La independencia de Cataluña de España

[Raff]

Caballero para tener esa certeza, o una aproximación, hay herramientas. Por ejemplo el referéndum que España prohibió...

cordiales saludos!

Un referendo con mas votos que votantes, ajá.

Suerte que no votaron a mano alzada con Moreira atrás punteandolos con el facón.

 

[Sebastian]

y de la forma de que lo llevaron a cabo y de como contaron mas que bien estuvo en declararlo ilegal,

ese referéndum tenia tufo a fraude desde que empezó, personas que votaron varias veces, cuentas que no cierran, personas registradas en otras ciudades, una vergüenza desde cualquier punto de vista

El gobierno español declaro ilegal el referéndum antes de que fuera realizado, no después.

 

[lisandro83]

El gobierno español declaro ilegal el referéndum antes de que fuera realizado, no después.

Por eso dije tenia

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[Sebastian]

Caballero para tener esa certeza, o una aproximación, hay herramientas. Por ejemplo el referéndum que España prohibió...
cordiales saludos!

Por eso sería ideal conocer la realidad en Catalunia, es decir que % de la población quiere la independencía y que otro % no, asi se deja de especular.
No creo que el gobierno español se anime a permitirlo, no vaya a ser que la mayoría quiere independizarse.

Viendolo desde aqui, no conocemos la realidad del % real, por más que la constitución española prohibe este tipo de actos.

 

[Sebastian]

Por eso dije tenia

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Pero, es que lo declararon ilegal porque se iba a realizar, si hubiera ganado el No era igual.

 

[Diego75]

Es que los referendum independentistas no estan permitidos por la constitucion, asi que no se pueden avalar, por mas que sepas que gane el NO, hoy lo haces en Cataluña y sea cual sea el resultado mañana tenes a las demas comunidades pidiendo un referendum tambien, es el suicidio como estado

 

[Sebastian]

Es que los referendum independentistas no estan permitidos por la constitucion, asi que no se pueden avalar, por mas que sepas que gane el NO, hoy lo haces en Cataluña y sea cual sea el resultado mañana tenes a las demas comunidades pidiendo un referendum tambien, es el suicidio como estado

Ya se que esta prohibido por la constitución.
Por eso nunca vamos a saber cual es la opinión de los catalanes...por más marchas a favor y encontra que se hagan y si una de ellas lleva más manifestantes que la otra.

 

[Sebastian]

Por qué soy independentista: las diferentes razones de catalanes que quieren separarse de España
Antía Castedo Enviada especial de BBC Mundo a Barcelona
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41541093

 

[JulitoC]

Al final, anuncian la independencia o no mañana?? Esta novela está buenísima!

 

[Raff]

Ya se que esta prohibido por la constitución.
Por eso nunca vamos a saber cual es la opinión de los catalanes...por más marchas a favor y encontra que se hagan y si una de ellas lleva más manifestantes que la otra.

Que parecido este asunto del referendo Catalán al que hicieron los kelpers, no?

 

[Olisipo]

Vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría.

Pedro Sánchez, secretario general del Partido Socialista Obrero Español

 

[vizcacha]

El mayor temor creo que esta dado si los catalanes se independizan sigan los vascos y gallegos.
Pienso que el mayor problema de España, esta dado por el % que aportan estas a la economía.-

 

[Raff]

Hoy España es un lugar que tendría que ser seriamente analizado por la mayor parte de los estados occidentales, es la prueba de fuego de si se va a permitir que los progres lleguen al fin último de desintegrar el estado o se los va a poner en caja aunque sea a palos. Porque, relean todo este hilo, ya admitimos que el estado no tiene derecho al uso legítimo de la fuerza siquiera para garantizar su propia existencia, y eso es lo que se juega acá, porque como diría Sun Tsu, la tierra es el fundamento del estado. Después si tiene éxito esta gente se viene la balcanización de Europa, anotenlo.

 

[Sebastian]

Que parecido este asunto del referendo Catalán al que hicieron los kelpers, no?

En que se parecen?

 

[aerius]

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/09/actualidad/1507569660_552707.html

Aquí sacando los papeles internos de los golpistas. Básicamente es tensión, tensión, tensión y mas tensión.

Y no deja de ser curioso que cuando le pillaron los papeles a Jové le dio un ataque de ansiedad, tuvo que tratarlo un médico, para querer tanta tensión parecería que habría que tener huevos, pero no, por lo visto no.

 

[aerius]

Entrando la fragata Navarra en el puerto de Barcelona.

 

[JulitoC]

Hoy España es un lugar que tendría que ser seriamente analizado por la mayor parte de los estados occidentales, es la prueba de fuego de si se va a permitir que los progres lleguen al fin último de desintegrar el estado o se los va a poner en caja aunque sea a palos. Porque, relean todo este hilo, ya admitimos que el estado no tiene derecho al uso legítimo de la fuerza siquiera para garantizar su propia existencia, y eso es lo que se juega acá, porque como diría Sun Tsu, la tierra es el fundamento del estado. Después si tiene éxito esta gente se viene la balcanización de Europa, anotenlo.

El tema no es ese, el tema es que España y la Comunidad Europea han defendido siempre el criterio de autodeterminación de los pueblos, especialmente de NACIONES claramente constituidas, hasta el punto de ejercer su poderio militar para que esto fuera así (Kosovo). Hoy mismo, Europa está junto a los EE.UU. armando a los kurdos y estimulando la creación de un estado independiente de esa nación en Siria!!!
Ni que decir del apoyo que logró Palestina de estos países ante la agresión de Israél de hace poco tiempo atrás. Entonces el tema de Catalunya le viene a morder el rabo a España y a la CE en un momento poco favorable luego del Brexit, el referendum de Escocia y de lo que está sucediendo en el Kurdistán sirio.

Por un lado, le saca legitimidad a la intervención en Siria. Por otro le da la razón a los defensores británicos del Brexit ya que les da letra para seguir atacando a la CE luego del caos interno que esta crisis bananera está reflejando. Además, el contraste con la elección independentista en Escocia sigue reflejando el terrible nivel de subdesarrollo institucional y cultural que perdura en algunos países miembros de la CE (Grecia, España, los nuevos países del Este, etc)...los cuales no sólo siguen dependiendiendo de los constantes giros de dinero de Bruselas y Frankfurt para poder mantener sus economías en orden, sino que en lugar de avanzar institucionalmente y de fortalecerse internamente, directamente retroceden a niveles medievales en lo político y siguen favoreciendo disputas étnicas dentro de sus fronteras. Así se ve este problema desde los países más desarrollados de Europa (los que ponen la papota!).

abz

 

[Raff]

El tema no es ese, el tema es que España y la Comunidad Europea han defendido siempre el criterio de autodeterminación de los pueblos

Los "progres" han defendido siempre el principio de autodeterminación, siempre fuera de casa. Se les empezó a poner espeso el caldo cuando los rusos se lo retornaron en Ucrania.

A nosotros mismos nos colocaron un referendo kelper y los tipos son una COLONIA donde la mayor parte de los habitantes están dentro de una base militar.

 

[tanoarg]

Que parecido este asunto del referendo Catalán al que hicieron los kelpers, no?

el tema catalan "es un problema distinto y distante".

 

[JulitoC]

Los "progres" han defendido siempre el principio de autodeterminación, siempre fuera de casa. Se les empezó a poner espeso el caldo cuando los rusos se lo retornaron en Ucrania.

A nosotros mismos nos colocaron un referendo kelper y los tipos son una COLONIA donde la mayor parte de los habitantes están dentro de una base militar.

Cre que es diferente, por eso aclaré lo d e¨naciones¨. Europa ha defendido que las islas son parte del Reino Unido, pero no recuerdo que en algún momento se hablara de los kelpers ser una nación con identidad propia o merecedores de independencia...eso es otra discusión.