La joyita socialista del Caribe.....

[El Vigia]

Hace cuanto se murió Baptista? El hecho que los gringos intervinieran en centroamerica para defender las miserias de unas compañías bananeras o en el marco de la guerra fría justifica acaso la vida de lametraseros que le a tocado llevar al pueblo cubano durante 3 generaciones? Simplemente porque sus lideres se denominan revolucionarios marxistas. que lógica hay en eso. porque se abstiene de condenar a la monarquía de los Castro? Yo condeno el capitalismo depredador y los abusos de los países poderosos me cago en los gringos o en realidad me importan un pepino. Porque usted no puede condenar el comunismo acaso es sagrado. Yo condeno a Dios nunca lo he visto y la religión esta mandada a recojer en un mundo donde los científicos le meten la mano a la masa. Porque el comunismo es sagrado? Donde ha dejado algo positivo? O algo que en la suma supere lo negativo. Es que acaso es la gente del mundo estúpida que no se da cuenta de las bondades de la profecía marxista o viven engañada por la conspiración capitalista y usted es parte de la cruzada que defienda la verdad. entiende acaso que no hay diferencia entre el paraíso marxista y el cristiano? no puede pesar el hecho de que alguien le guste y acepte el comunismo como al que le genera rechazo y lo desaprueba. Simplemente eso. Porque banaliza asuntos facticos: el comunismo es un fracaso a una simple cuestión de fe o peor de gusto? Para no asumir que la idea o dogma que domina su pensamiento es simplemente una fe irracional no muy distinta de la de los fundamentalista religiosos que anhelan el verdadero islamismo o el verdadero cristianismo o el verdadero comunismo como en su caso. Porque los latinoamericanos están enfermos de esa estupidez, se imaginan a alguien en una universidad de China estudiando como el gran salto de MAO es lo que necesita China y no la libertad económica que le ha convertido nuevamente después de 1000 años en la potencia mundial.

 

[HernanF]

Buenas noches camaradas

Hay una vereda que enzalza en hipérboles las virtudes del sistema cubano, en la vereda que yo estoy parado necesito un microscopio para ver esos sesenta años de virtudes, incluida la tarjeta de racionamiento.

Batista mi amigo Vigía, Fulgencio Batista

 

[jmk]

Hace cuanto se murió Baptista? ...l.

se llamaba Batista...nonod

 

[Mistery]

Hace cuanto se murió Baptista? El hecho que los gringos intervinieran en centroamerica para defender las miserias de unas compañías bananeras o en el marco de la guerra fría justifica acaso la vida de lametraseros que le a tocado llevar al pueblo cubano durante 3 generaciones? Simplemente porque sus lideres se denominan revolucionarios marxistas. que lógica hay en eso. porque se abstiene de condenar a la monarquía de los Castro? Yo condeno el capitalismo depredador y los abusos de los países poderosos me cago en los gringos o en realidad me importan un pepino. Porque usted no puede condenar el comunismo acaso es sagrado. Yo condeno a Dios nunca lo he visto y la religión esta mandada a recojer en un mundo donde los científicos le meten la mano a la masa. Porque el comunismo es sagrado? Donde ha dejado algo positivo? O algo que en la suma supere lo negativo. Es que acaso es la gente del mundo estúpida que no se da cuenta de las bondades de la profecía marxista o viven engañada por la conspiración capitalista y usted es parte de la cruzada que defienda la verdad. entiende acaso que no hay diferencia entre el paraíso marxista y el cristiano? no puede pesar el hecho de que alguien le guste y acepte el comunismo como al que le genera rechazo y lo desaprueba. Simplemente eso. Porque banaliza asuntos facticos: el comunismo es un fracaso a una simple cuestión de fe o peor de gusto? Para no asumir que la idea o dogma que domina su pensamiento es simplemente una fe irracional no muy distinta de la de los fundamentalista religiosos que anhelan el verdadero islamismo o el verdadero cristianismo o el verdadero comunismo como en su caso. Porque los latinoamericanos están enfermos de esa estupidez, se imaginan a alguien en una universidad de China estudiando como el gran salto de MAO es lo que necesita China y no la libertad económica que le ha convertido nuevamente después de 1000 años en la potencia mundial.

Sos el estereotipo de lo que estoy criticando, lisa y llanamente. A ver:

Si digo que las pasiones o inclinaciones políticas no tienen que estar presentes en el análisis, tratando de ser objetivo, usted dice

Porque el comunismo es sagrado? Donde ha dejado algo positivo? O algo que en la suma supere lo negativo. Es que acaso es la gente del mundo estúpida que no se da cuenta de las bondades de la profecía marxista o viven engañada por la conspiración capitalista y usted es parte de la cruzada que defienda la verdad. entiende acaso que no hay diferencia entre el paraíso marxista y el cristiano?

Qué se yo, señor. No tiene nada que ver. ¿De verdad lo pregunta? Pero respondiéndole, el comunismo cubano es un modelo agotado; produjo cambios que valoro y aprecio como tiene deformaciones políticas y fracasos sociales que realmente condeno. Todos los regímenes tienen sus deformaciones, y aunque yo no desapruebo el comunismo como forma política económica de gestión, no apruebo al régimen comunista cubano tal cual se posicionó luego de la revolución iniciada con el Gramma y sus tripulantes. Sobre lo que dejó el comunismo, podríamos nombrar millones de muertos como millones de hombres y mujeres que han salido de la pobreza, o simplemente han accedido a la lectura y al plato de arróz. Y como usted me habla del comunismo en general, me vienen las palabras del embajador Chino en Argentina... "A China no le importa el comunismo o el capitalismo. Le importa darle de comer a sus 1350 millones de habitantes"... Por lo demás, remitirse al caso Cuba.

Y Batista abandonó el poder hace decenios, y la realidad de Cuba se modificó radicalmente. Esté uno a favor o esté uno en contra. Sí, en Argentina también volvió la democracia desde los 80' y tampoco hemos cambiado radicalmente, y si lo hicimos, le diría que en muchísimos aspectos en relación al desarrollo hemos retrocedido. Lo que yo digo es que los fracasos cubanos hay que adjudicárselos a la gestión oficialista y a las trabas impuestas por su medio geopolítico y circunstancial -análisis aplicado a todo tipo de unidad, no sólo Cuba... -, no únicamente al hecho de ser "comunistas" como si ser "comunista" fuera sinónimo de fracaso o de algo tremendamente nefasto para el bien de la humanidad...

 

[El Vigia]

el estereotipo sos vos. cual pasión o inclinación política? No veo su critica por ningún lado simplemente descalificaciones. Al sacrosanto comunismo hay que medirlo con la vara de la objetividad. En donde funciono? en donde trajo bienestar y calidad de vida para las mayoría? En Cuba? en La Unión Soviética con 18.000.000 millones de kilómetros no pudo. Alguna vez leyó a Solzhenitsyn o Grosmman? eres el típico latinoamericano se no se a dado cuenta que el muro de Berlin cayo hace rato y que el comunismo quedo en el basurero de la historia. evidentemente a los chinos no les importa el comunismo que mato a decenas de millones de personas de física hambre. Rápidamente a la muerte del GRAN PADRESITO DE LOS PUEBLOS MAO liberalizaron la economía hacia el libre mercado y la libertad económica de modo que los chinos fueran dueños por lo menos de su trabajo diario. estoy seguro que en la única parte del mundo donde a un embajador chino le preguntan esas boberias es en latinoamerica.

El comunismo no fue nefasto en su tiempo, la revolución fue necesaria allí donde las élites no supieron ponerse a la vanguardia de los cambios liberales y el marxismo influyó en el desarrollo del capitalismo y en el fin del primer capitalismo. Lo nefasto para latinoamerica es que 160 años después aun haya gente esperando que el capitalismo se acabe o queriendo acabar el capitalismo como usted o las élites corruptas que gobiernan muchos de nuestro países para que la humanidad entre por fin en el paraíso comunista (el bueno de verdad, el fundamentalista. no esas copias baratas de Cuba o URSS) como es su meta histórica según el catecismo marxista.

Si el día de mañana un grupo de científicos descubre como vivir sin tener que trabajar, al día siguiente el dinero no valdrá nada y viviremos en el socialismo o como se llame para esa época, y no me vera a mi de ******* tratando de convencer a los demás de que el capitalismo sigue siendo necesario y merece una consideración objetiva e imparcial como un sistema social valido cuando las mismas circunstancias sociales han cambiado.

 

[SEBA2012]

Hace cuanto se murió Baptista? El hecho que los gringos intervinieran en centroamerica para defender las miserias de unas compañías bananeras o en el marco de la guerra fría justifica acaso la vida de lametraseros que le a tocado llevar al pueblo cubano durante 3 generaciones? Simplemente porque sus lideres se denominan revolucionarios marxistas. que lógica hay en eso. porque se abstiene de condenar a la monarquía de los Castro? Yo condeno el capitalismo depredador y los abusos de los países poderosos me cago en los gringos o en realidad me importan un pepino. Porque usted no puede condenar el comunismo acaso es sagrado. Yo condeno a Dios nunca lo he visto y la religión esta mandada a recojer en un mundo donde los científicos le meten la mano a la masa. Porque el comunismo es sagrado? Donde ha dejado algo positivo? O algo que en la suma supere lo negativo. Es que acaso es la gente del mundo estúpida que no se da cuenta de las bondades de la profecía marxista o viven engañada por la conspiración capitalista y usted es parte de la cruzada que defienda la verdad. entiende acaso que no hay diferencia entre el paraíso marxista y el cristiano? no puede pesar el hecho de que alguien le guste y acepte el comunismo como al que le genera rechazo y lo desaprueba. Simplemente eso. Porque banaliza asuntos facticos: el comunismo es un fracaso a una simple cuestión de fe o peor de gusto? Para no asumir que la idea o dogma que domina su pensamiento es simplemente una fe irracional no muy distinta de la de los fundamentalista religiosos que anhelan el verdadero islamismo o el verdadero cristianismo o el verdadero comunismo como en su caso. Porque los latinoamericanos están enfermos de esa estupidez, se imaginan a alguien en una universidad de China estudiando como el gran salto de MAO es lo que necesita China y no la libertad económica que le ha convertido nuevamente después de 1000 años en la potencia mundial.

Como que se murio Baptista? cuando fue? nadie me dijo nooo me quiero matar , que le paso??? porque nadie me aviso que baptista murio si lo vi el otro dia y estaba bien nonod

 

[3-A-305]

¿Hay que cambiar y ser lo que EEUU quiere para dejar atrás la denegación y bloqueo a Cuba? Recién me entero...

Eso no es ningun misterio, asi funciona la politica internacional norteamericana desde hace años....Eso siginifica que sea moralmente correcto???? Para nada.......pero las cosas son como son.

Me reservo mis conclusiones, pero lo cierto es que acá hay mucha gente que en su análisis mete un poco de su visión política la cual excede al análisis de los hechos.
...
....
Por eso digo, no hay que ser simplistas ni tampoco meter en el análisis elementos que exceden al mismo.

Resumiendo:

En la balanza del análisis, no puede pesar el hecho de que alguien le guste y acepte el comunismo como al que le genera rechazo y lo desaprueba. Simplemente eso.

COmo decis todo esto en respuesta a un post mio, tengo que pensar que lo decis por lo que escribi???
Si alguna vez critique al comunismo como sistema politico, realmente fue sin intencion y se me paso. En el foro esta terminantemente prohibido la discucion politica, por lo que intento no meterme en esas discuciones. Aunque a veces es inevitable, me parece que en este topic veniamos hablando de otra cosa. A mi no me interesa en esta discucion si el comunismo funciona o no... Lo que veniamos hablando es la relacion entre la crisis de los misiles, el bloqueo y la URSS...

Después de todo, cada vez que escuché decir que X figura era un dictador diabólico terminó siendo que todos esos países terminaron sumergidos en tremendas guerras civiles de las cuales la opinión pública calló...

Aunque tenes razon, una cosa no quita la otra.
O me vas a decir que Saddam, Khaddafi, el Taliban, (por nombrar los caso mas recientes) eran carmelitas descalzas, pobres victimas de USA???? No, eran unos reverendos asesinos ***.
Es cierto que fueron utilizados como pantalla y excusa para hacer plata y afanar reservas naturales a mas no poder. Pero de nuevo, una cosa no quita la otra.
Moralmente, es criticable tanto la tirania de los ya nombrados, como la intervencion salvaje y unilateral de USA/OTAN en esos paises.


Saludos

 

[El Vigia]

Sobre Baptista. Si le duele tanto que ataquen su fe defiéndase con argumentos, pero todos sabemos que ni la ideologías, ni las creencia religiosas tiene una base cierta sobre la que discutir y unos y otros matan allí donde no pueden ponerse de acuerdo incluyendo el desprestigio y la muerte moral de los adversarios tan común en los democráticos socialistas latinoamericanas lo que seria otro del los mandamientos del catecismo marxista. Por lo menos queme una neurona argumentando algo, así sea para acusarme de blasfemia que mucho mas allá no podrá ir.

 

[SEBA2012]

creo yo que si en este pais ,vos estarias de presidente y serias patriota y por lo tanto te pusieras a sacar ( no hablo de matar eh )toda la basura que no nos deja crecer como pais , irias en contra de las potencias o patrones del mundo y por lo tanto te harian una campaña llamandote dictador, dirian que estan preocupados con lo que pasa en el pais y que le gustaria que la democracia vuelva a la argentina . sos dictador si estas en contra de ellos oseas los patrones ,si estas de su lado, sos un amigo de la democracia. el caso de cuba para mi es un ejemplo que con poco se puede hacer mucho( solo el nivel de educacion que tiene la poblacion nos deberia dar verguenza a todos nosotros), si castro no estaria seria una isla como haiti, donde eeuu en vez de comida y medicos mando soldados por las dudas que venezuela se metiera. hay que entender que tirarse contra cuba aunque no sea lo mejor es tirarse contra nosotros mismos , darle la derecha a eeuu . gracias a castro muchos paises perdieron el miedo seas en africa o america latina . es un lider tendra sus equivocaciones pero si debo elejir prefiero ser pobre que esclavo, que me llamen rebelde a que me llamen obediente. solo piesen que seria si castro no estuviese ,que seria de esa isla . dejo en claro que nunca tuve ni tengo partido politico solo soy argentino y como tal soy rebelde, no me gusta que papitos del norte o europa me manden , mis ancestros eran iguales pasa que muchos ya se olvidaron y prefieren un lcd o decir que son democraticos a decir que tienen un pais libre en serio sin presiones extranjeras y respetado
--- merged: 14 Jul 2013 a las 14:03 ---
a ver si entendemos que el juego que les inculcaron de sos rojo o azul es viejo es para novatos aca se trata de que si estas con ellos y sos su amigo (esclavo obediente) o sos un pais que te haces respetar ( en tal caso podrian tratar de hacerte entender lo equivocado que estas y que te conviene ser su amigo). quieren colonias nada mas seguir comiendo a costa nuestra punto. aca se debe ser patriota y nada mas dejen ese juego de los 70 parecen chicos "yo soy de tal grupo yo del otro " hay que ser y querer a nuestro pais y punto. y en el caso de cuba si ese hombre llamado castro no estuviese la isla no tendria en nivel que aunque no sea mucho llego , pensemos que es una isla , osea mucho no podes hacer y sin embargo esa isla dio libertad a muchos en este mundo con todos sus defectos . no olvido que cuando las papa quemaban en el 82 el , si castro estuvo del lado nuestro eh , hay que ser agradecidos en la vida , pocos se la jugaron de nuestro lado, saludos

 

[El-comechingón]

...ni las creencia religiosas tiene una base cierta sobre la que discutir

Eso es un error.

 

[El Vigia]

creo que esta profundamente equivocado pero por lo menos es honesto y no oculta su admiración por Fidel. Otro de los mitos del catecismo marxista redactado por supuesto en la guerra fria: la culpa de nuestros males no es nuestra si no del imperio yanki, para salir adelante debemos derrotar al imperialismo yanki. No se si sabe pero la guerra fria acabo hace muchos años. Muchos países latinoamericanos mantienen relaciones con distintas potencias en el marco del comercio mundial, igualdad de derecho al acceso de materia primas, etc. esos países presentan indices de bienestar mucho mayores que cuando aplicaron las recetas cepalistas inspiradas en el marxismo. Mientras los cubanos se consumen en la desesperación.

 

[El-comechingón]

Yo no admiro para nada a Fidel, ni mucho menos comparto ideas comunistas.
Tampoco me satisface el capitalismo liberal.
A lo que hago referencia es a la Religión.

 

[SEBA2012]

creo que esta profundamente equivocado pero por lo menos es honesto y no oculta su admiración por Fidel. Otro de los mitos del catecismo marxista redactado por supuesto en la guerra fria: la culpa de nuestros males no es nuestra si no del imperio yanki, para salir adelante debemos derrotar al imperialismo yanki. No se si sabe pero la guerra fria acabo hace muchos años. Muchos países latinoamericanos mantienen relaciones con distintas potencias en el marco del comercio mundial, igualdad de derecho al acceso de materia primas, etc. esos países presentan indices de bienestar mucho mayores que cuando aplicaron las recetas cepalistas inspiradas en el marxismo. Mientras los cubanos se consumen en la desesperación.

Si es a mi quien se dirije , le digo que sepa conversar y no me haga cargo de algo que deje expresamente claro que no soy. no tengo partidos politicos y creo que castro tiene sus errores , nunca dije que lo admire. si estudia un poco de historia , sabra que eeuu y las demas potencias extranjeras siempre fueron los culpables de nuestros males , solo le digo una palabra intervencionismo, busque por ahi encuentra algo. uno de los males fue inculcarles en la cabeza a la gente "estamos en contra del imperio yanky" y que " queremos derrotarlos" , claro pobres victimas, si solo nos quieren enseñar como vivir mejor , y nosostros ignorantes no entendemos. mire han usado hasta a la iglesia para terminar con la revolucion americana , sabia ud que el papa mando cartas a las iglesias para que llamen a los descarriados a las causas del señor? ( ojo que yo creo en dios eh no me llame ahora ateo). trate de ser libre , preguntele a economistas si existe la igualdad en el comercio internacional . en europa estan tan contentos con las recetas capitalistas que salen todos los dias a la calle a festejar y alabar a los gobiernos no?

 

[Mistery]

el estereotipo sos vos. cual pasión o inclinación política? No veo su critica por ningún lado simplemente descalificaciones. Al sacrosanto comunismo hay que medirlo con la vara de la objetividad. En donde funciono? en donde trajo bienestar y calidad de vida para las mayoría? En Cuba? en La Unión Soviética con 18.000.000 millones de kilómetros no pudo. Alguna vez leyó a Solzhenitsyn o Grosmman? eres el típico latinoamericano se no se a dado cuenta que el muro de Berlin cayo hace rato y que el comunismo quedo en el basurero de la historia. evidentemente a los chinos no les importa el comunismo que mato a decenas de millones de personas de física hambre. Rápidamente a la muerte del GRAN PADRESITO DE LOS PUEBLOS MAO liberalizaron la economía hacia el libre mercado y la libertad económica de modo que los chinos fueran dueños por lo menos de su trabajo diario. estoy seguro que en la única parte del mundo donde a un embajador chino le preguntan esas boberias es en latinoamerica.

El comunismo no fue nefasto en su tiempo, la revolución fue necesaria allí donde las élites no supieron ponerse a la vanguardia de los cambios liberales y el marxismo influyó en el desarrollo del capitalismo y en el fin del primer capitalismo. Lo nefasto para latinoamerica es que 160 años después aun haya gente esperando que el capitalismo se acabe o queriendo acabar el capitalismo como usted o las élites corruptas que gobiernan muchos de nuestro países para que la humanidad entre por fin en el paraíso comunista (el bueno de verdad, el fundamentalista. no esas copias baratas de Cuba o URSS) como es su meta histórica según el catecismo marxista.

Si el día de mañana un grupo de científicos descubre como vivir sin tener que trabajar, al día siguiente el dinero no valdrá nada y viviremos en el socialismo o como se llame para esa época, y no me vera a mi de ******* tratando de convencer a los demás de que el capitalismo sigue siendo necesario y merece una consideración objetiva e imparcial como un sistema social valido cuando las mismas circunstancias sociales han cambiado.

Es que tenés el cerebro quemado.

No defiendo el comunismo, y el post que vos me citaste nisiquiera te lo dirigía a vos. Saltaste solo como un desquiciado a hablarme del "sacrosanto" comunismo cuando yo simplemente dije que había que analizarlo objetivamente, sin tener en cuenta si uno apoya o no al comunismo. Nada más. Y ahora me armás todo este debate sumamente infantil porque se te activó la fibra anticomunista. Te pido que relajes y leas correctamente lo que escribo. Gracias. No soy un guevarista que defiende el comunismo o vive en el anacrónico momento de la Guerra Fría. ¿Tanto por decir que hay que ser OBJETIVO y dejar de lado la pasión o inclinación política de cada uno para analizar los logros y fracasos de un país comunista? ¿Es joda, no? Por favor, lo que hay que leer... Ah, y mi "análisis" no lo vas a ver porque dije que mis conclusiones sobre el comunismo cubano me las guardaba para mí. ¿Tanto te interesa saber lo que opino? No sabía que ya tenía un club de fans.

PD: Sí, tuvo millones de fracasos como sistema político y como sistema económico. Pero es una falacia absurda y demente pensar que su paso por el tiempo fue en vano y que no revistió de logro alguno. Simplemente no existe régimen político ni económico que se sustente casi un siglo yendo de fracaso en fracaso, eso es algo naturalmente concreto. Y si querés podemos analizar las facetas del comunismo chino y ver desde el dogma marxista maoísta al aperturismo de Den Xiaping y estimar los logros con los que cuenta China, un país que venía de un siglo de humillación que databa desde la primer Guerra del Opio.

Antes de saltar con cualquiera, te recomiendo que te calmés. Y que leas mejor. Y si leés, en todo caso, hacé una mejor comprensión lectora. Chau
--- merged: 14 Jul 2013 a las 15:41 ---

Si es a mi quien se dirije , le digo que sepa conversar y no me haga cargo de algo que deje expresamente claro que no soy. no tengo partidos politicos y creo que castro tiene sus errores , nunca dije que lo admire. si estudia un poco de historia , sabra que eeuu y las demas potencias extranjeras siempre fueron los culpables de nuestros males , solo le digo una palabra intervencionismo, busque por ahi encuentra algo. uno de los males fue inculcarles en la cabeza a la gente "estamos en contra del imperio yanky" y que " queremos derrotarlos" , claro pobres victimas, si solo nos quieren enseñar como vivir mejor , y nosostros ignorantes no entendemos. mire han usado hasta a la iglesia para terminar con la revolucion americana , sabia ud que el papa mando cartas a las iglesias para que llamen a los descarriados a las causas del señor? ( ojo que yo creo en dios eh no me llame ahora ateo). trate de ser libre , preguntele a economistas si existe la igualdad en el comercio internacional . en europa estan tan contentos con las recetas capitalistas que salen todos los dias a la calle a festejar y alabar a los gobiernos no?

No te gastés, se le activo la fibra anticomunista y cualquier cosa que diga "hay que ser objetivos y analizar los hechos con distancia" ya significa que uno es un infantil comunista guevarista que vive en la Guerra Fría y apoya a la revolución del ELN o de las FARC.
--- merged: 14 Jul 2013 a las 15:44 ---

El comunismo no fue nefasto en su tiempo, la revolución fue necesaria allí donde las élites no supieron ponerse a la vanguardia de los cambios liberales y el marxismo influyó en el desarrollo del capitalismo y en el fin del primer capitalismo. Lo nefasto para latinoamerica es que 160 años después aun haya gente esperando que el capitalismo se acabe o queriendo acabar el capitalismo como usted o las élites corruptas que gobiernan muchos de nuestro países para que la humanidad entre por fin en el paraíso comunista (el bueno de verdad, el fundamentalista. no esas copias baratas de Cuba o URSS) como es su meta histórica según el catecismo marxista.

¿Estaba rico el licor? Porque básicamente por decir "abogo por la objetividad para analizar los fracasos y logros cubanos" vos ya presuponés que soy un latinoamericano de corte marxiano que promulga la revolución y el fin del capitalismo en vistas de la destrucción del "Imperio del Norte"...

Demasiada fantasía. Convide un poco de licor, amigo.

 

[Mistery]

Eso no es ningun misterio, asi funciona la politica internacional norteamericana desde hace años....Eso siginifica que sea moralmente correcto???? Para nada.......pero las cosas son como son.

La política internacional no funciona así, no totalmente. Cuando uno dice "Cuba no hizo nada para ganarse que EEUU le saque el bloqueo" uno está dando a entender que esa situación es "natural" cuando no lo es. Simplemente tiene de "natural" que porque es EEUU y posee margen de maniobra económica, militar, diplomática, política y porque tiene proyección en la opinión pública internacional puede hacerlo. De lo contrario, quisiera ver cómo Argentina puede bloquer fehacientemente las Islas Malvinas y no terminar evaporada por unas lindas ojivas nucleares británicas, o al menos ser amenazada con ellas. Cuba no tiene que hacer realmente nada, si fueran una amenaza sería entendible. Pero no lo son, y el bloqueo es anacrónico. Nadie habla de moral o ética, hablo de algo que tiene que ver con el Derecho Internacional y el libre albedrío de los pueblos. Ahora, si cada cual va a opinar sobre cuánto inhibe el régimen oficialista a la libertad cubana, es otro tema. Y es hipócrita que lo haga un país que ahora se envuelve en el escándalo del totalitarismo que significa el espionaje interno sobre sus propios ciudadanos...

COmo decis todo esto en respuesta a un post mio, tengo que pensar que lo decis por lo que escribi???
Si alguna vez critique al comunismo como sistema politico, realmente fue sin intencion y se me paso. En el foro esta terminantemente prohibido la discucion politica, por lo que intento no meterme en esas discuciones. Aunque a veces es inevitable, me parece que en este topic veniamos hablando de otra cosa. A mi no me interesa en esta discucion si el comunismo funciona o no... Lo que veniamos hablando es la relacion entre la crisis de los misiles, el bloqueo y la URSS...

No me interesa la ideología (Marx dice que no existe tal cosa) ni la inclinación política, religiosa y social de cada hombre. No estoy analizando eso, yo lo cité únicamente por lo que hablé más arriba. Cada cual tiene el derecho de pensar lo que quiera, mientras tenga argumentos con los que sostener esa idea. Y en el caso del análisis puntual de un régimen determinado, al igual que con la religión, todo tipo de argumentación tiene que contener la menor cantidad de subjetividad. Sino no existe el debate, o el análisis. Directamente Cuba es la gloria porque es comunista, o simplemente es el fracaso porque es comunista. Y así se dejan de analizar tantas cosas...
Lamento si eso se malinterpretó.

Aunque tenes razon, una cosa no quita la otra.
O me vas a decir que Saddam, Khaddafi, el Taliban, (por nombrar los caso mas recientes) eran carmelitas descalzas, pobres victimas de USA???? No, eran unos reverendos asesinos ***.
Es cierto que fueron utilizados como pantalla y excusa para hacer plata y afanar reservas naturales a mas no poder. Pero de nuevo, una cosa no quita la otra.
Moralmente, es criticable tanto la tirania de los ya nombrados, como la intervencion salvaje y unilateral de USA/OTAN en esos paises.


Saludos

Nadie dijo que son carmelitas descalzas. Sólo hago referencia a la famosa frase acuñada por los propios EEUU: "Son unos ***. Pero son NUESTROS ***". ¿Qué significa eso? Que cuando Somoza es bueno y controla Nicaragua con la fuerza del plomo, mientras claramente roba y desvalija el país, es bueno. Si Batista hace lo mismo, es bueno. ¿Por qué? Porque EEUU controla, gracias a la agenda y los medios masivos, la opinión pública internacional; lo cual es una medida primaria de cualquier hemegón global. Saddam Hussein, como Gadaffi, han pasado de amigos-enemigos varias veces, siempre reflejando la política de EEUU para con la opinión pública internacional.
Te dijeron que habían armas de destrucción masiva, y no habían. Hoy Irak es un caos, pero el negocio petrolero y de reconstrucción fue un éxito; todo aunque las tasas de terrorismo se quintuplicaran en menos de un decenio. Lo mismo para el caso de Libia, donde el nefasto dictador que llevaba 41 años en el poder "había matado 30.000 hombres gracias al uso de mercenarios africanos" ... Nunca pudieron demostrar nada, el tema se calló, Gadaffi fue fusilado ipso facto y... Hoy Libia vive una tremenda guerra civil. ¿Se habla de eso? No.

Por eso eso digo: No quita que sean hombres nefastos. Sólo trato de leer entre líneas y poder analizar fríamente quiénes son y qué hacen. Sino nos limitamos a un simple reconocimiento de colores: "Azul" o "Rojo" y nada más...

Si querés lo llevamos a política doméstica: En las filas del gobierno hay hombres que antaño eran los enemigos públicos "del modelo". También hay hombres que son realmente inmaculados. Hacer un análisis del tipo "todos son malos, porque son oficialistas" es tan vacío como "todos son buenos, porque son de mi partido". ¿Me explico?

Saludos.

 

[jmk]

no olvido que cuando las papa quemaban en el 82 el , si castro estuvo del lado nuestro eh , hay que ser agradecidos en la vida , pocos se la jugaron de nuestro lado, saludos

manos



No hay que olvidarse del pragmatismo y no ser mas papistas que el papa, cuando hizo falta Costa Mendez se abrazó con fidel, y USA (al que apoyamos en el blqueo del 62 con buques y aviones) apoyó a nuestro enemigo.

 

[Panzerknacker]

Lo unico bueno que hay en Cuba es el Habana clud y los cigarros, lo demas.....

 

[3-A-305]

Cuba no hizo nada para ganarse que EEUU le saque el bloqueo

Si me va a citar citeme bien. Yo no dije que cuba debiera ganarse el levantamiento del bloqueo. Ni si quiera se me ocurrio tal cosa.
Dije simplemente que desde cierto punto de vista (que no significa que sea el correcto) las cosas en cuba poco han cambiado desde la decada del 50. Eso justifica el bloqueo???? Para mi no, pero para el que tiene la manija, evidentemente si...

Nadie habla de moral o ética, hablo de algo que tiene que ver con el Derecho Internacional y el libre albedrío de los pueblos.

A todas luces, el derecho internacinoal, para el que tiene el dominio de la fuerza (en este caso que analizamos: USA ) vale muy poco. Me seria dificil encontrar un ejemplo en el que USA tuvo que someterse al derecho internacional. POdemos analizar todo lo que queramos legalmente, pero al final de cuentas lo que decide todo es quien tiene la fuerza suficiente para inclinar la balanza (por los medios que sean). Negar eso, agitando tratados y leyes es simplemente negar la realidad. Una cosa es como queremos que el mundo funcione, y otra, como funciona realmente.

Como citaste el tema de Malvinas, lo asocio con eso. Podemos tener todas las de ganar legalmente sobre la soberania de las islas (de hecho considero que lo tenemos), pero mientras GB siga teniendo el apoyo de Estados Unidos, por mas fallos y declaraciones de la ONU, GB no va a renunciar a su dominio sobre las islas. Eso, para mi, es claro como el agua.

Te dijeron que habían armas de destrucción masiva, y no habían.

Eso se lo dijeron al publico norteamericano, para que apoyara la guerra. Si ellos decidieron creerlo, problema de ellos. Lamentablemente, ni si quiera eso importaba a la hora de decidir si bombardear o no baghdad, sino basta recordar las masivas e historicas protestas (que no se veian desde Vietnam) en contra de la guerra en Iraq. La decision ya estaba tomada. Las AdDM fueron una simple excusa (junto con otras)...y bastante mala. Nadie, que estuviera al tanto de la realidad del mundo en esa epoca, iba a creer que USA entraba en la guerra por las AdDM. Eso fue para las "masas", que ven las noticias por CNN y despues le cambian a Oprah..... Por otro lado lo que opinara el resto del mundo, o el derecho internacional.... se lo pasaron por donde no les da el sol.

Saludos

 

[jmk]

Lo unico bueno que hay en Cuba es el Habana clud y los cigarros, lo demas.....

dificil contestar un analisis tan profundo, pero digamos que las minas estan buenas, la gente es fenomena, las playas extrordinarias, (nada de esto merito del regimen), la educación de la gente es alta, la seguridad es las calles es buenisima (esto si guste o no lo logró el regimen),
los habanos son buenisimos y el Ron es Havana Club, aunque ese es de batalla para los mojitos y daiquiris, hay otros mejores.
http://www.havana-club.com/es/int/ron-cubano/anejo-7-anos

 

[Panzerknacker]

dificil contestar un analisis tan profundo, pero digamos que las minas estan buenas, la gente es fenomena, las playas extrordinarias, (nada de esto merito del regimen), la educación de la gente es alta, la seguridad es las calles es buenisima (esto si guste o no lo logró el regimen),
los habanos son buenisimos y el Ron es Havana Club, aunque ese es de batalla para los mojitos y daiquiris, hay otros mejores.
http://www.havana-club.com/es/int/ron-cubano/anejo-7-anos

No hago un analisis profundo porque realmente no da para mucho, es un pais semi-destruido, comparar eso con Argentina, Chile, Brasil, etc, es bastante injusto, son dos mundos distintos.