LADE: Licitación de aeronaves

[sebastian_porras]

Serìa la primera vez en la historia que eso no ocurra. Los mismos Jefes (por conducta) deben pedir el retiro cuando hay cambio de presidente.

 

[Guitro01]

Eso es cierto Sebastian, pero tambien esta en las facultades de la presidenta de aceptar o no esa renuncia ... de hecho es algo que deben hacer incluso los ministros, por mas que ya hayan sido confirmados.

 

[IA-37P]

Argentine Air Force to buy four Saab 340B aircraft
[2007-11-19 15:29]

Saab Aircraft Leasing in cooperation with Saab Aerotech is pleased to announce the formal decision of the Argentine Air Force to buy four Saab 340B aircraft during 2008 and 2009. This is a culmination of a four year process to select a new middle-size transport aircraft for the Argentine Air Force.

The total budget for the aircraft and logistic support package is approximately 34 million USD spread over five years.

These aircraft will be used to serve remote areas in the Patagonia region in southern Argentina, replacing old Fokker F27s. The Argentine Air Force ran an international RFP process in order to select the best package of aircraft and support services. Saab Aircraft Leasing was declared as winner of this process and the two parties are now formalizing a final agreement that includes four completely overhauled Saab 340B aircraft together with a complete logistic package of spares, manuals, tools, ground support equipment, training of pilots and mechanics, Saab on-location technical support as well as a "Parts Exchange Program" on the rotables including propeller and landing gear.

Two aircraft will be delivered during the second half of 2008 and the other two during 2009. All four aircraft will be based and maintained in Commodoro Rivadavia. They will be operated by the Air Force-managed airline LADE serving the Patagonia region. For this purpose all aircraft will have gravel modification as well as expanded communication equipment. They will also meet the latest civilian requirements on TCAS-2, TAWS, expanded DFDR, secured cockpit doors, etcetera.

"This shows the capabilities of the Leasing organization to bid and win an international bidding process for a government contract by using the resources within Saab Aircraft Leasing and the support of Saab´s logistic provider Saab Aerotech," says Michael Magnusson, President of Saab Aircraft Leasing. "Previously Saab Aircraft Leasing and Saab Aerotech have secured contracts for Saab 340B aircraft from the Swedish Air Force as well as the Japanese Coast Guard."

"This is an exciting project for my team in Sterling as it will involve delivery of a complete logistics package for the operation in Patagonia. This will utilize all the support expertise currently available in the Sterling, backed up by Sweden," says Robert Kline, Head of Operations at Saab Aerotech of America.

Saab Aircraft Leasing manages a portfolio of about 200 Saab 340 and Saab 2000 aircraft leased to 25 airlines around the world. With 35 employees, its head-office is in Washington, DC and regional offices in Stockholm Sweden and Tokyo Japan.

Saab Aerotech is Sweden´s leading supplier of integrated support solutions. With capabilities and competence spanning the defence, civil security and commercial sectors, Saab Aerotech provides a broad range of services and products for cost effective life-cycle support of customer systems and platforms. Saab Aerotech is a business unit of the Saab Group.

Saab serves the global market with world-leading products, services and solutions ranging from military defence to civil security. Saab has operations and employees on all continents and constantly develops, adopts and improves new technology to meet customers´ changing needs.

For further information, please contact:
Michael Magnusson, President & CEO Saab Aircraft Leasing
Phone +1-703-406 7220, mobile +1-703-887 35 29

www.saabgroup.com

 

[IA-37P]

Traducción rápida del texto anterior.


Fuerza Aérea Argentina adquiere cuatro aviones Saab 340B.

Saab Aircraft Leasing en cooperación con Saab Aerotech está satisfecha en anunciar la decisión formal de la Fuerza Aérea Argentina para adquirir cuatro aviones Saab 340B durante 2008 y 2009. Esta es la culminación de un proceso de cuatro años para seleccionar un nuevo avión de transporte de tamaño- medio para la Fuerza Aérea de Argentina.

El presupuesto total para el avión y el paquete de ayuda logística es de aproximadamente 34 millones de U$D extendido por cinco años.

Este avión será utilizado para servir en áreas alejadas en la región de la Patagonia, en el sur de Argentina, substituyendo al viejo Fokker F27. La Fuerza Aérea de Argentina generó un proceso internacional de RFP para seleccionar el mejor paquete de avión y soporte. Saab Aircraft Leasing fue declarado como el ganador de este proceso y las dos partes están ahora formalizando un acuerdo definitivo que incluya cuatro aviones Saab 340B totalmente reacondicionados junto con un paquete logístico completo de repuestos, manuales, herramientas, equipo de ayuda de tierra, entrenamiento de pilotos y de mecánicos, ayuda técnica de Saab como tan bien un "programa de reemplazo de piezas" sobre los rotables incluyendo la hélice y el tren de aterrizaje.

Dos aviones serán entregados durante la segunda mitad de 2008 y los otros dos durante el 2009. Los cuatro aviones estarán basados y mantenidos en Comodoro Rivadavia. Serán operados por la línea aérea que maneja la Fuerza Aérea (LADE) para servir en la región Patagónica. Para este propósito todos los aviones tendrán modificaciones así como el equipo de comunicación ampliado. También cumplimentaran los requisitos civiles más modernos como TCAS-2, TAWS, DFDR expandido, puertas de cockpit aseguradas, etcetera.

"Esto demuestra las capacidades de organización de Leasing al ser la oferta ganadora de un proceso internacional para un contrato con un gobierno, usando los recursos dentro de Saab Aircraft Leasing y el soporte del proveedor logístico Saab Aerotech de Saab," dice Michael Magnusson, presidente de Saab Aircraft Leasing.
"Previamente Saab Aircraft Leasing y Saab Aerotech han asegurado los contratos para el avión Saab 340B de la fuerza aérea sueca así como el guardacostas japonés."

"este es un proyecto emocionante para mi equipo en Sterling pues implicará entrega de un paquete completo y la logística para la operación en la Patagonia. Esto utilizara toda la experiencia en soportes actualmente disponible en Sterling, sostenido por Suecia, "dice Roberto Kline, jefe de operaciones de Saab Aerotech de América.

Saab Aircraft Leasing maneja un portfolio de cerca de 200 Saab 340 y Saab 2000 arrendados a 25 líneas aéreas alrededor del mundo. Con 35 empleados, la oficina principal está en Washington D.C. y tiene oficinas regionales en Estocolmo (Suecia) y Tokio (Japón).

Saab Aerotech es el principal proveedor de Suecia en soluciones integradas. Con capacidades que cubren la defensa, la seguridad civil y los sectores comerciales, Saab Aerotech proporciona una amplia gama de servicios y de productos para la ayuda rentable del ciclo vital de los sistemas y de las plataformas del cliente. Saab Aerotech es una unidad de negocio del grupo Saab.
Saab sirve al mercado global con productos, servicios y soluciones extendiéndose desde la defensa militar a la seguridad civil. Saab tiene operaciones y empleados en todos los continentes y constantemente desarrolla, adopta y mejora nueva tecnología para resolver las necesidades cambiantes de los clientes.

 

[spirit666]

Aunque siempre me tratan de pesimista y de ver todo negativo, entonces esta vez no digo nada y les dejo un pequeño resúmen para que ustedes saquen sus propias conclusiones.


* En EEUU, hay aproximadamente 210 Saab 340A/B en alquiler o a la venta.

* En su gran mayoría corresponden a los ejemplares que ya han dejado de utilizar American Eagle y Norhwest Airlink. Son aeronaves contruídas entre 1997 y el 2000 y que por su elevado costo operativo fueron reemplazados por Embraer ERJ-135/145 ó Canadair CRJ-100/200.

* El 95% de ésa flota se encuentra en Salt Lake City, Foth Worth, Charlotte y Sterling.

* En los ultimos dos años, sólo se alquilaron una docena de ejemplares a Australia y Argentina (SOL Líneas Aéreas).

* Los futuros aviones de LADE están en Sterling, donde se encuentran 35 Saab 340B (todos modelo 1998) de Northwet Airlink. Sin embargo dicen que los adquiridos por LADE son de principios de los años 90.


Ahora entiendo el motivo por el cual los Saab boy's están "emocionados" como indica la nota de IA-37P. Marchen cuatro buzones para la Patagonia....

 

[Pinguin]

Me cag... en los imbeciles del Mindef... me gustaria saber cuanta cometa les pagaron o son tan idiotas que no se dan cuenta de cosas ovbias.. AH! pero si son a lo G... bue... mejor me callo...a ver que dice el "Offical Spokemen" AH! pero si estamso en la KK.. Sorry gordoooooo
Reconcorosos saludos! grrrrrrrrrrrrrr :(

 

[SnAkE_OnE]

lo que deben ser si el ERJ-135/45 es tan barato a comparacion!

 

[IA-37P]

Ahora entiendo el motivo por el cual los Saab boy's están "emocionados" como indica la nota de IA-37P. Marchen cuatro buzones para la Patagonia....

Durisimo.
La verdad teniendo a Embraer tan cerca creo que debería haber sido la primera opción. Es como en el tema del interceptor donde el Mindef dice que un F-16 es caro (con un dólar ultra-devaluado) y un Mirage es barato (todo en euros-todo ultra-caro y para nada modesto). Pero bueno vivimos en esta extraña lógica.
Gastamos 76 millones de dólares en llevar UH-1H fabricados en los 60s a Huey II y después decimos que no se puede gastar en un caza polivalente usado. O queremos gastar otros 80 millones de dólares en 40 helicóperos Z-11 (copia sin licencia del Ecuriel AS350 B2) que ni siquiera el país fabricante adquirió en cantidades apreciables y no pudimos poner 4 millones para pagar 12 AH-1F Cobras (helicóptero probado en combate por demás).

Pero de todas formas que traigan los Saab 340 ya que al menos seria una incorporación entre tanta baja y accidente.

Saludos.
IA-37P

 

[Pinguin]

Durisimo.
La verdad teniendo a Embraer tan cerca creo que debería haber sido la primera opción. Es como en el tema del interceptor donde el Mindef dice que un F-16 es caro (con un dólar ultra-devaluado) y un Mirage es barato (todo en euros-todo ultra-caro y para nada modesto). Pero bueno vivimos en esta extraña lógica.......
IA-37P

IA37P.... NUNCA MAS CLARO.... esperemos que algunos ojos que leen sean lo suficientemente sensatos y le pasen el dato a "Garron"
Saludos!

 

[IA-37P]

IA37P.... NUNCA MAS CLARO.... esperemos que algunos ojos que leen sean lo suficientemente sensatos y le pasen el dato a "Garron"
Saludos!

A mi modo de ver estas cosas ya las sabe hasta Doña Rosa. Hace pocos días salió una nota en la Nación donde se proponía que el Tango 01 pasara a la Fuerza Aérea como transporte o directamente para Lade. Tanto nos quejamos de los medios pero creo que todos se dan cuenta de cosas tan obvias. Lo mismo pasa con los accidentes donde los medios los reflejan como un efecto de la falta de inversión en repuestos y la longevidad del parque aéreo.

Saludos.
IA-37P

 

[joseph]

La compra de los SAAB es de esas en que lo barato sale caro.

 

[jm_maj]

Estimados,

apelando a mi mas basico lenguaje callejero argentino: NOS CURRARON !!!! (perdon por el exabrupto).

Veamos:

El precio "de mercado" de un Saab 340B apto para el "European Airspace", es decir RVSM, TCAS-II, EGPWS, TAWS, y FDM es, fresco de un C-Check, 1.4-1.5 millon U$S maximo.

Un Saab 340A no pasa de 0.9-1.0 millon maximo.

Esto hace 1.5x4=6.0 millones de U$S maximo.

together with a complete logistic package of spares, manuals, tools, ground support equipment, training of pilots and mechanics, Saab on-location technical support as well as a "Parts Exchange Program" on the rotables including propeller and landing gear

El soporte listado arriba para 5 o 50 años no cuesta 28 millones de U$S. Nope NO Nein. Lo se de primera mano porque tambien lo hacemos nosotros en competencia con Saab (como servicio de lo que se llama FSC: full support contract).

Repuestos: digamos que para 4 Saab 340B, la provision inicial recomendada es (y es una exageracion.....) incluyendo + 1 motor y 2 helices = 2.5 millones U$S.

Manuales: si sos usuario, la subscripcion al juego completo te sale 40 a 60.000 U$S al año, dependiendo del nivel de mantenimiento a realizar.

Entrenamiento de los pilotos: considerando una utilizacion elevada, 4 tripulaciones por avion = 16 pilotos x 75'000 U$s = 1.2 millones U$S.

una operacion de 4 aviones requiere 5 mecanicos de linea + 6-8 de base (si los checkeos C se van a hacer en Argentina: Tomemos un total de 12 mecanicos x 12'000 U$S por curso = 144'000 U$S

Herramientas: tomemos un valor aproximado de 250'000 U$S (exagerado) para las herramientas que son especificas de SF 340.

GSE (ground support equipment): lo mismo, digamos otros 250'000 U$S para los equipos especificos (ojo estoy siendo muy generoso).

Saab on-site support: 25-30'000 dolares al mes por el tech rep = 360'000 dolares al año.

Go-in fee para entrar en el parts exchange program: no es necesario porque compramos repuestos por 2.5 millones de dolares para 4 aeronaves. El resto lo manejamos nosotros.

Cuanto da la cuenta, veamos:

Aeronaves: 6.0 millones
Inversion inicial: 4.764 millones
Cargos anuales despues del primer año: 0.42 millones + entrenamiento recurrente.

y los 28 millones: donde estan?

Un abrazo

 

[Juanma]

Hace como 12 meses me dijeron q ya estaban decididos por el 340 que faltaba hacer las cosas por el lado de licitacion, etc etc etc........

Que loco cuanto pueden durar las cosas cuando no hay ganas de q sea ya.



Sobre el analisis de la compra q hicieron, bue, no se ofendan pero va a pasar lo mismo q cuando se compre un caza.
Si es F16 q dependemos de los yanquis
Si es M2000 q no tiene arquitectura abierta y armas caras
Si es chino q es malo
Si es ruso q no se le puede hacer bien el mantenimiento.


Ya q tenemos o vamos a tener los 340, porq no hablamos de la ventajas de dicho avion en vez de hacer la tipica de quejarse de lo q tenemos como siempre?

 

[Guitro01]

Pues si alguien se toma el trabajo de reeler el topic, por el precio que indicas, no compras nada amgio .....

 

[IA-37P]

Estimados,

apelando a mi mas basico lenguaje callejero argentino: NOS CURRARON !!!! (perdon por el exabrupto).

Veamos:

El precio "de mercado" de un Saab 340B apto para el "European Airspace", es decir RVSM, TCAS-II, EGPWS, TAWS, y FDM es, fresco de un C-Check, 1.4-1.5 millon U$S maximo.

Un Saab 340A no pasa de 0.9-1.0 millon maximo.

Esto hace 1.5x4=6.0 millones de U$S maximo.



El soporte listado arriba para 5 o 50 años no cuesta 28 millones de U$S. Nope NO Nein. Lo se de primera mano porque tambien lo hacemos nosotros en competencia con Saab (como servicio de lo que se llama FSC: full support contract).

Repuestos: digamos que para 4 Saab 340B, la provision inicial recomendada es (y es una exageracion.....) incluyendo + 1 motor y 2 helices = 2.5 millones U$S.

Manuales: si sos usuario, la subscripcion al juego completo te sale 40 a 60.000 U$S al año, dependiendo del nivel de mantenimiento a realizar.

Entrenamiento de los pilotos: considerando una utilizacion elevada, 4 tripulaciones por avion = 16 pilotos x 75'000 U$s = 1.2 millones U$S.

una operacion de 4 aviones requiere 5 mecanicos de linea + 6-8 de base (si los checkeos C se van a hacer en Argentina: Tomemos un total de 12 mecanicos x 12'000 U$S por curso = 144'000 U$S

Herramientas: tomemos un valor aproximado de 250'000 U$S (exagerado) para las herramientas que son especificas de SF 340.

GSE (ground support equipment): lo mismo, digamos otros 250'000 U$S para los equipos especificos (ojo estoy siendo muy generoso).

Saab on-site support: 25-30'000 dolares al mes por el tech rep = 360'000 dolares al año.

Go-in fee para entrar en el parts exchange program: no es necesario porque compramos repuestos por 2.5 millones de dolares para 4 aeronaves. El resto lo manejamos nosotros.

Cuanto da la cuenta, veamos:

Aeronaves: 6.0 millones
Inversion inicial: 4.764 millones
Cargos anuales despues del primer año: 0.42 millones + entrenamiento recurrente.

y los 28 millones: donde estan?

Un abrazo

Gracias por el exhaustivo informe.

Saludos.
IA-37P

 

[jm_maj]

Estimados,

despues de postear, hable con los changos de marketing y ventas de mi empresa (unos piratas que negociarian hasta a la madre) y les pedi el favor de averiguarme el tema.

Hace un par de minutos me llamaron......encontraron disponibles de inmmediato 6 saab 340B, con el c-check cumplido (es decir que estan OK para volar en operaciones de pasajeros mañana, con todos los requerimientos de mantenimiento cumplidos) cumpliendo las normas europeas (asumiendo que para Operar en argentina seria lo mismo solo cambios menores), sin mantenimiento mayor para el proximo año y medio, cada uno a 1.55 millones U$S.

Y esto comprando bien, no "truchadas". 100% legal.

Lo unico que puede ser que la FAA requiera HF para operar en la patagonia, asi que habria que instalarlos, pero no pasaria de 15'000 U$S por unidad (para decir una barbaridad, ya que no se el precio exacto).

Implementar la operacion de 4 saab 340B nunca puede costar 34 millones de dolares. No.
Un Abrazo

 

[Guitro01]

La verdad que es raro entonces ... ya que con el primer llamado a licitacion, nadie consiguio aviones a ese precio ....

 

[Román VDP]

Me parece que el tema del fracaso de la licitación vino más por el lado de los requerimientosdel pliego que un tema de costos..

slds;

 

[Guitro01]

Me parece que el tema del fracaso de la licitación vino más por el lado de los requerimientosdel pliego que un tema de costos..

slds;

Roman, un poco de cada cosa, en la primer licitacion se habia asignado unos 3 millones de U$S para cada avion y aun asi no se consiguio una oferta decente ... digo entonces, si los aviones se conseguian a 1.5millones ... porque no se presento esa oferta? ... Muchachos, un avion como el SAAB-340 0hs saldira si se siguiese fabricando en el orden de los 12/15 millones de U$S ... usado el 50% de su valor, es simple.

 

[Román VDP]

Roman, un poco de cada cosa, en la primer licitacion se habia asignado unos 3 millones de U$S para cada avion y aun asi no se consiguio una oferta decente ... digo entonces, si los aviones se conseguian a 1.5millones ... porque no se presento esa oferta? ... Muchachos, un avion como el SAAB-340 0hs saldira si se siguiese fabricando en el orden de los 12/15 millones de U$S ... usado el 50% de su valor, es simple.

si, hay que ver tambien que requieren al ser un avión que se no se opero nunca en la FAA ni tampoco en esa versión B se opera en el pais..por ahi los costos escalan por que quieren incluirle instrucción y gastos de mantenimiento, además de aocndicionamiento de herramental en Comodoro...sinceramente no lo se, lo que postea Jorge me llama mucho la atención...algo nos estamos perdiendo...

Ejemplo, activan spares con la compra para meter la amortización dentro de el periodo del avión....depende el concepto contable supongo..sino hay un montón de spares criticos en un avión que ya no esta en produccción que son dificiles de justificar en pañol (altisimo MTBF) y sin embargo tienen largo plazo de entrega, por lo cual hay que tenerlos...

Inicialmente se hablo de 17 millones en la adquisición y otro tanto el tema operativo/introduccción en la FAA, o estoy equivocado?