Miguel Savage en PROGRESAR
- Tema iniciado pie de trinchera
- Fecha de inicio
He escuchado todo el discurso (y podia entender 
) y he leido la discusión. Tambien he leido el libro de Miguel Savage. No quiero hablar de la politica argentina de hoy. Entiendo que hay gente muy sensitiva de las palabras como "veterano", "ex-combatiente", "sobreviviente" etc. Pero pienso que cada de estas palabras son verdederas. Un veterano es un sobreviviente, porque durante una guerra la probabilidad de morir es mas grande que durante la paz (al menos normalmente). No cada veterano sobrevivió lo mismo y por eso sus memorias y sus pensamientos van a ser diferentes. Miguel Savage sobrevivió una batalla muy dura, tenia dura experiencia con sus superiores (en el libro hay mas detalles) y creo que sus experiencias aunque no son unicos, pero son mas duros que "un veterano estadístico" (no existe, pero creo que ustedes entienden que quiero decir). Sin embargo no quiero decir que las experiencias de los otros no eran duras, pero su caso (y todo el Regimento 7) era especifico.
) y he leido la discusión. Tambien he leido el libro de Miguel Savage. No quiero hablar de la politica argentina de hoy. Entiendo que hay gente muy sensitiva de las palabras como "veterano", "ex-combatiente", "sobreviviente" etc. Pero pienso que cada de estas palabras son verdederas. Un veterano es un sobreviviente, porque durante una guerra la probabilidad de morir es mas grande que durante la paz (al menos normalmente). No cada veterano sobrevivió lo mismo y por eso sus memorias y sus pensamientos van a ser diferentes. Miguel Savage sobrevivió una batalla muy dura, tenia dura experiencia con sus superiores (en el libro hay mas detalles) y creo que sus experiencias aunque no son unicos, pero son mas duros que "un veterano estadístico" (no existe, pero creo que ustedes entienden que quiero decir). Sin embargo no quiero decir que las experiencias de los otros no eran duras, pero su caso (y todo el Regimento 7) era especifico.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Un galimatías...
Matias Gali: según wikipedia
1848 - Cadorna city 1926 - Carupá, reconocido investigador y profesor de lenguas sulky, asesor del presidente Domingo Faustino Gargiulo y ministro plenipotenciario de asuntos onomatopéyicos. Gran contribuyente del programa "charqui para todos", potenció las estructuras de la Casa del Runfla en el dique 4.
Sus restos descansan en el mausoleo de la Iglesia de la juventud, divino tesoro, de Hurlingham.
1848 - Cadorna city 1926 - Carupá, reconocido investigador y profesor de lenguas sulky, asesor del presidente Domingo Faustino Gargiulo y ministro plenipotenciario de asuntos onomatopéyicos. Gran contribuyente del programa "charqui para todos", potenció las estructuras de la Casa del Runfla en el dique 4.
Sus restos descansan en el mausoleo de la Iglesia de la juventud, divino tesoro, de Hurlingham.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
galimatías.
1. m. coloq. Lenguaje oscuro por la impropiedad de la frase o por la confusión de las ideas.
1. m. coloq. Lenguaje oscuro por la impropiedad de la frase o por la confusión de las ideas.
Gracias por la aclaración. Pero mi lenguaje o lenguaje de Miguel Savage? O toda la discusión.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Obviamente, su mensaje, Olenka.
Bien, entonces corto: pienso que Miguel Savage y su unidad sufrieron mucho, incluso cuando pensamos de las condiciones de esa guerrra. Sufrieron no solamente por el enemigo y generalmente condiciones de la guerra, pero tambien por sus superiores. Por eso habla en la manera que no haya mucho orgullo, sino hay sufimiento y despues alivio (cuando la guerra trerminó).
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Fiel a si misma, Olenka. Justiificando siempre lo injustificable.
Gerardo AML90
Veterano Guerra de Malvinas
Yo también suelo decir que soy un sobreviviente de la guerra de Malvinas y veterano de guerra, pero nunca me van a escuchar decir o dar a entender que soy un sobreviviente del personal de cuadros en una guerra absurda. Como dije en el foro de los bravos de Malvinas, (gerardosantiago3)… el video es desmalvinizador y oficialista.
Nadie pone en dudas las vivencias de este muchacho, pero está claro que para él, defender a la patria es absurdo y para completar comulga con los kelpers que fabrican remeras con el mapa de américa del sur en donde la argentina es un mar de mierd@. O sea, a mi entender es un EDITADO a la patria y para los que dicen que es su forma de pensar, bien estoy de acuerdo, pero no seamos ingenuos, esta charla en PROGRESAR es una charla TOTALMENTE POLITICA!!!
Al que no le guste que haya calificado a este veterano como EDITADO a la patria lo lamento, pero él no tiene derecho a decir que los caídos en defensa de la soberanía nacional, lo hicieron en forma absurda mientras viaja a Malvinas a tomar el té con el enemigo!!!
Nadie pone en dudas las vivencias de este muchacho, pero está claro que para él, defender a la patria es absurdo y para completar comulga con los kelpers que fabrican remeras con el mapa de américa del sur en donde la argentina es un mar de mierd@. O sea, a mi entender es un EDITADO a la patria y para los que dicen que es su forma de pensar, bien estoy de acuerdo, pero no seamos ingenuos, esta charla en PROGRESAR es una charla TOTALMENTE POLITICA!!!
Al que no le guste que haya calificado a este veterano como EDITADO a la patria lo lamento, pero él no tiene derecho a decir que los caídos en defensa de la soberanía nacional, lo hicieron en forma absurda mientras viaja a Malvinas a tomar el té con el enemigo!!!
Última edición por un moderador:
Pero cuando pueden ver un veterano argentino que no es "un monstruo" (como se normalmente presenta "un enemigo") tal vez dejen fabricar remeras que hieran los sentimientos de sus amigos argentinos.
Varios veteranos argentinos toman el té (o café) con los veteranos britanicos. Son traidores? Son los veteranos britanicos los traidores de su patria? En este caso el té era tomado con los isleńos civiles. Son todos los isleńos enemigos?
Gerardo AML90
Veterano Guerra de Malvinas
Todos los isleños, Argentinos, chilenos, kelpers y británicos que viven allí, son enemigos de este País, todos se tienen que ir de las islas. Los más traidores son los Argentinos que viven allí, son pocos pero los hay!!!
Los kelpers no hacen diferencia entre veteranos o no veteranos, para ellos si hay un Argentino de visita en las islas sienten y expresan su malestar. Es lógico, somos los que constantemente les recordamos que son piratas que viven en tierra ajena!!!
Lamentablemente para muchos que se creen de mente abierta, para mi todo el que tenga un trato cordial con británicos son traidores a la patria y a la memoria de los caídos. Primero desalojen las islas y después hablamos de tomar el té o café!!!
Hay veteranos que los considero héroes vivos, pero cuando me entero que tienen charlas cordiales con veteranos británicos, la verdad se me caen los ídolos!!!
Los kelpers no hacen diferencia entre veteranos o no veteranos, para ellos si hay un Argentino de visita en las islas sienten y expresan su malestar. Es lógico, somos los que constantemente les recordamos que son piratas que viven en tierra ajena!!!
Lamentablemente para muchos que se creen de mente abierta, para mi todo el que tenga un trato cordial con británicos son traidores a la patria y a la memoria de los caídos. Primero desalojen las islas y después hablamos de tomar el té o café!!!
Hay veteranos que los considero héroes vivos, pero cuando me entero que tienen charlas cordiales con veteranos británicos, la verdad se me caen los ídolos!!!
Gerardo AML90
Veterano Guerra de Malvinas
Durante los días inmediatos posteriores a la guerra estando prisioneros no se puede hacer ningún juicio de valor sobre las actitudes de ningún veterano, todo estaba muy fresco y sabemos que asimilar lo vivido llevó mucho tiempo, pero hoy a 32 años de la gesta, cuando un Argentino, veterano o no, tiene algún tipo de relación cordial con los piratas, eso significa lisa y llanamente que de las perdidas y las vivencias de la guerra no aprendió mucho que digamos. No digo que vivamos en estado de guerra con esa gente, pero tampoco es para sentarse a tomar el té ni para tener una breve charla cordial con quien se armó o colaboró para matar a un hermano con la intención de robar tierras!!!
Daniel G. Gionco
Veterano Guerra de Malvinas
Es muy claro, estimado Gerardo. Un abrazo.
Hace un tiempo que vengo pensando lo mismo, pero no me atreví a decirlo acá para no ser criticado ácidamente, y quien sabe sino hasta sancionado. El hecho que vos lo digas, me alivia, pues te sobra la autoridad moral para decirlo sin que nadie venga gratuitamente a cuestionártelo. Uno no se sentaría a tomar un café con el tipo que le robo o estafo plata al padre, o no tomaría un té con el que le grito groserías a la madre, la mujer o la hija por ejemplo. Mucho menos tomarías una cerveza o comerías una picada junto al chorro que te tuvo cautivo en tu casa a vos y tu familia durante su asalto en tu perjuicio y en de los tuyos. Y estos ejemplos, son ejemplos de nimiedades frente a lo que se vive y se sufre en un conflicto armado. No entiendo entonces que clase de cordialidad o camaradería puede surgir con tipos que hicieron lo posible para matarte, y que en el ínterin mataron a muchos argentinos en esos intentos de llegar a vos. Respeto a todos los VGM, pero me cuesta mucho comprender cómo se puede ser amigo del homicida de argentinos, y que además permitió, mediante su acción, continuar aún hasta hoy el despojo territorial que sufre nuestro país y que solo Dios sabe cuando va a finalizar.
Abrazo.
Siempre pensaba que relaciones cordiales eran mas faciles 32 ańos despues la guerra que durante la guerra o los días inmediatos posteriores... Pero bien: puedo ver dos puntos de vista muy claros: 1) no se puede ni tomar cafe con el enemigo en la situación cuando no hay una solución politica para el conflicto (practicamente cada lado tiene una opinion distinta de la soberania y esta opinión no permite relaciones cordiales y 2) aunque hay diferencias en las opiniones sobre la soberania, estas diferencias no excluyen relaciones cordiales. No quiero discutir que pensamiento es mejor, pero tengo preguntas: que es la mayoria de vistas en Argentina: 1) o 2)? Hay diferencias tipo: los veteranos - lost familiares de los veteranos - los familias de los caidos - personas no relacianadas directamente con el conflicto?
Piensan ustedes que experiencia personal del veterano puede influir sus vistas de "la cordialidad con el enemigo"? Cosas como el hecho de estar (no estar) prisionero y (si estar) el trato, el hecho de perdir (o no) sus compańeros y otras vivencias? Es una influencia fuerte o suave?
Otra pregunta para ustedes que critiquen a Miguel Savage: la critica principal es por decir en la manera mala de los superiores o relaciones cordiales con "el enemigo" o por otras cosas (que exactamente)?
