Los duelos de Artillería
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Thunder Hermano!!!
Cuando lei eso de tirar con artillería de campaña desde un buque, me puse a pensar en como lo harían los marinos de antes. Esas bolas en los cañones de avancarga. Cuantos disparos tendrían que hacer para pegar uno?. En realidad eran especialistas los tipos, como hacían para tener una referencia mas o menos precisa y poder asegurar una buena puntería. Todo un arte.
Un día te contaré una del Claudio Braghini que no te dejará dormir.
Te mando un abrazo.
Gabino
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Sería el OFF TOPIC mas famoso de ZM. No puedo.
Cuando estes en Baires te lo cuento personalmente.
Un abrazo
Gabino
PD: Reyes, Vazques, Braghini son compañeros mios. Raro que no haya tirado. Estaría convencido de que no llegaba o que no pegaba. Sino 100% seguro que hubiera disparado. El lunes lo llamo y le pregunto. Me debe un café, quizás me lo cobre el lunes.
Claro que si querido Gabi.
De ahí la fama de los artilleros.
Cuando uno se pone a pensar como dos buques mas allá del horizonte se embocaban sin helics ni radares de control tiro ni estabilización de las piezas.
Unos monstruos.
Que historia tendrás....:Angel_anim:
Besotes
---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:10 ----------
JA ja , puse Braghini pero era Regalini..me equivoqué de ini..:smilielol5: Igual contame la anécdota...
Gabino.... CONTA!!!
S
SnAkE_OnE
Hoy estaba en la charla de el y justamente me quede pensando en que si era posible!
Jorge58
Veterano Guerra de Malvinas
Artilleros locos :
Martinez Conti queria montar un 105 arriba de un Unimog para acercarlo al oeste !!
Le dijeron ( creo que Caballero ) " Para eso estan los Panhard " y MC contesto : Esos no son artilleros !!! son Caballerizos !!!!!!!!.....jajajaj
Abrazos
PD : sigo pensado que el CRUBE en el fondo de la rada de PA , protegido con Roland y una seccion de 35 mm ....los hacia pedazos !!......( Otro Artillero Loco .....jajajaj)
Abrazo Pomo.
Martinez Conti queria montar un 105 arriba de un Unimog para acercarlo al oeste !!
Le dijeron ( creo que Caballero ) " Para eso estan los Panhard " y MC contesto : Esos no son artilleros !!! son Caballerizos !!!!!!!!.....jajajaj
Abrazos
PD : sigo pensado que el CRUBE en el fondo de la rada de PA , protegido con Roland y una seccion de 35 mm ....los hacia pedazos !!......( Otro Artillero Loco .....jajajaj)
Abrazo Pomo.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Martinez Conti, desde 1986 que no lo veo. Debería estar recontra ofuscado con lo Ingleses. Hay veces que pienso que no debimos haber pedido permiso para algunas cosas. No sé tampoco cuáles hubieran sido las consecuencias.
Si al menos nos hubieran dicho "Si los ingleses pasan esta línea, debemos rendirnos". Quizás y solo quizás hubiésemos actuado de otra forma. Nunca supe con exactitud donde estaban los ingleses que se encontraban más cerca hasta que los vi.
Eso de permanecer quietos en un lugar me encrispaba los nervios.
Un abrazo Jorge.
Gabino
manuel bueno
Veterano Guerra de Malvinas
Como para no estar nerviosos, si en las posiciones de las baterías de Tiro no había segmento de tierra que no tuviese una impronta de pepa gringa. ("estamos encuadrados mal, chamigo" dijo el correntino)
Aprovecho la oportunidad ya que citaron a VGM del 3, que el 31 de Julio (fecha del 121 aniversario de la Unidad) El Jefe tiene proyectado inaugurar una obra ( con exactitud no tengo detalles en sí de la estructura física de la obra , es un adelanto para ZM) Si obviamente es una obra en la cual quedará plasmada la participación de la Unidad en Malvinas con el nombre de todos sus VVG. (ROL DE COMBATE). A todos los VGM del 3 que tengan ganas de participar y compartir un día artillero con los viejos camaradas, contactarse con la Unidad. Yo ya tengo el pasaje para Libres.
<marquee> SIN MALVINAS NO HAY SOBERANÍA </marquee>
Hola
creo q la idea de ese oficial, más allá de parecer descabellada, venía a cubrir el desfajase del alcance de los cañones... además de mover un poco las piezas hacia adelante, algo que salvo honrosas excepciones, no se hizo.
Y los panhard, claro q tendrían que haber sido usados más, algo q tampoco puedo entender muy bien porque no lo hicieron. Pero algo de eso tambien estoy leyendo.
Igual sacar las piezas enterradas no debe haber sido ninguna joda...
salutes
Carlos
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Todo el tema del alcance de las piezas de artillería es una complicación interesante. El Gral Balsa siempre que puede lo explica, pero no nos dice el por qué no se adelantaron ya que era la única posibilidad que teníamos de poder realmente tener un duelo de artillería (a los 105mm me refiero), porque más que duelo fue una especie de suicidio ya que ellos nos tenían en alcance y nosotros no. Sólo recibíamos pepas de ellos. Decir que, no conocían las tablas de volumen de fuego o no tenían sufuciente munición, de lo contrario no estaríamos escribiendo aqui.
En si la idea de M. Conti, no es mala y no fue solo la idea de él, "Tdodos queríamos pegarle a la artillería brit". Pero por algo no se hizo.
1) Sabíamos donde estaban las piezas del enemigo?.
2) Sabíamos si ellos aplicaban la doctrina de disparar y cambiar de posición?.
3) Tendríamos la cobertura antiaérea necesaria?.
4) Podríamos transportar la munición necesaria?. El obús es lo más facil.
5) Tendríamos la protección terrestre conta un golpe de mano de fuerzas especiales que operaban en la zona?.
Creo que por algunas cuestiones no adelantamos las piezas. Si hubiésemos tenido 10 grupos de artillería, podriamos haber sacrificado un par de ellos y no disminuir la capacidad de la defensa. Pero solo teníamos dos y reducidos.
Todo éste razonamiento teniendo en cuenta el dispositivo de defensa adoptado. Si el dispositivo hubiese sido otro, algunas variables se podían cambiar.
Respecto de los Panard, los cambios en los procedimientos entre la defensa y el ataque son muy grandes y no podemos pensar en el uso ofensivo cuando nos estábamos defendiendo. Soy artillero y no caballerizo, asi que en esa materia no puedo dar muchas explicaciones.
Te mando un abrazo.
Gabino
Según tengo entendido, el cañón era un S/R, no un OM.
Lupin, tambien lei de acciones de la tropa Argentina desplegada en San Carlos haciendo fuego de canion sin retroceso a los buques ingleses en la madrugada del 21 de Mayo, si mal no recuerdo las tropas de Estevez o Vazquez, aunque solo se hace mencion a la accion y no a las consecuencias.
De todas formas, habria que analizar que buque de guerra britanico no se lo hubiese animado al Monsumen...me suena mas a una historia como las surgidas de los patrulleros de la PNA derribando SHR.
Con esto no desacredito la fuente ni a los VGM que vivieron esas acciones, como dice Reydelcastillo, hay veces que las vivencias son distintas a lo que termino sucediendo en la realidad maxime cuando uno estaba afectado por la accion del fuego enemigo.
De todas formas, habria que analizar que buque de guerra britanico no se lo hubiese animado al Monsumen...me suena mas a una historia como las surgidas de los patrulleros de la PNA derribando SHR.
Con esto no desacredito la fuente ni a los VGM que vivieron esas acciones, como dice Reydelcastillo, hay veces que las vivencias son distintas a lo que termino sucediendo en la realidad maxime cuando uno estaba afectado por la accion del fuego enemigo.
Ariel, del que hablo yo fue a un buque que se aproximaba por el Seno Choseiul. Tiraron sabiendo que estaban fuera del alcance efectivo. El ver el impacto en el agua (lejos seguramente), los ingleses prefirieron retirarse. Nunca me acuerdo de donde leí eso.
En San Carlos para evitar delatar la posición, leí que solo llegaron a tirar con mortero...pero mi memoria no es de fiar.
En San Carlos para evitar delatar la posición, leí que solo llegaron a tirar con mortero...pero mi memoria no es de fiar.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
El cañón sin retroceso es de Infantería. Vos me querés decir que M. Conti vió uno o mas de uno olvidados por la infantería en algún lugar de Malvinas?.
Ese cañon es de trayectoria tendida, para tiro de puntería directa contra blancos de determinada magnitud distintos de infantería desplegada (vehiculos, pieza de artillería, casa mata, etc). Nos encontramos frente al mismo dilema pero con mayores limitaciones. Estamos limitados a determinados blancos, el problema de la munición es la misma que para la artillería, ahora con esta arma, el blanco debe estar a la vista, es decir tambien exponerse a la vista del enemigo montado sobre un vehículo demasiado grande y lento.
Si hubiera usado esas armas de otra manera, pero en una defensa mvoil, canalizando al enemigo a una zona faborable con blancos predefinidos (posiciones que ocuparía el ENO en su avance) y le tiraría con todo lo que tuviera, incluso piedras.
Distinto una pieza de artillería que no tiene que tener el blanco a la vista, que puede ubicarse en una zona protegida por los accidentes del terreno y disparar a comando de un OA. Una vez hecho fuego sobre el enemigo, levanto todo y me rajo a otra posición de características similares antes de que me lluevan las pepas del ENO.
Te mando un abrazo
Gabino
Olvídalo :biggrinjester:
Bueno, la verdad es que no tenía tanto tiempo y solo leí desde la pág. 29 por lo que pido disculpas si ya se respondió mi pregunta.
En caso de efectuarse un avance, ¿con que material se debería administrar al “grupo” para la defensa aérea? (hablo de una hipotética misión en 1982 y no actual).
A mí entender las opciones son 3 y sus uniones.
20mm
30mm
Roland
En caso de efectuarse un avance, ¿con que material se debería administrar al “grupo” para la defensa aérea? (hablo de una hipotética misión en 1982 y no actual).
A mí entender las opciones son 3 y sus uniones.
20mm
30mm
Roland
No entiendo amigazo.
Hablás de como estaría constituida la defensa aérea pero aclarame si te referís a la situación táctica del momento mencionado o en hipotético caso teniendo línea de suministros con el continente.
Faltaría mencionar solamente que si una sección o batería se despegaba hacia el oeste y alejaba de la ciudad debería necesariamente buscar cobertura de fuego naval. Problema éste que se les limitaba debido a la cercanía del caserío de PA.
Esta vulnerabilidad no sólo sería para la artillería de campaña sino también para la ADA cuyos equipos no resisten mayor maltrato.
De hecho tras un par de impactos cerca de las UnFgo de 35mm, no se puede hacer fuego sin realinear la sección. Debido al terreno blando y a la incapacidad del material de mantenerse sin hundir.
Como alguien dijo.
El tema de nuestros medios de lucha en Malvinas se asemeja a una frazada corta. Si te tapás los pies dejás el cuerpo afuera y si te la subís descubrís los pies.
Un abrazo.
Hablás de como estaría constituida la defensa aérea pero aclarame si te referís a la situación táctica del momento mencionado o en hipotético caso teniendo línea de suministros con el continente.
Faltaría mencionar solamente que si una sección o batería se despegaba hacia el oeste y alejaba de la ciudad debería necesariamente buscar cobertura de fuego naval. Problema éste que se les limitaba debido a la cercanía del caserío de PA.
Esta vulnerabilidad no sólo sería para la artillería de campaña sino también para la ADA cuyos equipos no resisten mayor maltrato.
De hecho tras un par de impactos cerca de las UnFgo de 35mm, no se puede hacer fuego sin realinear la sección. Debido al terreno blando y a la incapacidad del material de mantenerse sin hundir.
Como alguien dijo.
El tema de nuestros medios de lucha en Malvinas se asemeja a una frazada corta. Si te tapás los pies dejás el cuerpo afuera y si te la subís descubrís los pies.
Un abrazo.
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