Las posibles causas de los futuros conflictos mundiales?

[Commodorian]

Primero aunque no soy novato en el foro, nose si este topic esta bien aca, sino muevanlo y disculpen.

Parto de una premisa, para mi todas las guerras se hicieron por motivos economicos.

Uno se la pasa navegando, e intenta relacionar datos, de echo las opiniones de abajo son ideas que uno obtiene mientras navega, que pueden estar bien o mal.

Existe una teoria sobre la crisis del 2008, que dice mas o menos, que la crisis fue culpa de los altos precios de las materias primas (en especial el petroleo), ademas de las burbujas inmobiliarias, crisis crediticias e hipotecarias.

Elevados precios de las materias primas
La década de los años 2000 fue testigo del incremento de los precios de las materias primas tras su abaratamiento en el período 1980-2000. Pero en 2008, el incremento de los precios de estas materias primas —particularmente, subida del precio del petróleo y de la comida— aumentó tanto que comenzó a causar verdaderos daños económicos, amenazando con el hambre en el Tercer Mundo, la estanflación y el estancamiento de la globalización.[10]
En enero de 2008, el precio del petróleo superó los US$100/barril por primera vez en su historia,[11] y alcanzó los US$147/barril en julio[12] debido a fenómenos especulativos de alta volatilidad que condujeron a un fuerte descenso durante el mes de agosto.
Otro tanto sucedió con uno de los principales metales industriales, el cobre, que venía experimentando un vertiginoso aumento en su cotización desde 2003, principalmente por la cada vez mayor demanda de las nuevas potencias emergentes, como China e India, sumada a otros factores como inventarios decrecientes y conflictividad laboral en las minas cupríferas de Chile, el primer país exportador a nivel mundial del mineral.[13] En enero de 2008, la cotización del cobre en la London Metal Exchange (Bolsa de Metales de Londres) superó por primera vez en su historia los US$ 8000 la tonelada.[14] A principios del mes de julio alcanzó US$ 8940 la tonelada,[15] récord absoluto desde que se tienen registros de su cotización en la LME, a partir de 1979. Este valor a niveles históricos fue un 272,5% mayor que el antiguo récord absoluto de US$ 3280 la tonelada registrado el 24 de enero de 1989 —sin ajuste por inflación—.[16]
Luego de este pico máximo y en línea con la conducta del petróleo, la cotización del cobre registró una abrupta caída de más del 50% desde el récord de julio (a octubre de 2008)[15] en un marco de volatilidad nunca antes visto.
Materiales esenciales en la producción, como el ácido sulfúrico y la soda cáustica vieron también incrementados sus precios hasta un 600%.
La crisis del petróleo y de los alimentos fueron objeto de debate en la 34ª Cumbre del G-8.
Fuente: Crisis económica de 2008-2011 - Wikipedia, la enciclopedia libre

El petroleo en julio del 2008 habia alcanzado 147 dolars el barril, luego del quilombo economico habia descendido a 35 dolares. Lo que ayudo banda a las economias mundiales.

En junio de 2009 y ante la baja general que había experimentado el precio del petróleo, señalé que el mayor paquete de estímulo a la economía mundial no provenía del rescate masivo al sistema financiero sino de la baja sistemática que tuvo el precio del crudo al pasar de los 147 dólares que alcanzó el barril el 2 de julio de 2008, a los 35 dólares con que iniciaba el año 2009.
Ese fue el más importante paquete de ayuda para millones de consumidores en todo el mundo que pudieron aliviar su presupuesto al gozar de un precio por el petróleo menor, incluso, al que tenía a fines de 2007 (65 dólares el barril). Ahora, y como señalo en este post, nos encontramos nuevamente ante una encrucijada similar, que esta vez tiene una explicación clave: La era del petróleo barato ha terminado
Fuente: Por qué el alto precio del petróleo es el detonante de la próxima crisis

Ahora con el actual quilombo en medio oriente el barril del petroleo subio y ronda los 110-120 dolares, hasta ahi todo bien.

El tema es que aparentemente Arabia Saudita no esta queriendo o no puede aumentar su produccion de petroleo. Y hay sospechas sobre su reserva petrolera.

Basicamente algunos sospechan de que todo esto pueda ser un detonante a una proxima crisis, no con el actual precio de petroleo, sino a futuro. Ni si quiera siendo cierto o no lo de Arabia Saudita, pero si cuando suba (porque si o si va a subir). Mas teniendo en cuenta el factor especulacion.

La revelación de WikiLeaks publicada en The Guardian, recoge las declaraciones de Sadaal-Husseini, geólogo de la petrolera Aramco, que señaló que el país no podría alcanzar una producción de 12 millones de barriles diarios para evitar la elevación de los precios. Arabia Saudita no puede elevar la producción en parte por el descontento masivo que provocaría en el pueblo árabe, al verse subsidiando el consumo occidental. Poco ha servido el soborno del Rey Abdullah a su pueblo por 36.000 millones de dólares. La medida se hizo para calmar a las multitudes y evitar una propagación de las revueltas de Túnez, Egipto y Libia.
Fuente: Arabia Saudita no puede incrementar su producción de petróleo

Como todos ya sabran el quilombo del petroleo y el peak oil, no es que "se acabe" simplemente que cada ves va ser mas caro extraerlo, por lo que se sabe que va a subir de precio a futuro.

El petroleo hoy en dia es algo indispensable para la economia mundial, se usa para todo, transporte, agroquimicos, plasticos, etc. Por lo cual si sube todo se encarece.

El precio de los alimentos también alcanza su máximo histórico
Los precios de la alimentación han subido mucho y siguen subiendo

El precio de los alimentos mundialmente subio por diversas causas, una pueden ser por especulacion, otra por la suba en los costes, otra por la demanda de los biocombustibles, sequias, oferta mundial,etc.

Pero hay que tener en cuenta que la comida que actualmente consumimos es barata debido al petroleo.

(el texto de abajo maneja numeros que no creo que sean verdad, pero si es cierto que el petroleo se usa en toda la cadena de produccion del alimento, por eso lo uso de ejemplo)

“La agricultura convencional se ha convertido, no en una mejor forma de hacer el mejor uso posible de nuestros recursos finitos, sino en un sistema de transformar el petróleo en comida. Casi todos nuestros alimentos necesitan petróleo para su producción. Según el Departamento de Agricultura de Estados Unidos, los alimentos actuales consumen aproximadamente diez calorías de energía obtenida por medio de combustible fósiles por cada caloría de energía nutricional que aportan (…) La comida que ingerimos es objeto de un procesamiento más intensivo antes de que llegue a nuestros platos, y la elaboración de alimentos requiere una elevada cantidad de energía. Los hornos a altas temperaturas, las cámaras de refrigeración rápida, las plantas de embotellamiento, todo ello consume energía a montones. ¿Recuerda usted la caja de tamaño medio de cereales que contiene 1100 calorías pero requiere 7000 calorías de energía en forma de combustible para su fabricación? Puede probar hacer cálculos similares con las verduras congeladas, la fruta en conserva o las comidas preparadas con sus complejos envases”.

Lo que me estaba resultando curioso es que estos dias tambien hubo problemas con la demanda del carbon.

Algunos medios insinuaban que se habia terminado la era del carbon barato. El carbon tiene muchos usos en la actualidad.

¿Se acaba la era del carbón barato? - Libertad Digital
China's Coal Bubble...and how it will deflate U.S. efforts to develop "clean coal"
Global Coal Supplies: It Might Be Worse Than Anyone Thinks - Scitizen

En definitiva y resumiendo, quizas muchas cosas que veamos en los noticieros pasen por estos motivos, ya que para mi si hay un conflicto o una guerra siempre es por motivos o intereses economicos.

Si el precio del barril llegara a subir a 150 o 160 por culpa del medio oriente, con la recuperacion economica actual de algunas economias, seria un desastre y se veerian tanques de todos los colores en medio oriente, no solo en Libia.

O al menos eso me parece a mi, ustedes pueden tener opiniones diferentes y me interesa escucharlas.

 

[nemesis13]

el petroleo va a ser la causa de una guerra mundial debido a que sin petroleo, no podria mantanerse el nivel de civilizacion alcanzado actualmente, o sea sin petroleo volves a la edad del bronce.

 

[DSV]

La Antártida me suena a una posible causa de futuros conflictos mundiales

 

[Ninmegil]

El Agua...

 

[Shivan]

La Antártida me suena a una posible causa de futuros conflictos mundiales

no me alcanza el +1

while(true)
mesumo++:

Es mas, va a pasar y nos va a agarrar con los pantalones abajo... todos lo ven venir menos el gobierno.

El Agua...

nah, van a tener que buscar otra forma, si llegamos a tener guerras por el agua seria el fin.

 

[Commodorian]

La antartida seria, cuando se liberen sus recursos, hasta el dia de hoy es zona protegida, cuando se vencia el tratado? 2050?

 

[tambordetacuari]

Antártida es la mas clara para los países de América del Sur, escuche en varios seminarios hablar de una soberanía Americana en la Antártida, si bien implica renunciar a los derechos argentinos, seria una forma mucho mas solida de hacer frente a las pretensiones europeas. El gran desafio es que nos unamos mas alla de los esfuerzos externos de mantenernos enfrentados para su beneficio foráneo, la solidaridad sudamericana respecto a buques usurpadores de Malvinas es un ejemplo a seguir para Antártida, seria bueno que les salga muy caro venir hasta acá, pero quien cerrara sus puertos? quien no firmara acuerdos de libre comercio? acuerdos militares? quien no cambiara la utopía de la unión real de países americanos por un par de aviones de ultima generación? "los hermanos sean unidos, esa es la ley primera, si entre ellos se pelean, los devoran los de afuera"
Saludos y excelente tema par aun hilo !

 

[Commodorian]

Creo que antes de la Antartida va a haber conflictos y bastante movidos. Justamente por el petroleo, y quizas por otras razones mas, si los informes del carbon estan en lo cierto.

 

[jenizaro]

Mi pregunta es: ¿cuando creen que va a pasar esto? Es inevitable que se vengan para estos rumbos, lo importante es saber cuando;el motivo es lo de menos, agua,petroleo,etc. creo que lo mas importantes es saber que se esta haciendo sobre el tema, esto no se trata de hacer solo responsable al gobierno de turno, la responsabilidad esta en cada uno de nosotros, y eso me lleva a preguntar: ¿que están haciendo cada uno de ustedes si llegado el momento nos invadieran?

 

[Barbanegra]

Para mi la guerra por estos lados ya ha comenzado,ellos saben bien que recursos interesantes tiene cada pais y de a poco situa sus piezas estrategicamente,como celulas dormidas que llegado el dia actuaran.

Poner una base en algun punto,construir una gran pista en algun otro,apoyar la compra de tierras en esos paises,sobornar gobiernos,usar empresas para crear monopolios en esos paises,no dejar que crezcan cultural o economicamente son parte de esa guerra que ya ha empezado.

En nuestro pais han hecho un gran trabajo con eso,uno de tantos ejemplos es que se han casi destruido nuestras FFAAs sin disparar ni un solo tiro,se han situado en puntos estrategicos y solo esperan esa ocasion para actuar,y si es necesario contar con apoyo vecinal,arman a bien a esos vecinos para el dia de mañana formen una "coalicion liberadora".

Desde el 2001 en adelante el mundo ha cambiado,se libran guerras y se conquistan paises usando armas o boligrafos o dinero,si uno tuviera el mapa mundial y mirara toda la distribucion de FFAAs yanquis/OTAN en el mundo y diran que Medio Oriente y en Asia estan la mayoria,pero si ya empieza a haber de a poco un incremento de bases y movimientos militares yanquis por toda latinoamerica es porque se estan interesando cada vez mas.

Ojala me equivoque y tengamos 1000 años de paz pero siento que estamos viviendo una nueva etapa de conquista y colonialismo solo que ahora en vez de usar espejitos de colores usan otros metodos.

 

[CEN-222]

No me cabe duda que el petroleo es y será el generador de conflictos, como lo visto en Iraq, solo falta el detonante para que las potencias tomen cartas y así asegurar su provisión del vital mineral. Saddam Husseim, se entrego en bandeja a Bush, hoy Iraq perdio su soberania y el manejo de sus negocios petroleros.
Pero hay una situación preocupante en cuanto a politica aplicada por el Departamento de Estado; estas revueltas como las sucedidas en Egipto, Yemen, Tunez y ahora Libia, ¿a quien beneficia?. Todos estos paises nunca han tenido una tradición democratica y aunque los medios la quieran hacer ver como una busca de libertadades de esos pueblos, se esta transitando por el filo de la navaja, porque es más posible que estos paises terminen con gobiernos con mayor orientación fundamentalista (influenciados por Iran) que pro occidentales.
Como puede ser que los EEUU, recien ahora se dá cuenta que Mubarak era corrpto y dictador, cuando llego al poder en 1980. Pero si sabian que Mubarak le garantizaba la paz con Israel y que Egipto contenia a la reacción de otros paises arabes. Ahora, quien ganara las próximas elecciones en Egipto, cuando la mayor oposición a Mubarak provenía de grupos islamicos radicalizados. Con la caida de Mubarak, quien gane Egipto, garantizaría mantener la paz con Israel, de nos er así, Conflicto en puerta.
En el caso de Libia, despues de los bombardeos de 1986 y la entrega de los terroristas acusados de volar el avión de Pan Am en Escocia, Kaddafi era un cuasi aliado a Occidente y su petroleo tenia ese destino. Ahora, Kaddafi, acusa a Al Qaeda de querer derrocarlo, Francia se apura a apoyar los bombardeos y luego se suman GB, USA, España y otros, si cae Kaddafi, Libia seria otro Iraq. Conflicto en puerta.
Estos dos casos es el aquí y ahora, y esta trayendo a un lugar del mundo en que costo bastante lograr la paz, a ser un polvorin como mediados de la decada de los ´70.
Entoces el Departamento de Estado esta fogonenando estos conflictos por algun interes o son tan torpes que no ven que tienen una bomba de tiempo entre sus manos.

 

[Nadamaslejos]

Hola a todos,encontre esta nota muy interesante que habla de un foco de tension en el artico con posibilidades de ponerse peor. Dejenme recomendarles la lectura del mismo. Les dejo el link.


EEUU desplegará su Armada en el Ártico | Opiniones | RIA Novosti


Saludos.

 

[Commodorian]

Mi pregunta es: ¿cuando creen que va a pasar esto?

 

[tercios]

un saludo,,posicion geografica,petroleo u otras materias primas,etc,,,dara igual,en un futuro cualquier pais que no este alineado en un bloque fuerte,sera atacado,,

 

[Shivan]

un saludo,,posicion geografica,petroleo u otras materias primas,etc,,,dara igual,en un futuro cualquier pais que no este alineado en un bloque fuerte,sera atacado,,

y a los alineados, los desalineas y los atacas.

 

[tercios]

y a los alineados, los desalineas y los atacas.

un saludo,,,no te entendi muy bien,,me explico;:

el mundo esta en varios bloques,bueno estaba y aun queda alguno pero que desaparecera,y por lo tanto se formaran otros,y esto no sera a largo plazo,,
el petroleo es fundamental estrategicamente sobre todo para USA,lo vimos en irak,en afganistan para la construccion del oleoducto,y lo veremos en el futuro.Porque es tan importante para USA,pues muy sencillo,el pais esta en bancarrota desde hace mucho,pero lo sostiene el dolar pues el mundo esta obligado a comprar petroleo con esta moneda,y por lo tanto tambien es sostenido por paises que tienen gran cantidad de esta divisa(esto si quieren lo puedo explicar algo mejor dentro de mis posibilidades).

irak,,despues de el divorcio con los yanquis,puso la moneda para comprar su petroleo en euros,y claro salieron como champiñones las armas quimicas y de mas,invaden el pais y vuelven a instaurar el dolar,,,el petroleo sube de precio por la guerra,que mas les da a ellos petroleo mas caro mas acopio de su divisa por el resto del mundo,,y el dolar sigue inundando el mundo,y por lo tanto la infraccion del pais que es una burrada,aunque las compras de USA fuera de susu fronteras se podria decir que les sale gratis pues compran y venden las materias primas en dolares,pero cada vez otros paises hacen mas y mas acopio de esta divisa y ya es casi insoportable,pero no pueden desacerse de ellas para no tirar el dolar por los suelos,nadie se atreve.

ahora Iran,armas atomicas,el mismo caso que irak,,pues vende su petroleo en euros y si esto se contagia,como ya he dicho el dolar no seria necesario,y mucho billete verde dando vueltas que ya no tendria ningun valor.

siria,hace lo mismo esta empezando a vender en euros,pero problema,ya los paises no son tan lacallos de USA,y empiezan a enseñar los dientes o almenos a vetar en NU,caso de Irak,europa no entro ni tan siquiera sus miembros de la OTAN,solo los inglis y USA,ambos con intereses muy unidos al dolar y ninguno con el euro como moneda,,por lo tanto los yanquis tienen dos guerras asi que dejaran a siria a los israelitas,si llegase el caso.

Venezuela,puede ser otro conflicto ya que amenaza con vender en euros,y los yanquis estan sujetos en un tira y afloja.

Argentina,quizas y segun jueguen sus cartas esten en peligro,,esto dependeran,lo controlado tenga el petroleo USA en los prosimos 5,10,15 años,,si no lo tuviesen asegurado,y visto los movimientos actuales en el mundo,lo tendra dificil,tendra que buscar nuevas zonas e imponer o bien a gobiernos titeres que tienen experiencia o asegurarse las zonas donde este se produzca,,y segun tengo entendido la antartida tiene y mucho argentina este geograficamente en dicha zona,y revindicando la zona,y alli los yanquis tienen a sus aliados los ingleses,llegado el momento estos se apoderarian de la zona con ayuda de los yanquis,para inglaterra el petroleo,pero si se vende en dolares,mas el cacho de su pastel.

si los yanquis caen,que sera si o si,,y en no mas se 15años,tambien esto generara un vacio de poder y entonces los conflictos seran a gran escala por la suplemacia de los bloques que se formaran.

estas palabras archivenlas en el foro,que sera la guia a seguir:sifone:

 

[Commodorian]

Una cosa de medio oriente el que delimito los paises, era un *** de aquellos, tienen un quilombo de etnias.

 

[Commodorian]

Obama advirtió que Estados Unidos no tiene garantizado su futuro en las actuales condiciones de consumo energético. Este país produce apenas el 2% del petróleo mundial pero es destino de una cuarta parte de todas las exportaciones de crudo. El aumento de los precios de ese producto, como consecuencia del mayor consumo por países que salen de la crisis económica, se está convirtiendo actualmente en un lastre para el crecimiento estadounidense y para las condiciones de vida de las familias -el precio de la gasolina es, aproximadamente, de un dólar por litro-. Las perspectivas a medio y largo plazo no son halagüeñas en la medida en que la demanda de China y otras naciones emergentes seguirá en aumento.

Los últimos acontecimientos internacionales, con crisis que se extienden sin límite concebible por el norte de África y Oriente Próximo, dos de las regiones con las mayores reservas de petróleo del mundo, han acabado por encender las luces de alarma en la Casa Blanca.

"Estados Unidos no puede permitirse apostar por nuestra seguridad y prosperidad a largo plazo sobre la base de una fuente de combustible con la que es posible que no contemos", manifestó Obama en un discurso en el que señaló uno de los objetivos más ambiciosos de toda su presidencia.

Como recordó, todos los presidentes norteamericanos desde Richard Nixon hasta el actual han criticado públicamente la adicción de esta sociedad al petróleo y el peligro que eso supone. Sin embargo, nadie ha hecho nada aún. La evolución de energías alternativas ha sido lento y carente del respaldo político y financiero necesario. Los esfuerzos para reducir el consumo aminoran cada vez que la situación económica se vuelve más favorable. Como consecuencia, Estados Unidos se ve obligado a importar alrededor de 11 millones de barriles al día, principalmente de países vecinos y estables, como Canadá y México -primer y segundo suministradores, respectivamente-, pero también de Arabia Saudí, Nigeria, Venezuela, Irak o Argelia, donde el intercambio se puede ver rápidamente afectado por las condiciones políticas.

"No es posible seguir así, no cuando el coste para nuestra economía, para nuestro país y para nuestro planeta es tan alto. Es hora de hacer lo que tenemos que hacer para asegurar nuestro futuro energético", dijo Obama.

Obama propone una drástica reducción de las importaciones de petróleo para asegurar el futuro de EE UU · ELPAÍS.com

 

[Commodorian]

El barril de Brent ha superado hoy los 120 dólares en el mercado de futuros de Londres por primera vez desde agosto de 2008, ya que lo rozó en febrero, con lo que mantiene la imparable tendencia al alza mostrada desde principios de año por la tensión en Libia y Oriente Medio. El petróleo del mar del Norte, de referencia en Europa, para entrega en mayo alcanzó hoy un máximo en el Intercontinental Exchange Futures (ICE) de Londres de 120,63 dólares, para situarse posteriormente en el entorno de los 120,30 dólares. También el Texas, de referencia en Estados Unidos, ha rebasado hoy los 108 dólares por barril, su nivel más alto desde 2008.

La causa principal es la tensión en Oriente Medio y en el norte de Africa, las zonas suministradoras de crudo por excelencia, aunque en el alza de los últimos días influyeron también los buenos datos económicos procedentes de EE UU, especialmente la mejora del desempleo, que se situó en su nivel más bajo desde 2009. Junto a ello, también ha condicionado la cotización del crudo el descenso del dólar, ya que los barriles se pagan en divisa estadounidense y una depreciación en su valor suele ir acompañada de un repunte en el petróleo.