La independencia de Cataluña de España

tanoarg

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a este muchacho....piedemount, pedemont, pepermout o como sea.... deberia ser juzgado bajo un cargo de "traicion a la patria" supongo?
 

tanoarg

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Dentro de unos días nos enteramos que Puigdemont fue flogger. Anotenlo.
 
parece ser que la guardia civil ha descubierto una factura de la generalitat donde se expecifican los pagos hechos porr el conseller romeva´´ESTE QUE DICEE QUEE ESS MINISTRO DE EXTERIORES DE PUIGDEMONT´´dando mas de tres millones de euros a yokko ono y a julian assange para que hablaran a favor de la independencia y en contra de españa.la yokko ono despues de cargarse los beatlees queria tambieen cargarse cataluña.bueno en fin...continuamos para bingo.un saludo
 
Los administradores deberían cambiar el titulo, este esperpento es de todo menos "cosa seria "
Un proceso donde se mezclan anarquistas con filonazis como erc , donde en un acto publico ub comunista, un socialista y un ex comunista y ex miembro del pp les ponen verdes es ridículo
Donde el confidencial dice que todo es culpa de putin , porque assange es proputin mientras la GENE le paga. Y donde la odiada por todos yoko ono berrea. Que vergüenza .... PUCHI como dice la preciosa marta flich .... Que te pasa tu camello
 


Oct 27, 2017 | 19:53 GMT

Catalonia Takes the Independence Leap

The standoff over Catalan independence has entered a new phase of political fragility, economic uncertainty and social unrest. On Oct. 27, the Catalan parliament approved to unilaterally declare independence from Spain. Shortly after, the Spanish Senate authorized a series of measures against the rebellious region, dismissing members of the Catalan government and seizing several Catalan institutions, including the treasury, the interior ministry and the regional police. The central Spanish government in Madrid has no intention of permanently controlling Catalonia. It wants instead to hold regional elections Dec. 21 to elect a new Catalan government, though it will struggle in the meantime to actually enforce its punitive actions.

Up to this point, the Catalan conflict has been characterized by delay tactics, threats and ambiguity from both sides. Catalonia's Oct. 27 declaration of independence makes the conflict more concrete, but no less convoluted. This is the first time since the end of the Spanish Civil War that a region has openly challenged Madrid; it is the first time since Spain's return to democracy in the late 1970s that Madrid has decided to take direct control of an autonomous region's institutions. Whatever happens next, it will be unprecedented.


The Logistics
The Spanish state has plenty of tools to manage Catalan secession. Madrid has full access to Catalonia's money supply and could legally seize full control of its security forces. But quashing Catalan independence, in a territory containing 7.5 million people and spanning 20,000 square miles, still won't be easy. This was evident during the Oct. 1 independence referendum, when hundreds of polling centers operated unmolested in most Catalan cities, despite Madrid's demands to cancel the vote.

Pro-independence organizations have called on Catalans to prevent Spanish authorities from accessing public buildings. And arrests, including of prominent members of the Catalan government, cannot be ruled out. Faced with such a contentious situation, Spanish authorities may have to make the difficult choice to respond violently to protests, but whether or not the Catalan regional police will support such a response is unclear. It is certain, however, that Madrid will need the support of Catalan security forces to succeed.
Even if violence does not break out, strikes in both the private and public sector could. Bringing public sector workers under the Spanish helm will be a challenge. Roughly 200,000 people work for Catalonia's regional government, and another 90,000 work for municipal administrations. By contrast, fewer than 30,000 civil servants in Catalonia work directly for the Spanish central administration. This creates a problem for Madrid: It cannot dismiss or sanction every civil servant who refuses to follow orders, mainly because it would struggle to replace a large number of disobedient civil servants with loyal ones.

Naturally, not every civil servant in Catalonia will rebel against the Spanish state; large sectors of the Catalan population oppose independence. Furthermore, the Spanish state, rather than the Catalan administration, will be paying salaries, which will discourage many public workers from disobeying orders. But even a partial rebellion against the Spanish government and sporadic acts of passive disobedience could disrupt the normal functioning of the Catalan government, which would undermine Madrid's justification for intervening to restore "institutional normality" to Catalonia.

A Temporary Fix
Political uncertainty will continue to damage the Catalan economy. Since the independence referendum, more than 1,500 companies have moved their legal seats outside of Catalonia, fearing the political, financial and economic consequences of secession. For the most part, the move has been a bureaucratic one, and the companies have continued to operate in the region. Continued uncertainty could change that. Prolonged uncertainty could also cause businesses to delay investment decisions and have a negative effect on Catalonia's dynamic tourism sector. Barcelona's Chamber of Commerce recently revised down its growth projection for the Catalan economy to 2.5 percent in 2018 from 2.7 percent. Slower economic growth in Catalonia would probably affect the Spanish economy as well, since the entire country would grow less than expected should the Catalan crisis linger indefinitely.

Since the independence referendum, more than 1,500 companies have moved their legal seats outside of Catalonia, fearing the political, financial and economic consequences of secession.

Madrid is undoubtedly aware of its institutional and logistical constraints, as well as of the consequences prolonged political uncertainty would have on the economy. This explains why the government is considering only a brief intervention in Catalonia, followed by early regional elections to appoint a new government. The problem with this plan, however, is that the outcome of regional elections is impossible to predict. The economic and political uncertainty that resulted from the independence referendum may have changed the mind of some pro-independence voters. But then again, Madrid's response may have solidified the resolve of the pro-independence movement and swayed many previously undecided voters.

According to a recent opinion poll, voter sentiment has not changed much since the last regional election in 2015, when pro-independence parties won 48 percent of the vote and controlled a majority of seats in the Catalan parliament. What has changed is the unity of pro-independence parties. Events since the referendum have strained the positions of pro-independence parties and created tension among and between them, which will make it harder — but not impossible — for them to form any effective government in the future. The possibility of pro-secession forces once again controlling the Catalan parliament after the elections cannot be excluded. But if loyalist parties gain the upper hand, they would have a similarly difficult time forming an effective government, given how little they have in common with one another other than their opposition to independence.

Early Catalan elections may buy the Spanish government some time, but they won't solve its problems, especially if they aren't preceded by institutional reforms. The Spanish government has said it is willing to increase its funding of Catalonia and to reform the Spanish constitution to address the needs of the Spanish autonomous regions, but it is unlikely to be able to push through meaningful reform before Catalans return to the polls. Unless Madrid regains the support of at least some of the Catalans pushing for independence, elections alone will not end the conflict in the region. In short, the Catalan conflict will not end with Madrid's intervention, it will only enter a new stage.

https://worldview.stratfor.com/article/catalonia-takes-independence-leap

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27 de octubre de 2017 | 19:53 GMT

Cataluña toma el salto de la independencia

El impasse por la independencia catalana ha entrado en una nueva fase de fragilidad política, incertidumbre económica y malestar social. El 27 de octubre, el parlamento catalán aprobó declarar unilateralmente la independencia de España. Poco después, el Senado español autorizó una serie de medidas contra la región rebelde, destituyó a los miembros del gobierno catalán y confiscó varias instituciones catalanas, incluyendo el Tesoro, el Ministerio del Interior y la policía regional. El gobierno central español en Madrid no tiene la intención de controlar permanentemente a Cataluña. En su lugar, quiere celebrar elecciones regionales el 21 de diciembre para elegir un nuevo gobierno catalán, aunque luchará mientras tanto para hacer cumplir sus acciones punitivas.

Hasta este punto, el conflicto catalán se ha caracterizado por tácticas de demora, amenazas y ambigüedad de ambos lados. La declaración de independencia de Cataluña del 27 de octubre hace que el conflicto sea más concreto, pero no menos intrincado. Esta es la primera vez desde el final de la Guerra Civil española que una región ha desafiado abiertamente a Madrid; Es la primera vez desde el regreso de España a la democracia a fines de la década de 1970 que Madrid ha decidido tomar el control directo de las instituciones de una región autónoma. Pase lo que pase después, no tendrá precedentes.


La logística
El estado español tiene muchas herramientas para gestionar la secesión catalana. Madrid tiene pleno acceso al suministro de dinero de Cataluña y podría legalmente tomar el control total de sus fuerzas de seguridad. Pero anular la independencia catalana, en un territorio que contiene 7,5 millones de personas y que abarca 20,000 millas cuadradas, todavía no será fácil. Esto fue evidente durante el referéndum de independencia del 1 de octubre, cuando cientos de centros de votación funcionaron sin ser molestados en la mayoría de las ciudades catalanas, a pesar de las demandas de Madrid para cancelar la votación.

Las organizaciones independentistas han pedido a los catalanes que eviten que las autoridades españolas accedan a los edificios públicos. Y las detenciones, incluso de miembros destacados del gobierno catalán, no pueden ser descartadas. Frente a una situación tan polémica, las autoridades españolas pueden tener que tomar la difícil decisión de responder violentamente a las protestas, pero no está claro si la policía regional catalana apoyará dicha respuesta. Sin embargo, es cierto que Madrid necesitará el apoyo de las fuerzas de seguridad catalanas para tener éxito.
Incluso si la violencia no estalla, las huelgas en el sector privado y público podrían. Traer a los trabajadores del sector público bajo el mando español será un desafío. Aproximadamente 200,000 personas trabajan para el gobierno regional de Cataluña, y otras 90,000 trabajan para las administraciones municipales. Por el contrario, menos de 30 000 funcionarios en Cataluña trabajan directamente para la administración central española. Esto crea un problema para Madrid: no puede despedir ni sancionar a todo funcionario que se niegue a cumplir órdenes, principalmente porque tendría dificultades para reemplazar a un gran número de funcionarios desobedientes con funcionarios leales.

Naturalmente, no todos los funcionarios de Cataluña se rebelarán contra el Estado español; grandes sectores de la población catalana se oponen a la independencia. Además, el estado español, en lugar de la administración catalana, pagará salarios, lo que desalentará a muchos trabajadores públicos de desobedecer las órdenes. Pero incluso una rebelión parcial contra el gobierno español y actos esporádicos de desobediencia pasiva podrían perturbar el funcionamiento normal del gobierno catalán, lo que socavaría la justificación de Madrid para intervenir y restaurar la "normalidad institucional" de Cataluña.

Una solución temporal
La incertidumbre política seguirá dañando la economía catalana. Desde el referéndum de la independencia, más de 1.500 empresas han movido sus escaños legales fuera de Cataluña, por temor a las consecuencias políticas, financieras y económicas de la secesión. En su mayor parte, la medida ha sido burocrática y las empresas han continuado operando en la región. La incertidumbre continua podría cambiar eso. La incertidumbre prolongada también podría provocar que las empresas demoren las decisiones de inversión y tengan un efecto negativo en el dinámico sector turístico de Cataluña. La Cámara de Comercio de Barcelona revisó recientemente su proyección de crecimiento para la economía catalana a un 2,5 por ciento en 2018 desde un 2,7 por ciento. Un crecimiento económico más lento en Cataluña probablemente también afectaría a la economía española, ya que todo el país crecerá menos de lo esperado si la crisis catalana persiste indefinidamente.

Desde el referéndum de la independencia, más de 1.500 empresas han movido sus escaños legales fuera de Cataluña, por temor a las consecuencias políticas, financieras y económicas de la secesión.

Sin duda, Madrid es consciente de sus limitaciones institucionales y logísticas, así como de las consecuencias que la prolongada incertidumbre política tendría para la economía. Esto explica por qué el gobierno está considerando solo una breve intervención en Cataluña, seguida de elecciones regionales anticipadas para nombrar un nuevo gobierno.
nmento. El problema con este plan, sin embargo, es que el resultado de las elecciones regionales es imposible de predecir. La incertidumbre económica y política que resultó del referéndum de independencia puede haber cambiado la opinión de algunos votantes a favor de la independencia. Pero, una vez más, la respuesta de Madrid puede haber solidificado la determinación del movimiento independentista e influido a muchos votantes previamente indecisos. Según una encuesta de opinión reciente, el sentimiento de los votantes no ha cambiado mucho desde las últimas elecciones regionales de 2015, cuando las partes proindependentistas obtuvo el 48 por ciento de los votos y controló la mayoría de los escaños en el parlamento catalán. Lo que ha cambiado es la unidad de los partidos proindependentistas. Los acontecimientos desde el referéndum han tensado las posiciones de los partidos independentistas y creado tensión entre ellos, lo que dificultará, pero no imposibilitará, la formación de un gobierno efectivo en el futuro. La posibilidad de que las fuerzas pro secesión controlen una vez más el parlamento catalán después de las elecciones no puede ser excluida. Pero si los partidos leales ganan la partida, tendrían un tiempo similarmente difícil para formar un gobierno efectivo, dado lo poco que tienen en común unos con otros además de su oposición a la independencia. Las elecciones primitivas catalanas pueden comprar el gobierno español en algún momento, pero no resolverán sus problemas, especialmente si no están precedidos por reformas institucionales.
El gobierno español ha dicho que está dispuesto a aumentar su financiación de Cataluña y reformar la constitución española para abordar las necesidades de las regiones autónomas españolas, pero es poco probable que pueda impulsar una reforma significativa antes de que los catalanes vuelvan a las urnas. A menos que el Madrid recupere el apoyo de al menos algunos de los catalanes que impulsan la independencia, las elecciones por sí solas no pondrán fin al conflicto en la región. En resumen, el conflicto catalán no terminará con la intervención de Madrid, solo entrará en una nueva etapa.
 

La juez manda a la cárcel a ocho ex miembros del Gobierno autónomo de Cataluña
 
Última edición:
señores la banda delincuencial del exgobierno acaba de entrar en prision preventiva,excepto puigdemont y sus asstronautas claro.estaria bien porque los independentistas no quieren que llege el 1 de enero de 2018.pista: tiene que ver con andorra y no precisamente por el chocolate,el azucar ni el queso de bola holandes. que seraaaaaaaaa????.un saludo
 

tanoarg

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señores la banda delincuencial del exgobierno acaba de entrar en prision preventiva,excepto puigdemont y sus asstronautas claro.estaria bien porque los independentistas no quieren que llege el 1 de enero de 2018.pista: tiene que ver con andorra y no precisamente por el chocolate,el azucar ni el queso de bola holandes. que seraaaaaaaaa????.un saludo
mi no entender.
 
Hola:

Hay una teoria segun la cual todo el quilombo de la independencia se montó justamente ahora y tan de prisa(sin plan)porque querian ser independientes antes del año proximo....para que nol pudieran juzgar...ó lo que sea por ser extranjeros...ó algo asi,estamos hablando de MUCHO dinero desaparecido(eso se rumorea)

BeerchugBeerchugBeerchug
 

tanoarg

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Hola:

Hay una teoria segun la cual todo el quilombo de la independencia se montó justamente ahora y tan de prisa(sin plan)porque querian ser independientes antes del año proximo....para que nol pudieran juzgar...ó lo que sea por ser extranjeros...ó algo asi,estamos hablando de MUCHO dinero desaparecido(eso se rumorea)

BeerchugBeerchugBeerchug
Una teoria muuuy interesante!!...y bastante pausible.
 
la teoria de la "nueva andorra" nunca perdio protagonismo, ahora hacer un pais para zafar de los casos de corrupción?
ni porque fuera china y los ejecuten...
 
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