de maniobra formidables como la 12 SS pz Div en Normandia es una sandez enorme..simplemente se quemo una division valiosisima defendiendo linealmente una linea fija en el terreno...
Eso NO es justificable bajo ningun concepto. Que el SS Pz Korps haya cosechado merecidos laureles en las batallas invernales ante Kharkov bajo el mando de Paul Hausser no nos puede hacer olvidar que su desempeño en terminos globales fue muy variable.
Saludos,
Sut
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Apreciado Rupelstiskin: la integración austro-alemana de 1938 constituyó un anhelo nacional desde la pulverización del Imperio Austrohúngaro por la masonería en 1918/19.
A su vez ese imperio multinacional constituía el vestigio de la máxima expresión política que el catolicismo hubiese conquistado desde la Navidad del año 800 cuando el Santo Padre coronó Emperador a Carlomagno en Reims.
El máximo esplendor político de la cristiandad ( por ahora ) se dio con la llegada de la casa de Habsburgo a la corona de la recién reconquistada y reunificada España.
Que el "Imperio del Este" ("oestereich") lograse recuperar su identidad territorial (más o menos) bajo el signo del paganismo nacionalsocialista fue una verdadera desgracia.
Cuando los pueblos del ex Imperio Romano Occidental, se precipitaron en la barbarie y en la bajeza de costumbres inmorales como ocurre en la Argentina de hoy, sólo el trabajo abnegado, santísimo y amoroso de los monges de Cluny y Cister logró ponerle freno a ese proceso descomponedor y restaurar, poco a poco un nivel de civilización y cultura al cobijo de los brazos extendidos del Cristo crucificado y resucitado en el tercero día.
Repito: la reunificación de los germanos austríacos con sus pares de la moderna alemania de 1938 fue querida por sus protagonistas. Lo que no querían los austríacos era el nazismo, pero mucho menos querían las dos grandes amenazas de aquél momento: El liberalismo ateo y el Bolchevismo antieuropeo, anticristiano y bestial... ... ...del que lograron eximirse en 1946 ( véase el escudo nacional en su bandera ).
ULYSES.
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 15:57 ----------
Shandór:
Me interesa aportar respecto de estos párrafos suyos, a saber: "El régimen nazi asesinó durante su dominio a enfermos mentales o con taras físicas con la idea de depurar la raza aria de lo que consideraban “seres inferiores”. En 1925, en su obra Mein Kampf (Mi lucha) , Hitler escribía que “el Estado debe sustituir a la naturaleza cuando esta fracasa y suprimir las existencias inútiles”. Durante los juicios de Nüremberg, los fiscales estimaron en 275.000 el número de discapacitados mentales o físicos asesinados por los nazis.
El plan, bautizado como “T4” preveía que niños y adultos con deficiencias físicas o mentales fueran encerrados en sanatorios. Tras parar el programa por las protestas de ciertos sectores de las iglesias católica y protestante alemanas –y el silencio del Vaticano bajo el mandato de Pío XII–, en 1942 los nazis se lanzaron al exterminio masivo de estas personas"
Curiosamente, las bestialidades del régimen nazi que ud. detalla aquí son moneda corriente en la "cultura progresista" de nuestros días. En nuestra agonizante patria se promueve el aborto impune y gratuito, la eutanasia el matrimonio de homosexuales, la posibilidad de que éstos obtengan niños para "educarlos" monstruosamente, la promoción de la masturbación y el uso de condones para niños de 11/ 12 ( si no su uso obligatorio ).
Podrá decirse que los nazis no promovían la homosexualidad. Eso es así respecto de los alemanes "Arios" pero de haber ganado la guerra lo hubieran hecho en Ucrania, Polonia, Bielorrusia... y en todos los confines de su tiránico imperio con tal de tender a extinguir gradualmente las poblaciones no alemanas.
El aborto, clandestino o legal, es un genocidio, pues siempre se lleva la vida de inocentes por nacer. La eutanasia, aún en casos extremos, es una mutilación del tiempo vital natural de los hombres, y le recuerdo que el sufrimiento, aún el extremo, es parte valiosísima de la vida en este mundo.
En cuanto a la matanza de los oligofrénicos, mogólicos, escleróticos, víctimas de ACV (arios o no arios) por los nazis, también esas prácticas existían ya entre los Mayas y Aztecas y en nuestra "cultura" moderna fruto de la revolución de 1789 ( la eutanasia es considerada un logro de la civilización en escandinavia y los EE.UU. y el aborto masivo es promovido desde usinas pseudo filantropicas actuales y la misma OMS ).
ULYSES.
A su vez ese imperio multinacional constituía el vestigio de la máxima expresión política que el catolicismo hubiese conquistado desde la Navidad del año 800 cuando el Santo Padre coronó Emperador a Carlomagno en Reims.
El máximo esplendor político de la cristiandad ( por ahora ) se dio con la llegada de la casa de Habsburgo a la corona de la recién reconquistada y reunificada España.
Que el "Imperio del Este" ("oestereich") lograse recuperar su identidad territorial (más o menos) bajo el signo del paganismo nacionalsocialista fue una verdadera desgracia.
Cuando los pueblos del ex Imperio Romano Occidental, se precipitaron en la barbarie y en la bajeza de costumbres inmorales como ocurre en la Argentina de hoy, sólo el trabajo abnegado, santísimo y amoroso de los monges de Cluny y Cister logró ponerle freno a ese proceso descomponedor y restaurar, poco a poco un nivel de civilización y cultura al cobijo de los brazos extendidos del Cristo crucificado y resucitado en el tercero día.
Repito: la reunificación de los germanos austríacos con sus pares de la moderna alemania de 1938 fue querida por sus protagonistas. Lo que no querían los austríacos era el nazismo, pero mucho menos querían las dos grandes amenazas de aquél momento: El liberalismo ateo y el Bolchevismo antieuropeo, anticristiano y bestial... ... ...del que lograron eximirse en 1946 ( véase el escudo nacional en su bandera ).
ULYSES.
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Shandór:
Me interesa aportar respecto de estos párrafos suyos, a saber: "El régimen nazi asesinó durante su dominio a enfermos mentales o con taras físicas con la idea de depurar la raza aria de lo que consideraban “seres inferiores”. En 1925, en su obra Mein Kampf (Mi lucha) , Hitler escribía que “el Estado debe sustituir a la naturaleza cuando esta fracasa y suprimir las existencias inútiles”. Durante los juicios de Nüremberg, los fiscales estimaron en 275.000 el número de discapacitados mentales o físicos asesinados por los nazis.
El plan, bautizado como “T4” preveía que niños y adultos con deficiencias físicas o mentales fueran encerrados en sanatorios. Tras parar el programa por las protestas de ciertos sectores de las iglesias católica y protestante alemanas –y el silencio del Vaticano bajo el mandato de Pío XII–, en 1942 los nazis se lanzaron al exterminio masivo de estas personas"
Curiosamente, las bestialidades del régimen nazi que ud. detalla aquí son moneda corriente en la "cultura progresista" de nuestros días. En nuestra agonizante patria se promueve el aborto impune y gratuito, la eutanasia el matrimonio de homosexuales, la posibilidad de que éstos obtengan niños para "educarlos" monstruosamente, la promoción de la masturbación y el uso de condones para niños de 11/ 12 ( si no su uso obligatorio ).
Podrá decirse que los nazis no promovían la homosexualidad. Eso es así respecto de los alemanes "Arios" pero de haber ganado la guerra lo hubieran hecho en Ucrania, Polonia, Bielorrusia... y en todos los confines de su tiránico imperio con tal de tender a extinguir gradualmente las poblaciones no alemanas.
El aborto, clandestino o legal, es un genocidio, pues siempre se lleva la vida de inocentes por nacer. La eutanasia, aún en casos extremos, es una mutilación del tiempo vital natural de los hombres, y le recuerdo que el sufrimiento, aún el extremo, es parte valiosísima de la vida en este mundo.
En cuanto a la matanza de los oligofrénicos, mogólicos, escleróticos, víctimas de ACV (arios o no arios) por los nazis, también esas prácticas existían ya entre los Mayas y Aztecas y en nuestra "cultura" moderna fruto de la revolución de 1789 ( la eutanasia es considerada un logro de la civilización en escandinavia y los EE.UU. y el aborto masivo es promovido desde usinas pseudo filantropicas actuales y la misma OMS ).
ULYSES.
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Cuando Hitler se enteró de aquellos actos vandálicos, estalló en furia pues sabía que debería ( y así lo ordenó llevar a cabo ) indemnizar por las costosas vitrinas destruídas y ni hablar de los eventuales asesinatos de judíos y no judíos que esos sucesos desataron.
Las vitrinas de aquellos negocios habían sido importadas y mandadas a hacer a medida desde Bruselas. En cuanto a las muertes, lo que menos necesitaba el gobierno alemán de entonces era que se lo tildara de criminal.
ULYSES
Las vitrinas de aquellos negocios habían sido importadas y mandadas a hacer a medida desde Bruselas. En cuanto a las muertes, lo que menos necesitaba el gobierno alemán de entonces era que se lo tildara de criminal.
ULYSES
Uhhhhh, éste tema va a durar poco.
No estoy de acuerdo con el aborto, pero un par de células indiferenciadas no es vida todavía.
Los homosexuales.... no es tu problema, cada uno hace con su culo lo que se le canta, es elección de ellos. No porque se casen van a haber menos casamientos heteresexuales o menor natalidad, ni mucho menos se está matando la familia. A la familia la matan otras cosas, pésima educación, inestabilidad laboral o desocupación, drogas, otras adicciones, gente que no se aguanta más, no los ******.
Y sobre criar chicos adoptados monstruosamente, bué, preguntále a la austríaca, a la mendocina, o a la colombiana cuyos padres las abusaron por años. Prejuiciar y vaticinar que un matrimonio gay va a criar "monstruosamente" a un chico es un preconcepto muy fácil de lograr desde la más malintencionada ignorancia. Debés agradecer que quieran adoptarlos, y no que sufran una vida en un instituto sin saberse querido, donde pueden tener todo lo que cualquier familia heterosexual le puede dar. Mirá que nunca me gustó la idea y todavía tengo dudas sobre la sugestión que puedan darle a su sexualidad, pero a que sean monstruosos.... . Aparte de que todos los gays y lesbianas vienen de familias heterosexuales, el problema es otro.....
Y se viene el candado ortiva nomás!!!!!!!!-
No estoy de acuerdo con el aborto, pero un par de células indiferenciadas no es vida todavía.
Los homosexuales.... no es tu problema, cada uno hace con su culo lo que se le canta, es elección de ellos. No porque se casen van a haber menos casamientos heteresexuales o menor natalidad, ni mucho menos se está matando la familia. A la familia la matan otras cosas, pésima educación, inestabilidad laboral o desocupación, drogas, otras adicciones, gente que no se aguanta más, no los ******.
Y sobre criar chicos adoptados monstruosamente, bué, preguntále a la austríaca, a la mendocina, o a la colombiana cuyos padres las abusaron por años. Prejuiciar y vaticinar que un matrimonio gay va a criar "monstruosamente" a un chico es un preconcepto muy fácil de lograr desde la más malintencionada ignorancia. Debés agradecer que quieran adoptarlos, y no que sufran una vida en un instituto sin saberse querido, donde pueden tener todo lo que cualquier familia heterosexual le puede dar. Mirá que nunca me gustó la idea y todavía tengo dudas sobre la sugestión que puedan darle a su sexualidad, pero a que sean monstruosos.... . Aparte de que todos los gays y lesbianas vienen de familias heterosexuales, el problema es otro.....
Y se viene el candado ortiva nomás!!!!!!!!-
A medias. Es correcto decir que no querían nazismo (o lo que fuese) tal como lo entendemos hoy, sencillamente porque lo desconocían en su visión global (eso lo da el paso del tiempo), pero ciertamente adhirieron a una serie de medidas concretas tomadas por el régimen nazi; cosa de la cual no han efectuado un mea culpa al nivel de Alemania.
De hecho no; los Habsburgo, pese a ser, a ojos católicos, la gloria comparados con lo que hay hoy, eran ya parte de una modernidad que se alejaba, lenta pero constantemente, del ideal político social de la cristiandad (que se materializó en los monarcas canonizados de la Edad Media). A partir del S XIV, ya es, desde una visión católica de la sociedad, una cuesta abajo constante. Lo contrario es una visión del nacionalismo vernáculo que manipula una religión para justificarse a si mismo.
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado R:
Con relación al tema de los Habsburgo, y sin negar lo que la "modernidad" significó lamentablemente para los imperios cristianos, me permito señalar que el caso de España fue muy particular. 8 siglos de resistir primero y reconquistar después su territorio de manos de los moros mantuvo a la Madre Patria "retrasada" respecto de su ingreso en el "renacimiento" y, posteriormente, en la modernidad que hoy nos embadurna.
La dinastía Habsburgo significó para España que América fuera incorporada a la Corona Castellana como España ultra marina y no como mera colonia ( eso lo harían los borbones mucho después ). Ello se puso de manifiesto en la existencia del Real y Supremo Consejo de Indias, de las Misiones Jesuíticas, del estudio de los "justos Títulos" en Salamanca ( Fray Fco. de Vitoria ), y en el hecho de dotar de Cabildo a las "ciudades" fundadas como tales en estas tierras.
En cuanto al "mea culpa" que "debería" pronunciar Austria, de ningún modo ello contribuye a la paz de las naciones.
Recuerdo lo expresado por el Capitán Russell Grenfell ( Royal Navy )en "odio Incondicional" ( Espasa-Calpe 1955 ) en cuanto que, culpar a la nación vencida de todos los males de esa guerra, imponerle "reparaciones" de guerra a favor de los vencidos, endilgarles el mote de "responsables" a todo un pueblo por las atrocidades que pudieran haber cometido sus gobernantes, es contrario a la PRUDENCIA POLÍTICA.
De lo contrario, dónde está el "mea culpa" de los anglo norteamericanos por los bombardeos de terror sobre las ciudades alemanas?
Si austríacos y alemanes "tenían el deber" de hacerse matar por sus regímenes de gobierno mucho más lo tienen cada uno de los rusos, bielorusos, caucasianos... por no haberse desprendido de la más bestial de las tiranías jamás conocida, pue mientras los nazis perseguían a sus enemigos políticos, los soviéticos aniquilaban a sus propias poblaciones en su afán por realizar el experimento socialista.
¿y el mea-culpa de los EE UU, Inglaterra por capturar jóvenes negros de terrritorio africano, arrancarlos a sus familias para comerciar con ellos, de a miles, por todo occidente?
ULYSES
Con relación al tema de los Habsburgo, y sin negar lo que la "modernidad" significó lamentablemente para los imperios cristianos, me permito señalar que el caso de España fue muy particular. 8 siglos de resistir primero y reconquistar después su territorio de manos de los moros mantuvo a la Madre Patria "retrasada" respecto de su ingreso en el "renacimiento" y, posteriormente, en la modernidad que hoy nos embadurna.
La dinastía Habsburgo significó para España que América fuera incorporada a la Corona Castellana como España ultra marina y no como mera colonia ( eso lo harían los borbones mucho después ). Ello se puso de manifiesto en la existencia del Real y Supremo Consejo de Indias, de las Misiones Jesuíticas, del estudio de los "justos Títulos" en Salamanca ( Fray Fco. de Vitoria ), y en el hecho de dotar de Cabildo a las "ciudades" fundadas como tales en estas tierras.
En cuanto al "mea culpa" que "debería" pronunciar Austria, de ningún modo ello contribuye a la paz de las naciones.
Recuerdo lo expresado por el Capitán Russell Grenfell ( Royal Navy )en "odio Incondicional" ( Espasa-Calpe 1955 ) en cuanto que, culpar a la nación vencida de todos los males de esa guerra, imponerle "reparaciones" de guerra a favor de los vencidos, endilgarles el mote de "responsables" a todo un pueblo por las atrocidades que pudieran haber cometido sus gobernantes, es contrario a la PRUDENCIA POLÍTICA.
De lo contrario, dónde está el "mea culpa" de los anglo norteamericanos por los bombardeos de terror sobre las ciudades alemanas?
Si austríacos y alemanes "tenían el deber" de hacerse matar por sus regímenes de gobierno mucho más lo tienen cada uno de los rusos, bielorusos, caucasianos... por no haberse desprendido de la más bestial de las tiranías jamás conocida, pue mientras los nazis perseguían a sus enemigos políticos, los soviéticos aniquilaban a sus propias poblaciones en su afán por realizar el experimento socialista.
¿y el mea-culpa de los EE UU, Inglaterra por capturar jóvenes negros de terrritorio africano, arrancarlos a sus familias para comerciar con ellos, de a miles, por todo occidente?
ULYSES
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Sólo voy a decir esto:
Si dos homosexuales masculinos deciden "casarse" y obtener un niño para canalizar sus ganas de ser papás... o mamás...bueh, loque fuere, ud. cree que el niño va a tener posibilidad de decidirse por la masculinidad? porque si la Homosexualidad no es una enfermedad ni un vicio y, entonces, sólo se trata de una "elección", toda elección debe ser libre para ser tal. Ahora bien, una opción libre implica n-e-c-e-s-a-r-i-a-m-e-n-t-e tener frente a sí todas las opciones posibles; entre dos afemindados, dónde va a obtener el modelo de masculinidad el niñito adoptado?
No niego que lo que Ud. o cualquiera haga "puertas para adentro" pertenece al orden de lo íntimo. El problema se da cuando la homosexualidad es promovida, pues es socialmente disolvente. La sexualidad está naturalmente ordenada a la procreación. Si yo le amputo a Ud. cualesquiera de sus sistemas vitales ( sanguíneo, nervioso, digestivo, pulmonar o los filtros -riñones, hígado,- ) Ud no sobrevivirá. Además estos sistemas son análogos en el macho y la hembra de la especie humana. En cambio el aparato reproductor es complementario en la hembra respecto del macho y viceversa. Por lo demás, si se le privara de su posibilidad de reproducir Ud. no moriría. Aunque estará de acuero en que su calidad de vida no sería plena.
Por lo demás, la diferencia sexual es mucho más profunda en la persona humana. No por casualidad Ud es hombre en vez de mujer.
En cuanto a que abortar un embrión es abortar el desarrollo de dos células diferenciadas, esa afirmación es disparatada.
De la semilla de poroto SOLO surge, por desarrollo natural, una planta de poroto. No de lechuga ni de tomates. De donde, en la semilla del poroto se encuentra de alguna manera TODA la planta del poroto. Conoce Ud. algún embarazo humano que haya llegado a término y se haya parido un tigre, un delfín o un perro?
De donde en el instante mismo del intercambio de cromosomas dentro del óvulo fecundado tiene lugar la existencia de una nueva vida humana completa, aunque no plena ( el ADN de esa nueva célula es distinto del de cada uno de las células femenina y masculina que le dieron lugar ).
ULYSES
Si dos homosexuales masculinos deciden "casarse" y obtener un niño para canalizar sus ganas de ser papás... o mamás...bueh, loque fuere, ud. cree que el niño va a tener posibilidad de decidirse por la masculinidad? porque si la Homosexualidad no es una enfermedad ni un vicio y, entonces, sólo se trata de una "elección", toda elección debe ser libre para ser tal. Ahora bien, una opción libre implica n-e-c-e-s-a-r-i-a-m-e-n-t-e tener frente a sí todas las opciones posibles; entre dos afemindados, dónde va a obtener el modelo de masculinidad el niñito adoptado?
No niego que lo que Ud. o cualquiera haga "puertas para adentro" pertenece al orden de lo íntimo. El problema se da cuando la homosexualidad es promovida, pues es socialmente disolvente. La sexualidad está naturalmente ordenada a la procreación. Si yo le amputo a Ud. cualesquiera de sus sistemas vitales ( sanguíneo, nervioso, digestivo, pulmonar o los filtros -riñones, hígado,- ) Ud no sobrevivirá. Además estos sistemas son análogos en el macho y la hembra de la especie humana. En cambio el aparato reproductor es complementario en la hembra respecto del macho y viceversa. Por lo demás, si se le privara de su posibilidad de reproducir Ud. no moriría. Aunque estará de acuero en que su calidad de vida no sería plena.
Por lo demás, la diferencia sexual es mucho más profunda en la persona humana. No por casualidad Ud es hombre en vez de mujer.
En cuanto a que abortar un embrión es abortar el desarrollo de dos células diferenciadas, esa afirmación es disparatada.
De la semilla de poroto SOLO surge, por desarrollo natural, una planta de poroto. No de lechuga ni de tomates. De donde, en la semilla del poroto se encuentra de alguna manera TODA la planta del poroto. Conoce Ud. algún embarazo humano que haya llegado a término y se haya parido un tigre, un delfín o un perro?
De donde en el instante mismo del intercambio de cromosomas dentro del óvulo fecundado tiene lugar la existencia de una nueva vida humana completa, aunque no plena ( el ADN de esa nueva célula es distinto del de cada uno de las células femenina y masculina que le dieron lugar ).
ULYSES
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Forista Sancionado o Expulsado
Era muy común en el III reich disimular el carácter de judío o de judío converso fuese ocultado por las autoridades respecto de aquellos personajes conocidos por la opinión pública alemana a quienes el régimen quería hacer aparecer como fieles exponentes de la "raza aria". Conocido es el caso del mariscal del aire Milch ( Erchard ), fundador de la Lufthansa tomado prisionero en 1945 por las autoridades militares norteamericanas quienes literalmente lo deformaron a patadas.
Si Ud mismo reconoce que en esa inmensa amplitud que era el frente de guerra de Alemania contra la URSS von Manstein actuó en la zona neurálgica de la penetración enemiga sobre el frente alemán, está reconociendo que su accionar permitió la recomposición de la calma. Neutralizó la doble pinza soviética casi "artísticamente", permitiendo avanzar a las columnas enemigas sabiendo que aún no estaban en capacidad de sostener un ritmo de marcha prolongado de todos los estratos de apoyo ( las brigadas de tanques soviéticos no contaban con "panzergrenadire" y por ello se les hacía difícil explotar las penetraciones al modo alemán). Cuando esas columnas se paralizaron finalmente porque los escalones logísticos no llegaron con el combustible, Manstein los atacó por el flanco de Vatutín. Cuando Golicow intentó acudir en ayuda de aquél, Manstein lo dejó avanzar dentro de una trampa preparada con sus formaciones numéricamente inferiores de StugIII y granaderos panzer que liquidaron la situación.
Y ello porque Manstein conservaba la calma y se aguzaba su ingenio especialmente en los momentos en que la batalla parecía perderse... ¿Se imagina si en su lugar hubiese estadoel depresivo Erwin Rommel?
Tema Bagratión: El grupo de ejércitos Norte, en Junio de 1944 ( cuando "Bagratión" se desató ) era un conglomerado de divisiones prácticamente de infantería.
Las reservas estratégicas alemanas en divisiones blindadas los rusos las habían localizado en el sector Sur, a donde las habían atraído mediante una finta estratégica a partir de los deshielos de Marzo/Abril de aquel año ( batalla de Tirgu Framos, Rumania, Mayo de 1944 ).
Por tanto, mal podía el grupo de ejércitos norte ser reserva de nada. Sin embargo, su aferramiento a las provincias bálticas y a Prusia Oriental mantuvo distraídas muchas brigadas soviéticas que hubieran podido usar Zukhow. Además, al recuperar poblaciones tomadas por los rojos, los alemanos pudieron contemplar las bestialidades realizadas contra la población civil y, así, alertar a los berlineses de lo que les esperaba. También gracias a esta resistencia, La armada de Doenitz pudo rescatar a gran cantidad de refugiados del este que fueron embarcados en los puertos bálticos.
Vamos a las Waffen SS: Usted menciona a kaminski y Dirlewanger. ¿La simplicidad no estará en endilgar a un millon de guerreros lo que supuestamente hicieron o mandaron a hacer dos jefes?
En cuanto al desplazamiento de las divisiones blindadas en Normandía la semana de la invasión, le difiero mi respuesta para otra oportunidad, pues debo cambiar un pañal e irme a dormir. ¡Disculpe! .-
ULYSES
Si Ud mismo reconoce que en esa inmensa amplitud que era el frente de guerra de Alemania contra la URSS von Manstein actuó en la zona neurálgica de la penetración enemiga sobre el frente alemán, está reconociendo que su accionar permitió la recomposición de la calma. Neutralizó la doble pinza soviética casi "artísticamente", permitiendo avanzar a las columnas enemigas sabiendo que aún no estaban en capacidad de sostener un ritmo de marcha prolongado de todos los estratos de apoyo ( las brigadas de tanques soviéticos no contaban con "panzergrenadire" y por ello se les hacía difícil explotar las penetraciones al modo alemán). Cuando esas columnas se paralizaron finalmente porque los escalones logísticos no llegaron con el combustible, Manstein los atacó por el flanco de Vatutín. Cuando Golicow intentó acudir en ayuda de aquél, Manstein lo dejó avanzar dentro de una trampa preparada con sus formaciones numéricamente inferiores de StugIII y granaderos panzer que liquidaron la situación.
Y ello porque Manstein conservaba la calma y se aguzaba su ingenio especialmente en los momentos en que la batalla parecía perderse... ¿Se imagina si en su lugar hubiese estadoel depresivo Erwin Rommel?
Tema Bagratión: El grupo de ejércitos Norte, en Junio de 1944 ( cuando "Bagratión" se desató ) era un conglomerado de divisiones prácticamente de infantería.
Las reservas estratégicas alemanas en divisiones blindadas los rusos las habían localizado en el sector Sur, a donde las habían atraído mediante una finta estratégica a partir de los deshielos de Marzo/Abril de aquel año ( batalla de Tirgu Framos, Rumania, Mayo de 1944 ).
Por tanto, mal podía el grupo de ejércitos norte ser reserva de nada. Sin embargo, su aferramiento a las provincias bálticas y a Prusia Oriental mantuvo distraídas muchas brigadas soviéticas que hubieran podido usar Zukhow. Además, al recuperar poblaciones tomadas por los rojos, los alemanos pudieron contemplar las bestialidades realizadas contra la población civil y, así, alertar a los berlineses de lo que les esperaba. También gracias a esta resistencia, La armada de Doenitz pudo rescatar a gran cantidad de refugiados del este que fueron embarcados en los puertos bálticos.
Vamos a las Waffen SS: Usted menciona a kaminski y Dirlewanger. ¿La simplicidad no estará en endilgar a un millon de guerreros lo que supuestamente hicieron o mandaron a hacer dos jefes?
En cuanto al desplazamiento de las divisiones blindadas en Normandía la semana de la invasión, le difiero mi respuesta para otra oportunidad, pues debo cambiar un pañal e irme a dormir. ¡Disculpe! .-
ULYSES
No voy a decir que pienso de los homosexuales para no entrar en discusión, como dijimos, cada uno hace lo que quiere. Seguimos con la cantinela de que van a influir en la sexualidad del chico (cosa que yo sostenía antes), pero obviamos que todos los gays y lesbianas del mundo vienen de padres y madres con el típico rol madre y padre, ¿por qué salieron homosexuales si su influencia era el que tiene pene es macho y el que no es hembra?. Es disparatado pensar eso, amen de que una pareja homosexual, necesariamente uno adoptara un rol "femenino" y otro "masculino", sea cual fuere su naturaleza fisiológica.
Del embrión, nadie hablo que va a salir un perro de una mujer. Se habla de que hasta las 4 semanas de gestación son células sin diferenciación, sin corazón y ni cordón nervioso, por tanto técnicamente ese conjunto de células no forma una vida independiente. Yo puedo crear un cultivo de células madres en una placa petri y no por ese es un humano. Repito que no estoy de acuerdo con el aborto, pero realizarlo en ese período en ciertos casos excepcionales no corresponde a asesinato.
Del embrión, nadie hablo que va a salir un perro de una mujer. Se habla de que hasta las 4 semanas de gestación son células sin diferenciación, sin corazón y ni cordón nervioso, por tanto técnicamente ese conjunto de células no forma una vida independiente. Yo puedo crear un cultivo de células madres en una placa petri y no por ese es un humano. Repito que no estoy de acuerdo con el aborto, pero realizarlo en ese período en ciertos casos excepcionales no corresponde a asesinato.
Verguenza de tantas tonterias/burrerias.......
Adolf Eichmann fue el responsable de la "solucion final": el plan de asesinar el pueblo judio, primero en Europa y si ganaban la guerra, extinguirlos en todo el mundo.
Adolf Eichmann - Wikipedia, la enciclopedia libre
http://www.zona-militar.com/foros/h...cordacion-de-las-victimas-del-holocausto.html
http://www.remember.org/eichmann/
El nazi Eichmann fue secuestrado por el Mossad, el servicio de espionaje del estado de Israel, uno de los mejores y eficases del mundo, para juzgarlo.
Parrafo lleno de basura intelectual, dificil creer que una persona pueda escribirlo.
El-comechingón
Fanático del Asado
Estimado: Wikipedia no es una fuente creible. Y con todo respeto: la imparcialidad y justicia de la mano del mossad, menos.
Sr. Ulyses, desde ayer que estoy pensando la respuesta adecuada, como no se me ocurre nada mejor, le respondo así:
A diferencia de nazis y stalinistas, creo que cada quien tiene derecho a expresarse con libertad, pero respetando al prójimo.
Puedo aceptar su visión de la noche de los cristales, también la de la aplicación de la eutanasia y algunas otras que expresó en sus posts, pese a que me parezcan, por decirlo de algún modo, "algo extravagantes".
Pero ayer, me volvió a mi infancia, así que tuve que recurrir a google para refrescar mi memoria.
En la época en que ocurrió lo que los diarios llamaban "el caso Penjerek" yo era un chico (12 años) que leía los chistes de La Razón y ese asesinato, atrapó mi atención, dadas sus características, así es que todos los días leía lo que aparecía publicado.
Como le dije un poco más atrás, repasando los datos del caso en google, leí que aparentemente, fue el papá de la chica el que descubrió y/o entregó a Eichmann a los israelíes, lo que pagó con la vida de su hija.
Para no desviarme mucho, me parece una canallada calificar así como si nada a una adolescente como ramera, sobre todo, alguien que murió a una edad en la que nadie debería morir, simplemente para satisfacer un deseo de venganza.
Para terminar y porque este es un foro de temas militares, me gustaría que los moderadores editen las agresiones gratuitas que nada tienen que ver con lo militar y mucho con las miserias humanas.
A diferencia de nazis y stalinistas, creo que cada quien tiene derecho a expresarse con libertad, pero respetando al prójimo.
Puedo aceptar su visión de la noche de los cristales, también la de la aplicación de la eutanasia y algunas otras que expresó en sus posts, pese a que me parezcan, por decirlo de algún modo, "algo extravagantes".
Pero ayer, me volvió a mi infancia, así que tuve que recurrir a google para refrescar mi memoria.
En la época en que ocurrió lo que los diarios llamaban "el caso Penjerek" yo era un chico (12 años) que leía los chistes de La Razón y ese asesinato, atrapó mi atención, dadas sus características, así es que todos los días leía lo que aparecía publicado.
Como le dije un poco más atrás, repasando los datos del caso en google, leí que aparentemente, fue el papá de la chica el que descubrió y/o entregó a Eichmann a los israelíes, lo que pagó con la vida de su hija.
Para no desviarme mucho, me parece una canallada calificar así como si nada a una adolescente como ramera, sobre todo, alguien que murió a una edad en la que nadie debería morir, simplemente para satisfacer un deseo de venganza.
Para terminar y porque este es un foro de temas militares, me gustaría que los moderadores editen las agresiones gratuitas que nada tienen que ver con lo militar y mucho con las miserias humanas.
Como fuere, pero Manstein NO era Judio converso....su familia era Protestante desde la Guerra de los 30 años.
Sobre Milch, no veo el sentido de la afirmacion, y si bien es debatible el rol del personaje en algunas de las decisiones mas que cuestionables de la mas nacionalsocialista de las FFAA alemanas en 1939-45, evitare agrandar el Off Topic.
perdona , pero el parrafo es poco claro en su sentido. Si bien Manstein contuvo dos penetraciones sucesivas y monto una contraofensiva, lo que detuvo las operaciones en el este fue la rasputitsa de primavera en 1943. De ahi la historia con la formacion del bulge de Kursk y el contra bulge de Orel y desde ahi a Zitadelle.
ayayayayaayay, una mezcla de cosas...veamos
1) las brigadas de tanques rusas eran formaciones de tamaño batallon con app 45-62 tanques cuya funcion era la explotacion. Su funcion era ser complementadas en formaciones complejas por brigadas mecanizadas que si poseian numerosa infanteria. PERO; te recuerdo que cada batallon de tanques ruso y tambien cada brigada al menos tenian varias cias de "subametralladoras" que eran al final infanteria de acompañamiento.No hay dudas de que era maselegante mover tiradores blindados en semioruga que clgando de un tanque, pero considerando que cada Pz Div tenia con suerte un solo batallon de Pz Gdr mecanizado y los otros tres o cinco en camiones, pues...
compartiendo el pobre juicio sobre Rommel, no veo que sentido tiene esto en un debate que partio arguyendo que Manstein era Judio Converso. Por lo demas, las segunda batalla de Kharkov es un excelente y raro ejemplo del arte operacional aleman..pero es eso lamentablemente, un ejemplo relativamente raro del memor momento de la defensa elastica alemana, Pues debes de recordar que Hitler, inmediatamente despues de esta accion procede a prohibir la maniobra y forzar a la defensa de lineas semi estaticas con consecuencias horrorosas. Es precisamente el rechazo a estas decisiones lo que lleva a la defenstracion por Hitler de Von manstein y su desaparicion del escenario estrategico, pues al contrario de Rundstedt o Guderian, jamas lo rehabilita.
Lo que habla volumenes de la capacidad militar de Grofaz
te sugiero revises el orden de batalla del HgNord al inicio de Bagration y , sobre todo, al final. Unidades como la Grossdeustschaldn y otras cuatro Pz Dvs Heer mas el paso breve de la 9 y 10 SS Pz Divs no fueron precisamente una fisalia.
quien atrajo a quien?? por que para los alemanes las divisiones desperdiciadas en Kurlandia y el balcon del Baltico habrian sido invalorables en el Frente del Oder. Los Rusos tenian unidades para dar y regalar. Los alemanes no.
Te sugiero leas el reciente trabajo de Pritt Bruttar. Porbablemente cambies tu opinion de manera muy profunda.
falso, primero recordemos que parte relevante de las bestialidades rusas se debian al amable recuerdo de las homonimas alemanas en Ucrania, Bielorusia y el Caucaso. El odio visceral de tipos como Ehrenburg no nace solo de la ideologia, segundo, la retirada de civiles fue PESIMAMENTE administada precisamente por que los gauletiers nazis del este NO alertaron a la poblacion civil, la que muchas veces hubo de escapar en pleno inverno ( enero del 45) literalmente con lo puesto rumbo a puertos como Memel o la propia Koenigsberg para embarcarse de la forma que pudieran en los transportes que improviso la Kriegsmarine. Perdidas horrendas de vidas como las ocuridas en los hundimientos de los transportes Wilhelm Gustloff o Goya no habria ocurrido si los semmbrados de campos de minas defensivos previstos por la DKM, asi como la concentracion de medios de escolta considerados vitales se hubieran podido realizar. Es horrendo pensar que mas de UN MILLON de refugiados habria podido salvarse de haberse tomado las medidas que, pro simple ambicion politica, algunos nazi no asumieron.
Pues como quieras, partimos entonces con la masacre de prisioneros britanicos del regto Norfolk en Francia en 1940, o a las bestialidades en Polonia incluso anteriores que fueron reclamadas por el Gral Blaskowitz y que lo llevaron a salir del favor de Hitler? podemos seguir con sus obras en los Balcanes y que decir de Rusia...donde la lista abarcaria una guia de telefonos. Tambien tenemos las operaciones en Frania en 1944 y, por supuesto, podemos terminar con las acciones en Holanda en el invierno del 44/45, etc, etc, etc...
Tambien me dedico a esa noble actividad, asi que ningun pblema en ello, pero...queda pendiente Normandia...y esa te la voy a cobrar:drool5::sifone::sifone::sifone::sifone::sifone:
Saludos,
Sut
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Sin embargo, hay una falacia argumental cuando afirma que "niños de padres normales, después caen en la homosexualidad y aquí no hubo influencia de la sexualidad de los primeros..."
El ser humano es una creatura libre y tiene una naturaleza que no le ha sido dado variar.
Es verdad que de padres normales vienen niños con desviaciones o simplemente de adultos practican los hábitos que ellos quieran. Pero cuando los padres son normales, los hijos tienen todas las opciones a su disposición...aún las viciosas no promovidas ni vividas por sus padres. Pero cuando ambos padres son viciosos o padecen de una desviación psíquica, la opción de la normalidad el niñito no la tiene.
El desorden proviene ( si proviene, acaso ) del orden. Pero del desorden no viene sino más desorden.
Por supuesto que de padres normales y buenísimas personas pueden provenir degenerados, criminales... ... de allí lo importante de la "ejemplaridad paterna".
En cuanto a lo del embrión de 4 semanas... lo contesto en otra ocasión.
Saludos.
El ser humano es una creatura libre y tiene una naturaleza que no le ha sido dado variar.
Es verdad que de padres normales vienen niños con desviaciones o simplemente de adultos practican los hábitos que ellos quieran. Pero cuando los padres son normales, los hijos tienen todas las opciones a su disposición...aún las viciosas no promovidas ni vividas por sus padres. Pero cuando ambos padres son viciosos o padecen de una desviación psíquica, la opción de la normalidad el niñito no la tiene.
El desorden proviene ( si proviene, acaso ) del orden. Pero del desorden no viene sino más desorden.
Por supuesto que de padres normales y buenísimas personas pueden provenir degenerados, criminales... ... de allí lo importante de la "ejemplaridad paterna".
En cuanto a lo del embrión de 4 semanas... lo contesto en otra ocasión.
Saludos.
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado:
La información que manejo es que la hija de Penjerek entregó al coronel Eichmann para que lo ahorcara luego del "juicio" que le harían en el estado judío.
Quien hace una cosa así, merece el peor o peores de los adjetivos descalificadores...
Utilicé la palabra que Ud. deplora por no utilizar peores términos.
Con todo, reconozco que es conveniente "retirarla" y no volver a incurrir en un estallido emocional en aras de conservar la convivencia amable de los participantes de este foro.
La información que manejo es que la hija de Penjerek entregó al coronel Eichmann para que lo ahorcara luego del "juicio" que le harían en el estado judío.
Quien hace una cosa así, merece el peor o peores de los adjetivos descalificadores...
Utilicé la palabra que Ud. deplora por no utilizar peores términos.
Con todo, reconozco que es conveniente "retirarla" y no volver a incurrir en un estallido emocional en aras de conservar la convivencia amable de los participantes de este foro.
hay hilos abiertos sobre matrimonio y adopción gay , tambien sobre aborto , incluso de eutanasia.... (que lo pario... ahora que lo pienso , los abri todos yo.....:ack2:)
me parece que meter estos temas en un hilo que habla del hallazgo de victimas del nazismo es muy poco feliz.....
si el mod tiene la gentileza y amabilidad de re encausar o clausurar el mismo , desde ya le estaré agradecido.
me parece que meter estos temas en un hilo que habla del hallazgo de victimas del nazismo es muy poco feliz.....
si el mod tiene la gentileza y amabilidad de re encausar o clausurar el mismo , desde ya le estaré agradecido.
El mea culpa no es por los crímenes de los nazis, es reconocer y corregir, en la medida de lo posible, los factores que hicieron posible el éxito de esa ideología. Italia y España conocieron regímenes similares desde lo político y no cayeron en un racismo tan extremo. Hubo un "humus" donde el nazismo germinó en Alemania y en otros países (no solo Austria). Ese "humus" fue combatido en Alemania, no así en otros lares.
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Plenamente de acuerdo en que un régimen como el del "Duce" en Italia, el del general Primo de Rivera en España o los alentados por José Antonio y León Degrelle eran substancialmente distintos del nazismo. No en vano la Iglesia Católica condenó enérgicamente la ideoligía nacionalsocialista ( y a su régimen ) en la carta encíclica "mit braenender sorge de 1938/39". Pero, estimado R., ninguna de esas condenas papales se asemeja a la del comunismo marxista ( "Divini redemptoris" ) ni las reiteradas y sistemáticas condenas al liberalismo ( "Libertas praestantissimvs", "Sillabvs", "Rervm Novarvm" ). Respecto del comunismo marxista la encíclica lo define como "intrínsecamente perverso", esto es que no hay nada rescatable en él en tanto tiende directamente al mal social e individual. Podríase imaginar un nazismo sin mano de obra esclava a nivel masivo; sin crímenes de represalia en masa; sin eutanasia gubernamental programada; sin persecución criminal del catolicismo y sus fieles ( Edith Stein -Sor Benedicta de la Cruz-, San maximiliano Kolbe ); sin una zoologización del hombre por la exaltación de la "raza"; sin un antisemitismo demencial , etc. Pero el bolchevismo es la más pura doctrina de la nada ( "nihilismo absoluto" según A. Gramsci ), la vanguardia de satanás en las sociedades humanas; el más fino y psicopático terror inhumano, contra-humano y contranatural.
Sinceramente, considero que no hubo "humus" ninguno en Alemania para el nazismo ni en Rusia para el bolchevismo. Al contrario: la "Sagrada Alemania" que T cruise pone en boca de un heroicisado von Stauffenberg era Católica. Austria era "el Imperio Católico Germano del Este". Y Rusia fue la "Santa Rusia" a pesar de su cisma "ortodoxo".
El único "humus" pestilente que todas esas naciones ( y muchas otras si no todas las occidentales ) compartían como plafón anticultural era ( y ES ) el liberalismo con su relativismo, hedonismo, economicismo, materialismo, evolucionismo...
Quiénes son los ingleses para juzgar los campos de concentracion...¡Si ellos mismos fueron los inventores de esos depósitos durante la guerra boer!
Quiénes son los Norteamericanos para juzgar el racismo alemán si en su casa usaban a los indios para practicar el tiro al blanco y a los negros como "micos" de carga y trabajo forzado.
Quiénes querían hacernos creer que eran los soviets para sentarse en Nuremberg a "juzgar" a los alemanes por invadir Polonia si ellos mismos se la repartieron secretamente con Ribbentrop antes de la Blitzkrieg del´39.
Quiénes eran los franceses para sentarse a juzgar a los boches mientras ellos le quemaban los pechos a las mujeres francesas con cigarrillos porque habían apoyado al Mariscal Petain en su difícil obra de mantener viva a Francia frente a la ocupación enemiga.
No, mi amigo. Ningún "mea culpa". ya bastante humillación es la derrota como para aumentarla con "juzgamientos eternos" que sólo pertenecen a Dios en su Juicio de las Naciones.
Sinceramente, considero que no hubo "humus" ninguno en Alemania para el nazismo ni en Rusia para el bolchevismo. Al contrario: la "Sagrada Alemania" que T cruise pone en boca de un heroicisado von Stauffenberg era Católica. Austria era "el Imperio Católico Germano del Este". Y Rusia fue la "Santa Rusia" a pesar de su cisma "ortodoxo".
El único "humus" pestilente que todas esas naciones ( y muchas otras si no todas las occidentales ) compartían como plafón anticultural era ( y ES ) el liberalismo con su relativismo, hedonismo, economicismo, materialismo, evolucionismo...
Quiénes son los ingleses para juzgar los campos de concentracion...¡Si ellos mismos fueron los inventores de esos depósitos durante la guerra boer!
Quiénes son los Norteamericanos para juzgar el racismo alemán si en su casa usaban a los indios para practicar el tiro al blanco y a los negros como "micos" de carga y trabajo forzado.
Quiénes querían hacernos creer que eran los soviets para sentarse en Nuremberg a "juzgar" a los alemanes por invadir Polonia si ellos mismos se la repartieron secretamente con Ribbentrop antes de la Blitzkrieg del´39.
Quiénes eran los franceses para sentarse a juzgar a los boches mientras ellos le quemaban los pechos a las mujeres francesas con cigarrillos porque habían apoyado al Mariscal Petain en su difícil obra de mantener viva a Francia frente a la ocupación enemiga.
No, mi amigo. Ningún "mea culpa". ya bastante humillación es la derrota como para aumentarla con "juzgamientos eternos" que sólo pertenecen a Dios en su Juicio de las Naciones.
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