La joyita socialista del Caribe.....
- Tema iniciado Pablo01
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A ver:
Primero voy a dejar algo por escrito por si me se me mal entiende.
Yo no defiendo para nada la interferencia norteamerica en america latina. Me parece una aberracion. De hecho todos los eventos que nombras, y muchos otros mas se caracterizan por precismante eso, estados unidos metiendo las narices donde nadie lo llama y haciendo y deshaciendo gobiernos a voluntad ( a veces por la CIA y otras veces con los USMC).
Simplemente difiero en la forma en que interpretas los hechos en este caso nada mas.
Lo aclaro para que nadie caiga en paracaidas a decir: "Pero vos defendes la intervencion de USA en LA!!!!"
Todos conocemos la historia y sabemos de las chanchadas que USA hizo y sigue haciendo (siempre con ayuda de "elementos internos") en Latinoamerica. Nadie puede estar de acuerdo moralmente con eso.
Sin embargo a nivel estrategico y de geopolitica, Castro no podia (no debia en realidad) no tener en cuenta cual seria la posible reaccion de USA. Pr mas que a nosotros nos parezca indignante, USA siempre mete las narices en todos lados, y hay que tenerlo en cuenta siempre.
Para mi lo que hizo rebalsar el vaso fueron los misiles. De no haber llevado los misiles a Cuba, la situacion hoy seria totalmente distinta, con revolucion socialista y todo. No se como seria, pero me da la sensacion de que no habria bloqueo. (No estoy diciendo que sea mejor ni peor).
Fue a mi criterio, un groso error de calculo por parte de los los sovieticos y de los cubanos. E insisto con mi interpretacion (que no digo que sea correcta, pero la que a mi mas convence) , los misiles sovieticos no tenian nada que ver con los Jupiter en turquia, tenia mas que ver con obligar a USA a sentarse a negociar por Berlin (Uds se van de Berlin y yo saco los misiles de Cuba).
De hecho por lo que tengo entendido, los misiles en turquia ya estaban casi fuera de funcionamiento (aunque eso puede ser chamuyo yanqui tambien......).
Saludos
Tas perdido. La razón por la que EE:UU no perdona a Cuba es por ser un país socialista. Es la labor de los capitalistas imperialistas conspirar para impedir que la profecía histórica del marxismo se cumpla: que todos vivamos en el paraíso proletario de la igualdad sin ambiciones ni egoísmos, guiados hacia esa meta histórica de la humanidad por padrecitos de pueblos, superhombres dotados por la providencia para elevarse por encima de las circunstancias de su tiempo y pastorear a las masas al reino de la justicia y el 0 sufrimiento.
Tas perdido. La razón por la que EE:UU no perdona a Cuba es por ser un país socialista. Es la labor de los capitalistas imperialistas conspirar para impedir que la profecía histórica del marxismo se cumpla: que todos vivamos en el paraíso proletario de la igualdad sin ambiciones ni egoísmos, guiados hacia esa meta histórica de la humanidad por padrecitos de pueblos, superhombres dotados por la providencia para elevarse por encima de las circunstancias de su tiempo y pastorear a las masas al reino de la justicia y el 0 sufrimiento.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAA
bueno, es un punto, yo la verdad que no lo habia pensado asi, Moscu ya habia bloqueado berlin en 1948 sin exito y motivo el descomunal puente aereo aliado.
No me acuerdo ahora de las circunstancias de 1962, si, de la visita de kennedy ("eich in berliner" o algo así), y la foto del check point charlie con una pila de tanques rusos y yanquis enfrentados en la crisis del 62, pero no lo tengo como el punto que precipito la crisis, tendré que leer un poco sobre eso.
si mal no recuerdo, Kruschev por muy griton que fuera, no era un confrontador extremo de los EEUU, mas bien como kennedy tenia que transigir entre los halcones y las palomas de su gabinete, por eso no lo veo desplegando misiles en cuba porque si.
Respecto al bloqueo si bien lo disparó la crisis, yo pienso que persiste como comentó un forista por el peso del lobby anticastrista de miami -y la memoria colectiva de los republicanos- hoy por hoy le sirve mas a Fidel que a Obama,
si USA levanta el bloqueo, será considerado "una victoria" para el regimen de Fidel, pero a los seis meses la cocacola vence.
S
SnAkE_OnE
El punto que precipita la crisis segun el analisis consensuado de Intel..son 2 cosas, los Jupiter en Turquia (aunque tambien hubo influencia de otras cuestiones de fuerzas en Italia y el Reino Unido) y la necesidad de apoyar a Castro, con su recien nacido gobierno marxista socialista frente tambien a lo que habia sido el no menor incidente de Bahia de Cochinos con la Fuerza Aerea de la CIA y los exiliados, los desembarcos y las constantes Black Ops, sea de sabotaje o de manejos entre la CIA y la mafia y varias cosas mas, el libro de Latell sobre Aspillaga y los demas desertores es muy interesante al respecto. Lo que llama la atencion es la carta de Castro que lo aviva a Kruschev de las intenciones de Fidel y por eso negocia exitosamente con Kennedy, igualmente Cuba tenia una infraestructura tremenda que venia armandose a nivel tecnico y humano.
"Ich bin ein Berliner". Popularmente se dice que quiere decir "soy una rosca" o algo así, en realidad no es una mala traducción...
La crisis de los misiles sí fue el disparador del bloqueo, ciertamente. Hoy en día existe poca racionalidad para mantenerlo, me parece (incluso hasta iría contra los intereses de EEUU; pero este es el problema de los lobbys de poder, que a veces su posición clave hacen que el país vele por los intereses de este grupo pero no de los suyos). Salvo para aquellos que piensan que en Cuba hay un cuasi estalinismo representante de todo lo malvado...el dogma de "Cuba infierno". Es parte de la religión anticomunista de "ensalzar" los fracasos de Cuba y sobredimensionarlos. Ojo, también está el otro lado, que también tiene aspectos religiosos. La realidad, como siempre, es mas compleja.
La crisis de los misiles sí fue el disparador del bloqueo, ciertamente. Hoy en día existe poca racionalidad para mantenerlo, me parece (incluso hasta iría contra los intereses de EEUU; pero este es el problema de los lobbys de poder, que a veces su posición clave hacen que el país vele por los intereses de este grupo pero no de los suyos). Salvo para aquellos que piensan que en Cuba hay un cuasi estalinismo representante de todo lo malvado...el dogma de "Cuba infierno". Es parte de la religión anticomunista de "ensalzar" los fracasos de Cuba y sobredimensionarlos. Ojo, también está el otro lado, que también tiene aspectos religiosos. La realidad, como siempre, es mas compleja.
Seguro que "el pueblo se ca... de hambre" ?
me parece que en Cuba lo pasan mal (muy mal), pero justamente no se si se cagan de hanbre, para niuestros estandares de consumo se ven situaciones pateticas, pero no creo que el principal problema de Cuba sea el hambre.
A ver si se me entiende, NO estoy a favor del regimen, ni me parece bien, ni apoyo a Fidel ni la libreta de racionamiento, ni desconozco lo bizarro que resulta el regimen dde no mercado en Cuba.
Lo que digo es que es así no por "la revolucion", sino por que Cuba es un pais pobre, y lo seria DE OTRA MANERA pero tambien pobre si tuviera un regimen capitalista.
En toda centroamerica se ve lo mismo, en cuba destaca la escaces, en guatemala, El Salvador o Dominicana la desigualdad.
En dominicana tambien hay prostitucion infantil y en Brasil y la Argentina con muchisimos mas recursos hay hambre, y no tenemos ni tuvimos ningun regimen comunista.
Aunque en cuba tomaran la sopa con cucharas de oro, no me gustaria el regimen ni su -inevitable- control policial.
Pero no atribuyo la pobreza a la existencia del regimen, ni creo que cuando acabe el régimen TODOS los cubanos van a tomar la sopa en cucharas de oro, algunos si lo harán, y otros -muchisimos- no tendran sopa.
Hoy todos tienen pocas cucharas y poca sopa (excepto los entenados del regimen y los que viven a costa del "sistema mixto" insostenible a largo plazo).
S
SnAkE_OnE
El bloqueo se formaliza durante la crisis, pero el bloqueo es anterior y tambien posterior. Hay terminos de las aplicaciones que se dieron..tanto en sabotaje como en trafico de influencias para perjudicar a Castro, por lo menos desde el 60 cuando asume Kennedy y en el 63 ya se preparaba el plan mas fuerte que tenian hasta el 65.
Una interesantisima fuente de alguien que capaz, sabe un poquito de lo que paso..
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ref-fidel/art132.html
Una interesantisima fuente de alguien que capaz, sabe un poquito de lo que paso..
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ref-fidel/art132.html
A los que son devotos del marxismo les pasa para defender el comunismo como a las mujeres que están enamoradas de un tipo que les pega . La amiga le dice pero mija deja ese hombre no vez que te dejo el ojo hinchado y la amiga le dice pero amiga el me quiere es buenito si a veces me da puño limpio y no se pone la manopla
Hasta para decir que en Cuba la gente vive mal pero hambre hambre no pasan como nosotros (me imagino que se refiere a la Argentina) y que esa pobreza no es culpa de la monarquía castrocomunista sino a la pobreza natural de Cuba, desconocen tremendamente el nivel de desarrollo de República Dominicana, y así como absuelven a los sapatras de la Habana de sus responsabilidad condenan a los Dominicanos porque hay prostitución infantil y son desiguales. Claro uno de los mandamientos de la profecía marxista es la igualdad de los mas ******** y la desigualdad de la nomenclatura, así que si hay un leproso en una calle de Honduras (Nicaragua no claro que ahí gobierna el pedofilo de Ortega) eso justifica los 60 años de postración del pueblo cubano ante sus amos y las destrucción que es lo mas grave de lo que fue ser cubano.
Hasta para decir que en Cuba la gente vive mal pero hambre hambre no pasan como nosotros (me imagino que se refiere a la Argentina) y que esa pobreza no es culpa de la monarquía castrocomunista sino a la pobreza natural de Cuba, desconocen tremendamente el nivel de desarrollo de República Dominicana, y así como absuelven a los sapatras de la Habana de sus responsabilidad condenan a los Dominicanos porque hay prostitución infantil y son desiguales. Claro uno de los mandamientos de la profecía marxista es la igualdad de los mas ******** y la desigualdad de la nomenclatura, así que si hay un leproso en una calle de Honduras (Nicaragua no claro que ahí gobierna el pedofilo de Ortega) eso justifica los 60 años de postración del pueblo cubano ante sus amos y las destrucción que es lo mas grave de lo que fue ser cubano.Fidel salvo a Cuba de Baptista eso era lo que les faltaba del credo castrocomunista.
valiente la muchacha para revelarse contra el fascismo.
este audio demuestra como la monarquía castrocomunista impone su ley en Venezuela.
Evidentemente el comunismo es un infierno. Las experiencias a través de la historia lo han demostrado una y otra vez, como demostrado esta que el apego dogmático a una idea solo nos hace esclavos de esta.
eso era lo que les faltaba del credo castrocomunista.
Por lo menos ten las pelotas de aceptar lo que defiendes: eres un converso marxista que defiende el comunismo como un fundamentalista defiende las prerrogativas de dios sobre la tierra.
Evidentemente el comunismo es un infierno. Las experiencias a través de la historia lo han demostrado una y otra vez, como demostrado esta que el apego dogmático a una idea solo nos hace esclavos de esta.
S
SnAkE_OnE
Venezuela hace 50 años que es objetivo tanto de los cubanos como de USA, negar esa realidad es desconocer las matrices de pensamiento continental.
No se tío que tipo de servilismo es ese que hace de los amos esclavos. Venezuela subsidia la economía cubana en 10.000 millones de dolares por año y los cubanos imponen su ley aquí? Los esclavos de la idea marxista entregan su país en el nombre de esta. Por otro lado tener relaciones de conveniencia con chinos o gringos donde se negocian condiciones y prerrogativas que satisfagan tanto los intereses de las potencias como los propios, pero que puede aportar un país como Cuba a Venezuela mas que apátridas aduladores? El espía cubano del G2 esta en el Fuerte Tiuna en Caracas que es la principal base militar del país. Pero es de lo que hablo el hecho que la amada cuba maxista intervenga descaradamente en los asuntos internos de otro pais latinoamericano solo lo motiva a usted a decir que los gringos andan detras de los mismo. solo en latinoamericaeeeek
¿Hay que cambiar y ser lo que EEUU quiere para dejar atrás la denegación y bloqueo a Cuba? Recién me entero...
Che, seguro que la joyita está mejor que con Batista; en cuyo caso haríamos como con los países centroamericanos donde hubo una intervención directa de EEUU y no hablaríamos una sola palabra, digo, no vaya a ser que alguno se acuerde de Somoza y Nicaragua...
Es muy fácil criticarle a Cuba lo malo, más cuando existe adversión por el comunismo. Yo sigo rescatando, aunque no dejando de ver lo negativo del régimen (sin cuestionar el comunismo o no, porque excede al análisis), los cambios que logró Cuba y el contexto en el que lo hizo... Sin quien los apadrine (siendo una simple isla) y con el bloqueo del gigantón del mundo, algo que es anacrónico e injustificable en el escenario actual. Me reservo mis conclusiones, pero lo cierto es que acá hay mucha gente que en su análisis mete un poco de su visión política la cual excede al análisis de los hechos. Digo, si Cuba, Rusia o China se manifiestan comunistas, es indistinto; lo importante es poder analizar si esos comunismos son verdaderos comunismos o si esos regímenes políticos se transforman en totalitarios, autoritarios, corruptos o ineficientes.
Lo de cuestionar religiones, creencias o sistemas políticos creo que no corresponde más. Después de todo, cada vez que escuché decir que X figura era un dictador diabólico terminó siendo que todos esos países terminaron sumergidos en tremendas guerras civiles de las cuales la opinión pública calló... Ejemplos sobran. Y sino piensen en algunas naciones del medio Oriente o África septentrional... Por eso digo, no hay que ser simplistas ni tampoco meter en el análisis elementos que exceden al mismo.
Resumiendo:
En la balanza del análisis, no puede pesar el hecho de que alguien le guste y acepte el comunismo como al que le genera rechazo y lo desaprueba. Simplemente eso.
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