La independencia de Cataluña de España

Hoy a la mañana en un reportaje radial al economista argentino Diego Estévez:

(ver completo en http://marcelolongobardi.radiomitre...a-lista-de-empresas-que-se-irian-de-cataluna/ )

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"Ayer por la tarde salió una orden confidencial del Ministerio de Defensa. Están acantonando un movimiento de tropas en Aragon y en Valencia. Por otra parte han zarpado de una base de Roca una pequeña flota de barcos para ir a la bahía de Barcelona."

"Se estima que si decretan la independencia se necesita la aplicación de los artículos 115 y 116 y sitiar a la ciudad de Barcelona con unos 35 mil efectivos.".

"Para controlar ese grupo duro de 300 mil personas el Ministerio de Defensa estimó que el sitio de Barcelona necesita 35 mil hombres."

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¿Cuanto hay de cierto en esto?

¿Esas cifras son realistas?

Viendo esta situación desde Argentina, en donde si el gobierno compra 4 turbohélices y 4 vehiculos blindados se lo tilda de "represor del pueblo y sicario del imperialismo yanki", ni se me ocurre pensar como podrian reaccionar esos mismos si vieran fragatas y Leopards sitiando una ciudad de su propio pais.

Y otra disquisición: ¿habrá alguna vez el Ejercito de Tierra pensado como hipótesis de conflicto el sitio de una ciudad propia?

Saludos

Lo de la flotilla ya lo habia comentado Aerius, es una fragata y dos cazaminas, la fragata al menos ya tenia prevista su visita por un salon nautico, y las tropas del ET, bueno suelen hacer maniobras en esta epoca del año por esos lares, obvio que algunos la van a ver como amenazantes, tal vez esa sea la idea del gobierno español, aprovechar ejercicios ya planificados para tener al ET presto a actuar en caso de necesidad
 

Daniel1962

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Lo de la flotilla ya lo habia comentado Aerius, es una fragata y dos cazaminas, la fragata al menos ya tenia prevista su visita por un salon nautico, y las tropas del ET, bueno suelen hacer maniobras en esta epoca del año por esos lares, obvio que algunos la van a ver como amenazantes, tal vez esa sea la idea del gobierno español, aprovechar ejercicios ya planificados para tener al ET presto a actuar en caso de necesidad

Si, lo de la "flotilla" ok, pero me llamó más la atención lo de las cantidades (35mil hombres) y la frase "sitiar la ciudad de Barcelona" como un hecho en el caso que se avance con la "declaración de independencia"
 
Sobre la supuesta "orden confidencial" no encuentro nada en diarios españoles y justo un economista argentino en España, hablando con una radio de aca esta mas informado? me suena a verso
 
Vamos a suponer que los cabecillas y un grupo duro de seguidores declaran la independencia y se alzan contra las fuerzas de seguridad, expulsan a la guardia civil y a la policia nacional de Barcelona, no hace falta que el ejercito entre a sangre y fuego o que sitie Barcelona, solo necesita cortarle el suministro electrico y de combustibles (ojo, dejo entrar alimentos agua, suministro medicos, etc) cuanto aguantaria una ciudad como Barcelona sin las comodidades de la vida moderna (no es Alepo, o Mosul) antes que los mismos ciudadanos les entreguen a Puidemog y compañia en bandeja de plata las fuerzas estatales, o creen que los Mosos se van a ir a inmolar contra el ejercito? no se, no los veo tan decididos
 

Daniel1962

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Sobre la supuesta "orden confidencial" no encuentro nada en diarios españoles y justo un economista argentino en España, hablando con una radio de aca esta mas informado? me suena a verso

Y.... visto asi...
¿Vos cuando viste o escuchaste a un argentino hablando "en el aire"? bbufon

La fuente mas importante del periodismo argentino es twitter.

¿Cómo? ¿Todavia resisten? ¿Los T-90 de los Mossos como se desempeñan frente a los Leopard? :confused:
 
no creo que esten preparando un sitiar barcelona, lo que si estan moviendo donde les duele que es la guita, los estan forzando a que se vayan y que no puedan llevar nada

el sistema de pensión como es? digamos tiene que salir rajoy y decir que en caso de que se independicen se cortaran de forma automaticas todos los beneficios a todos lo que dependian del estado nacional
 
Ahi esta el secreto, al Tribunal Constitucional no le daran bola, pero a las amenazas de las empresas de irse a otra parte no las van a poder ignorar, como dice el dicho, por la plata baila el mono, y si una de las excusas de los independentistas es que a Cataluña le va a ir mejor sola que como parte de España, porque esta les roba y todo eso, como la dibujas si las principales empresas y bancos se toman el buque?
 

Daniel1962

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Lo económico es importante, pero me parece que lo institucional en este caso lo es más.
No puede permitirsele a nadie jugar con la Constitución y salir indemne sin costo alguno. En castellano: si se avanza hacia la "liberación de la irredenta tierra catalana" los cabecillas deben ser detenidos, a como de lugar.

Enviado desde mi XT1021 mediante Tapatalk
 
Obvio, pero me refiero a los cabecillas, ellos tal vez estén dispuestos a ir a fondo (ya están jugados, si no se independizan, o van presos o en las proximas elecciones, o antes, les meten un voleo en el ****) pero todo depende de la presión popular, y si esta se les pone en contra al ver que las promesas del "paraiso catalan" independiente son puras mentiras, no van a poder seguir haciéndose los cocoritos tan fácil, van a tener que aflojar y negociar una salida a este lio, olvidandose de la independencia
 
Lo económico es importante, pero me parece que lo institucional en este caso lo es más.
No puede permitirsele a nadie jugar con la Constitución y salir indemne sin costo alguno. En castellano: si se avanza hacia la "liberación de la irredenta tierra catalana" los cabecillas deben ser detenidos, a como de lugar.

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bahhh la constitucion es un papel que se adapta segun la conveniencia, mira inglaterra se lavanto un dia y ahora no somos mas la ue y listo a otra cosa, alguna que los catalanes

las balas y la moneda son reales y hoy un banco que se retira pesa mas que un constitucionalista con una carpeta, son otros tiempos
 
Hoy a la mañana en un reportaje radial al economista argentino Diego Estévez:

(ver completo en http://marcelolongobardi.radiomitre...a-lista-de-empresas-que-se-irian-de-cataluna/ )

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"Ayer por la tarde salió una orden confidencial del Ministerio de Defensa. Están acantonando un movimiento de tropas en Aragon y en Valencia. Por otra parte han zarpado de una base de Roca una pequeña flota de barcos para ir a la bahía de Barcelona."

"Se estima que si decretan la independencia se necesita la aplicación de los artículos 115 y 116 y sitiar a la ciudad de Barcelona con unos 35 mil efectivos.".

"Para controlar ese grupo duro de 300 mil personas el Ministerio de Defensa estimó que el sitio de Barcelona necesita 35 mil hombres."

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¿Cuanto hay de cierto en esto?

¿Esas cifras son realistas?

Viendo esta situación desde Argentina, en donde si el gobierno compra 4 turbohélices y 4 vehiculos blindados se lo tilda de "represor del pueblo y sicario del imperialismo yanki", ni se me ocurre pensar como podrian reaccionar esos mismos si vieran fragatas y Leopards sitiando una ciudad de su propio pais.

Y otra disquisición: ¿habrá alguna vez el Ejercito de Tierra pensado como hipótesis de conflicto el sitio de una ciudad propia?

Saludos
Desconozco el nº de desplegados y qué, pero es real al menos lo de El Goloso y que a Zaragoza van cosas. OkDiario ya lo publíco hace 16 horas, según veo. No es una broma de Rolo Villar, cierto es que no se le está dando cobertura pueso que van a un campo de prácticas, el más grande de España. En Valencia hay bastantes cosas y está a una distancia similar del límite de Cataluña por el sur. Están a 4 horas de despliegue de Barcelona desde Zaragoza, una distancia prudencial pero escasa del epicentro que es Barcelona.
https://okdiario.com/espana/2017/10...mitrofes-cataluna-aplica-articulo-155-1389896
 

Daniel1962

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bahhh la constitucion es un papel que se adapta segun la conveniencia, mira inglaterra se lavanto un dia y ahora no somos mas la ue y listo a otra cosa, alguna que los catalanes

las balas y la moneda son reales y hoy un banco que se retira pesa mas que un constitucionalista con una carpeta, son otros tiempos

Uhmmmm... andá a decirle a un norteamericano que la Constitución es un papel... :eek:

Y en este caso las cadenas de los tanques (no orugas porque estamos hablando de España :D) se moverian no porque si, sino precisamente por que existe ese "papel", llamado Constitución, y que han jurado defender.

Lo del peso de las monedas no te lo discuto... ahi estamos totalmente de acuerdo. ::)
 
Uhmmmm... andá a decirle a un norteamericano que la Constitución es un papel... :eek:

Y en este caso las cadenas de los tanques (no orugas porque estamos hablando de España :D) se moverian no porque si, sino precisamente por que existe ese "papel", llamado Constitución, y que han jurado defender.

Lo del peso de las monedas no te lo discuto... ahi estamos totalmente de acuerdo. ::)
es un papel y no por nada hay algo que se llama enmienda, la diferencia esta que ellos no llegaron el momento de ignorar ese papel, corrijo, ellos ya pasaron por ese momento y se llamo guerra civil
 
www.abc.es

El general de Tarragona que acabó con la falsa 'República catalana' proclamada ilegalmente en 1934


El 6 de octubre, aprovechando las movilizaciones acaecidas durante el gobierno de Lerroux, Lluís Companys declaró el «Estat Catalá»

Su gobierno duró apenas un suspiro. En las horas siguientes, Domingo Batet cercó la Generalitat y obligó a rendirse a los escasos Mossos que la defendían

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Batet /a la derecha) en 1935 durante la toma de posesión del nuevo gobernador general de Cataluña - ABC
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MANUEL P. VILLATORO - ABC_Historia05/10/2017 19:46h - Actualizado: 06/10/2017 01:05h.Guardado en: Historia
El 6 de octubre de 1934 es una fecha clave para el secesionismo catalán, el mismo cuya bandera enarbola estos días Carles Puigdemont azuzado por una CUP deseosa de proclamar cuanto antes la independencia ilegítima. Para los Oriol Junqueras y los Gabriel Rufián de hoy, los sucesos acaecidos aquella triste jornada (en la que el «president» Lluís Companys -de Esquerra Republicana- proclamó el «Estat Catalá» ilegalmente desde el balcón de la Generalitat) son a la vez justificación y ejemplo de valentía. Nada más lejos de la realidad.

Aquella fugaz república forjada a traición -fue proclamada durante los disturbios generales de octubre de 1934- duró menos que un suspiro. Exactamente el tiempo que tardó Domingo Batet (capitán general de Cataluña nacido en Tarragona) en contactar con el gobierno central, posicionar a sus hombres frente al edificio de la Generalitat, obligar a rendirse a los escasos Mossos d'Esquadra que lo defendían, y meter entre rejas a los rebeldes.

Unos políticos, por cierto, que se sustentaban en unos seguidores ruidosos y armados, pero minoritarios. Ya lo dijo el ABC en un artículo publicado el 7 de octubre de 1934: «Cataluña no, los catalanes que representa la Esquerra han querido constituir el "Estat Catalá"».


Vistas las interpretaciones que han surgido en torno a este hecho histórico, son muchos los que apostaban porque Puigdemont saldría hoy al balcón para proclamar la independencia. Un triste símil de lo que ya hiciera el líder de Esquerra Republicana en 1934. Aunque tendrá que esperar hasta después del fin de semana para perpetrar su ilegalidad, está claro que al 'president' no le hubiese importado. Al menos, según dejó entrever en las declaraciones que hizo el pasado 2 de octubre: «Los ciudadanos de Cataluña nos hemos ganado el derecho a tener un Estado independiente que se constituya en forma de república».

Revuelta
A traición, así fue como Companys proclamó un estado ilegal que no se extendió en el tiempo ni diez horas. El 'president' se aprovechó de un agitado momento político cuyos pilares se habían levantado apenas un año antes. Concretamente, en noviembre de 1933. Fue en esa fecha cuando -tras la celebración de las correspondientes elecciones generales- el presidente de la República otorgó al líder del Partido Radical, Alejandro Lerroux, la responsabilidad de formar gobierno.

La decisión fue llamativa, pues su grupo era el segundo en votos por detrás de la CEDA (una popular confederación católica de derechas mal vista por los sectores más radicales de la izquierda). Sin embargo, aquel extraño movimiento se interpretó como una solución para evitar futuros conflictos políticos.


El Partido Radical se puso así al frente de España. Sin embargo, el 4 de octubre de 1934 Lerroux decidió incluir en su gobierno a tres ministros de la CEDA. Entre ellos destacaba José Oriol Anguera de Sojo, un abogado odiado por muchos partidos de izquierdas y los sectores más independentistas. «Había dirigido la acusación pública en cientos de confiscaciones y numerosas multas impuestas contra [el diario] “El Socialista”. […] Era asimismo un enemigo acérrimo de Esquerra Republicana de Catalunya, el partido que gobernaba la Generalitat», explica Paul Preston en su obra «El holocausto español, Odio y exterminio en la Guerra Civil y después».

Inmediatamente, la izquierda se puso en guardia y llamó a la revolución mediante los diarios afines. Algo que ya venían haciendo desde hacía semanas periódicos como «El Socialista»: «La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas puede ser enorme. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado».

Poco después se organizó una movilización que buscaba ser masiva. «La entrada de la CEDA en el gobierno supuso el pistoletazo de salida para la huelga general e insurreccional», explica Antonio Liz Vázquez en su obra «Octubre de 1934, Insurrecciones y revolución». El 5, por orden del Comité Revolucionario, los parones se generalizaron en Madrid, Barcelona, Valencia, Oviedo y Bilbao. Había comenzado la revolución de octubre.


Alejandro Lerroux- ABC
Madrid fue una de las ciudades en las que más se extendió la huelga, aunque los revolucionarios nunca tuvieron posibilidades reales de victoria. En palabras de Preston, «tanto ruido acerca de la toma del poder por parte de las milicias revolucionarias acabó en nada». El mismo autor señala que «el Ejército se hizo cargo de los servicios básicos» y que «las panaderías, la prensa de derechas y el transporte público funcionaron casi con normalidad». Al poco fueron detenidos también los líderes de las revueltas. «La guerra revolucionaria en la capital se saldó finalmente con algunos tiroteos aislados y un gran número de detenidos», añade.

Con todo, y aunque que se detuvo a los exaltados una semana después, durante las primeras jornadas si se masticaba en la capital la tensión revolucionaria contra el gobierno.

En Cataluña, la otra gran ciudad española, la movilización sí consiguió algo más seguimiento. En Barcelona, por ejemplo, la discordia fue máxima durante las primeras horas de la huelga debido a la separación que había entre las tres fuerzas predominantes: la Generalitat, Alianza Obrera y la CNT. En las regiones cercanas la situación fue similar, como bien destaca Preston: «Los comités locales tomaron los pueblos y aguardaron instrucciones de Barcelona, que nunca llegaron».

Declaración
La situación, por tanto, era más que tensa en España el 6 de octubre. Y fue ese desconcierto el que usó el presidente de la Generalitat Lluís Companys para dar su golpe de Estado y proclamar la independencia de Cataluña «dentro de la República Federal de España». Sin apoyo de los trabajadores, según unos, y presionado por pequeñas fuerzas secesionistas, según otros, movió ficha contra la República.

«Sus motivos […] eran complejos y contradictorios. Estaba ciertamente alarmado por lo ocurrido en Madrid, a la vez que recibía importantes presiones de los nacionalistas catalanes más radicales para satisfacer las exigencias populares de acción contra el gobierno central; sin embargo, quería evitar la revolución a toda costa», determina Preston.


Lluís Companys- ABC
El diario ABC publicó, el día 11 de octubre de 1934, un artículo en el que relataba los hechos sucedidos el 6. El extenso reportaje iba firmado por Antonio Guardiola bajo el titular «El golpe de Estado de la Generalidad» y comenzaba explicando cómo se vivieron las horas previas a la proclamación: «La plaza de la República fue llenándose de gente y en particular de jóvenes afiliados al [partido secesionista] Estat Catalá, somatenistas y partidarios de la Esquerra. Todos iban armados y algunos llevaban, además de una magnífica carabina Winchester, una soberbia pistola automática, a veces ametralladora y, en general, material moderno y excelente».

A lo largo de la tarde, Guardiola vio con desconcierto que el coche de Companys «no ostentaba la bandera de la República, sino solamente la catalana». El presidente, además, rehusó ver durante aquella jornada a los periodistas, algo poco habitual en él.

Ya por la tarde, todo quedó explicado cuando Companys subió al balcón de la Generalitat rodeado de varios políticos de su partido. «Serían ya las siete y cuarto. […] Badía y otros jefes del [partido] Estat Catalá comenzaron a vitorearlo y aplaudir frenéticamente, dando vivas a Cataluña libre y otros que eran contestados a coro por los entusiastas», señalaba el reportero de ABC. En sus palabras, cuando se acercó al balcón del edificio la plaza se hallaba llena de sus partidarios. Es decir, de «adictos al Estat Catalá, Alianza Obrera o simpatizantes de la Esquerra».



«¡Catalanes! Las fuerzas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder»En ese momento se completó la traición cuando Companys se dirigió a sus partidarios. «¡Catalanes! Las fuerzas monárquicas y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones. [...] Cataluña enarbola su bandera, llama a todos al cumplimiento del deber y a la obediencia absoluta al Gobierno de la Generalitat, que desde este momento rompe toda relación con las instituciones falseadas».


El político continuó su soflama: «Con el entusiasmo y la disciplina del pueblo nos sentimos fuertes e invencibles. Mantendremos a raya a quien sea, pero es preciso que cada uno se contenga, sujetándose a la disciplina y a la consigna de los dirigentes». […] ¡Catalanes! La hora es grave y gloriosa. El espíritu del presidente Maciá, restaurador de la Generalidad, nos acompaña. Cada uno en su lugar y Cataluña y la República en el corazón de todos».

Tras su discurso tomó la palabra Ventura Gassol, también político de Esquerra Republicana: «¡Catalanes! Ya habéis oído al honorable presidente de la Generalidad […] Os pido que marchéis por toda Barcelona y por toda Cataluña a llevar la nueva e histórica proclamación del Estado Catalán».

Llamada a llamada
Acabado el discurso, Companys inició una ronda de llamadas para ganar adeptos a su causa. El primer dirigente al que se dirigió fue al general Domingo Batet, jefe de la IV División Orgánica y «catalanista moderado» (tal y como afirma Pierre Broué en su obra «Ponencias presentadas al Coloquio Internacional sobre la II República Española»). El presidente solicitó al militar que se pusiese a sus órdenes para «servir a la República Federal que acabo de proclamar». Se llevó una sorpresa, pues el oficial se mantuvo fiel a España y a su legalidad vigente. «Batet fue un militar catalán a quien su catalanismo no arrastró en octubre de 1934», explica el historiador Santos Juliá en su dossier «Un general catalán en el ejército español».

Companys tuvo más suerte con el comandante Enrique Pérez Farrás, el jefe de los Mossos d'Esquadra, quien sí se adhirió a la causa secesionista. Su decisión pronto la conoció el mismo Domingo tras hacerle una llamada. «Batet exigió a […] Farrás […] que se presentase en la Capitanía General para ponerse a sus órdenes y poder así restablecer la situación. Este le respondió que solo obedecería al presidente de la Generalitat», explica Miquel Albamur Lleida en «La voz callada de Cataluña».


Domingo Batet
El mando policial puso posteriormente a un centenar de agentes a las órdenes de Lluís Companys.

Batet, por su parte, no se dejó amedrentar tras conocer las intenciones de Farrás. Después de hablar con Companys telefoneó al presidente Alejandro Lerroux y, según sus órdenes, inició los preparativos para acabar con la rebelión secesionista. «Tras recibir refuerzos de Marruecos, el general declaró el estado de guerra», determina Luis E. Íñigo Fernández en su obra «Breve historia de la Segunda República española».

Broué es partidario de que «todos los militares y la mayoría de las unidades policiales obedecieron las órdenes» de Batet y no se declararon partidarios de los secesionistas. Lo mismo ocurrió con los Guardias de Asalto de la zona, que se desprendieron de las insignias de la Generalitat. Posteriormente, comenzó la movilización de tropas para acabar con los defensores.

Breve batalla
El político e historiador Jesús Pabón explica en su obra «Cambó: 1876-1947» el desarrollo de la batalla. En sus palabras, el comandante Fernández Unzúe fue el primero en arribar a las cercanías de la Generalitat en la noche del 6 de octubre. Lo hizo junto a cincuenta hombres y dos piezas de artillería de Montaña. «A las once y media se les unió una compañía del Regimiento de Infantería número 10. A la una de la madrugada [del día 7] una compañía de ametralladoras mandada por el capitán Quiroga Nieto les reforzó», explica el experto.

El combate se desarrolló de forma sumamente rápida. En una serie de artículos publicados el 9 de octubre, el diario ABC hizo una relación pormenorizada de los hechos sucedidos frente a la Generalitat. En palabras de los reporteros de la época, el «general Batet dispuso que dos compañías de infantería abrieran fuego de fusilería contra el edificio» después de que sus fuerzas fueran atacadas por los Mossos. El militar llamó a los defensores a rendirse en múltiples ocasiones, pero estos se negaron.



«Si intento ahora, a las dos de la madrugada, tomarla [...], la tomaré, pero me costará sensibles bajas»Con todo, el general Batet se negó en todo momento a tomar la Generalitat por la fuerza. Su máxima era que no se produjera un baño de sangre y que no hubiese bajas en ninguno de los bandos. De hecho, desoyó las palabras del mismo ministro de Guerra, quien le ordenó acabar a toda prisa con los defensores. «Si intento ahora, a las dos de la madrugada, tomarla [...], la tomaré, pero me costará sensibles bajas; en cambio, al amanecer la tomaré sin sangre. Señor Ministro, no se preocupe, acuéstese, duerma y descanse», le dijo el de Tarragona.


El general intentó una y otra vez que los Mossos y el Govern se rindiesen, pero solo obtuvo silencio o negativas por respuesta. Así pues, unas horas después decidió intimidar con artillería a los rebeldes. «A las cuatro y media [de la madrugada], en vista de que persistían en su actitud de rebeldía, se abrió fuego de cañón sobre el citado palacio», explicaba el ABC en un artículo titulado «Ante los disparos de cañón, el presidente de la Generalidad se entrega». Efectivamente, los defensores acabaron con su intento secesionista cuando se percataron de que poco podían hacer ante el despliegue del ejército.


Companys y su gobierno, entre rejas- ABC
«Salieron emisarios dando cuenta de que el presidente se entregaba a discreción a la autoridad militar. El presidente, Sr. Companys, se apresuró a invocar ante los emisarios del Ejército su calidad de presidente [...] para no ser juzgado en Consejo de guerra sumarísimo y sí por el Tribunal de Garantías de la Constitución», se podía leer en ABC. A las cinco se tomó el aeródromo de la Generalidad.

Batet contactó entonces con el gobierno central para informar de que no necesitaba refuerzos y que le «sobraban» hombres para acabar con los últimos conatos rebeldes. No le faltaba razón, pues la gran cantidad de soldados y militantes de partidos independentistas que había prometido Josep Dencàs (consejero de gobernación) a Companys quedaron en nada

Finalmente, Batet informó de la derrota del «Estado Catalán» con el siguiente telegrama: «General cuarta división a ministro Guerra – En este momento, seis y treinta, ex presidente de la Generalidad solicita cese hostilidades, entregándose incondicionalmente a mi autoridad. Yo me complazco en comunicárselo a V. E.; [...] con satisfacción [hago] presente [el[ brillante comportamiento [de] todas [las] fuerzas mis órdenes, si bien a costa de sensibles bajas que comunicaré oportunamente».

El final
La Generalitat había caído, pero todavía faltaban algunos cabos sueltos para que el desafío secesionista acabase por completo. Y es que, para empezar hubo que buscar a varios consellers que habían escapado del edificio antes de la capitulación. La lista estaba formada por Miguel Badía, jefe de la policía de Barcelona, el propio Dencás y -en palabras de ABC- «Pérez Ferrero, Pérez Salas y […] el ex director de Seguridad Sr. Menéndez, que logró huir por el subterráneo del palacio». El resto del Govern quedó preso provisionalmente en el vapor «Uruguay», ubicado en el puerto.

Como curiosidad, el 10 de octubre el diario ABC publicó una noticia en la que informaba de cómo 70 Mossos d'Esquadra se habían entregado «a la Benemérita» en Barcelona: «Alrededor de las siete de la mañana del domingo, cuando se supo por radio la rendición de la Generalidad, llegó […] un grupo de unos setenta guardias de la Generalidad, en correcta formación, precedidos por uno de ellos que llevaba un pañuelo blanco en la mano. Al llegar […] se alinearon en correcta formación, entregándose a la Benemérita, quien les desarmó y les mandó detenidos en una camioneta».

TEMAS
 

Daniel1962

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es un papel y no por nada hay algo que se llama enmienda, la diferencia esta que ellos no llegaron el momento de ignorar ese papel, corrijo, ellos ya pasaron por ese momento y se llamo guerra civil

Ok, pero existe un orden acordado por los todos los firmantes de cualquier constitución para poder modificarla.
Pero acá estamos hablando de un posible incumplimiento de una de las partes a lo acordado en ese "papel". Luego deberá hacerse cargo de las consecuencias que ello conlleve.
 
Ok, pero existe un orden acordado por los todos los firmantes de cualquier constitución para poder modificarla.
Pero acá estamos hablando de un posible incumplimiento de una de las partes a lo acordado en ese "papel". Luego deberá hacerse cargo de las consecuencias que ello conlleve.
es evidente que no les importa a los catalanes el papel y por eso siguen adelante, recien ahora con la amenaza monetaria empezaron a ceder.
Aclaro Yo también creo en la constitución y en imperio de la ley, pero cuando tenes un grupo de personas que se creen que el sol gira en la órbita de su pupo es muy fácil volver la constitución un papel
 

Daniel1962

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es evidente que no les importa a los catalanes el papel y por eso siguen adelante, recien ahora con la amenaza monetaria empezaron a ceder.
Aclaro Yo también creo en la constitución y en imperio de la ley, pero cuando tenes un grupo de personas que se creen que el sol gira en la órbita de su pupo es muy fácil volver la constitución un papel

Ah, perfecto, es ahi es donde entrarian las "cadenas" (o las orugas)
 
La autonomia de la que goza Cataluña es la aceptada democraticamente por ellos. Si ellos querian tener mas autonomia deberian haberlo solicitado dentro de los marcos institucionales y legales del sistema constitucional del que forman parte....si la constitucion no les gusta como está, parafraseando a una ex-mandataria: "armen un partido y ganen las elecciones" (en este caso busquen apoyo nacional) y modifiquen la constitucion.
es muy claro que en principio los catalanes quieren el mismo estatus que navarra
 
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