Jets Antagonicos

joseph

Colaborador
Colaborador
Rafale M versus Super Hornet

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Comparar el Super Hornet con el rafale M no es para nada sencillo, primero porque muchos datos son proporcionados por los propios fabricantes, con lo cual hay bastante subjetividad, y segundo porque es difícil encontrar algún análisis serio e imparcial. Toda la data que hay en éste post corresponde en su mayoría a docenas de artículos que he ido guardando de Jane’s, Flight Internacional, Aviation Week y Air Forces Monthly.

Velocidad Máxima en altitud
SH: Mach 1,85 sin restricción
RM: Mach 2.1 restrigida a M 1,8 por sistema mando de vuelos (FCS)

Velocidad Máxima a nivel del mar
SH: ligeramente inferior a M 1,0 y a 3.300 mts. de altitud
RM: 1.380 km/h (en configuración limpia sin sensor FSO)

Velocidad mínima de vuelo
SH: 230 a 250 km/h (según configuración)
RF: 185 a 212 km/h (según configuración)

Régimen Máximo de Ascenso
SH: 254 mts x segundo
RM: 305 mts x segundo

Límites en maniobras G
SH: -3.0 G y + 8.5 (restringida a +7.5 G)
RM: -3.2 G y + 11.0 G (restringida a +9 G)

Angulo de ataque normal (AoA limit)
SH: 45º a 60º (nariz arriba)
RM: +100º (nariz arriba, restringida a 32º por FCS)

Carga Alar (50% fuel + 8 AAM)
SH: 398.3 kg/m2
RM: 290.0 Kg/m2

Relación Empuje/Potencia c/50% de fuel interno y 8 AAM
SH: 1.08 con postcombustión
RM: 1.15 sin postcombustión

Relación Empuje/Potencia c/50% de fuel interno y 8 AAM
SH: 0,69 sin postcombustión
RM: 0.77sin postcombustión


Radio de Combate

Super Hornet
720 Km HLH con 2 depósitos externos, 4 x Mk82 y 2 x AIM-9
855 Km HLH con 3 depósitos, 4 x Mk83, 2 x AIM-9 y 2 pods
800 Km como escola con 2 x AIM-9 y 2 x AIM-120 sin depósitos
1.230 Km HHH con 3 depósitos, 4 x Mk83, 2 x AIM-9 y 2 pods
3.074 Km en ferry con 3 depósitos y 2 AIM-9
Autonomia: 135 minutos a 280 Km del portaaviones con 6 AAM y depósitos.


rafale M *
1.100 Km con 3 depósitos, 4 MICA y 12 Mk82
1480 Km con 3 depósitos, 4 MICA y 4 LGB de 250 Kg c/u
3.704 Km en ferry con 4 depósitos
Autonomía: 120 minutos a 185 Km del portaaviones con 6 AAM y 3 depósitos

*Cifras proporcionadas por Dassault. El rafale M tiene una capacidad interna máxima de 4.700 kg de combustible, el Super Hornet dispone de un 43,3 % más (6,5 tn).


Radar Cross Section RCS frontal
SH: 0.1 m2
RM: de 0.3 a 0.1 m2 según Dassault

Mantenimiento
SH: 15 horas-hombre x hora de vuelo
RM: 7 horas-hombre x hora de vuelo (según Dassault)

Precios:
SH: precio oficial del año 2003: 57 millones de dólares
RM: precio oficial del año 2003: 69.5 millones de dólares


Aviónica

Según Aviation Week el radar RE-2 del rafale tiene un alcance de detección de 100 a 110 km para un caza de tamaño normal. Es un radar con una muy alta velocidad de escaneo y puede realizar el seguimiento simultáneo de 8 blancos y presentar 4 de ellos para el combate. Puede operar de modo simultáneo en los modos aire-aire y aire-suelo. Todo indica que entre el 2012 y 2015, el rafale incorporará un radar AESA que –según anuncia Thales- tendrá un incremento del orden del 50% en alcance y adquisición sobre las cifras actuales del RBE-2.

El radar del Super Hornet, es el AN/APG-79 AESA, cuya antena es una matriz integrada por centenares de módulos programables de transmisión y recepción, los que pueden trabajar de modo conjunto o individualmente, hecho que reduce considerablemente la cantidad de emisiones. Puede operar simultáneamente en los modos aire/aire y aire/suelo, así por ejemplo puede adquirir un blanco aéreo mientras realiza un mapeo del suelo; disponiendo además de el modo SAR ó synthetic aperture radar de alta resolución y gran alcance. Los datos conocidos revelan un alcance de detección para un caza de tamaño normal de 130 a 150 km, con un alcance máximo de detección de 350 a 400 Km para blancos de gran tamaño.

Comparar los equipos ECM de ambos modelos es imposible, ya que nadie conoce con certeza las capacidades reales del Spectra o de las últimas versiones del AN/ALQ-165. Luego en términos generales ambos disponen de sistemas de navegación por giroláser asistidos por GPS, avanzadas computadoras de misión, múltiples pantallas LCD multifunción, mandos HOTAS y capacidad de portar barquillas de designación láser, adquisición de blancos y reconocimiento.

Armamento

En la actualidad, ambos modelos pueden portar misiles WVR y BVR, sin que ningún modelo represente una ventaja sustancial sobre otro, excepto que del MICA tanto EM como IR no han demostrado su capacidad en combate real. Pero es en el armamento aire-suelo, donde el arsenal norteamericano duplica y hasta triplica la variedad de armamento lanzable, lo cual en principio de otorga una ventaja al Super Hornet ya que dispone de un arma para cada objetivo en particular. Hoy no menos de 37 modelos distintos de bombas y misiles pueden ser transportados por el SH a diferencia de unos 16 modelos del rafale. Es discutible, pero la polivalencia en el empleo de determinado tipo de armas favorece al SH.


El Futuro

La falta de pedidos de exportación ha sido un factor muy limitante para Dassault a la hora de desarrollar nuevas versiones del rafale. Hoy ya todos dudan del rafale D y dan por hecho que todos los ejemplares irán recibiendo sucesivas mejoras una vez concluída la Fase 3. El motor M88-3 presenta algunos problemas , y el M88-4 cada vez está más lejos, motor en el cual Dassault pretendía lanzar una versión avanzada del rafale con una reducción sustancial de la RCS, capacidad supersónica sin postcombustion (suprecruise), la opción de tanques conformables, radar AESA y misiles Meteor. Se duda si ésa versión será construída, pero no se duda que todas esas mejoras serán incorporadas en los aviones en servicio como retrofit.

EL futuro para el SH es diferente. El Block 2 ya es una realidad y se espera su entrada en servicio para principios del 2007. Este block presenta muchos avances, todo el sector delantero del fuselaje es nuevo. Aunque exteriormente es igual, interiormente se han rediseñado muchos componentes a fin de reducir un 40% el mantenimiento y dar cabida al APG-79, aunque ésta nueva proa ya fue introducida en el 2003 y se estima una reconversión para las primeras series. También se incorporan los siguientes equipos y mejoras:

-el nuevo Radar Warning Raytheon AN/ALR-67(V)
-el sistema Integrated Defensive Electronic Counter-Measures (IDECM) ALQ-214(V)
-AN/ALE-55 fiber-optic towed decoy (FOTD)
-Dos nuevas pantallas LCD de 20 x 25 centímetros en el puesto trasero
-el sistema de transferencia de datos e imágenes en tiempo real (pod Sharp)
-un Nuevo sistema conjunto de radio táctica (Joint Tactical Radio System )
-el Hornet Autonomous Realtime Targeting (HART) que utiliza la información del radar APG-79 en el modo SAR y que convierte la imagen radar en una imágen térmica para misiles santd-off de guía terminal pasiva (IR).

El Block 2 también trae consigo nuevas versions avanzadas de armas aire-aire y aire-suelo; como el AIM-120C7, ya en producción y servicio; y el AIM-120C8 también conocido como P3I Phase 4 cuyo alcance se estima en el orden de los 100 a 120 km.

Para los misiles AIM-9X, se incorpora el casco JHMCS y se capacita a la barquilla AQS-238 ATFLIR para permitir el uso de éste misil mediante el modo conocido como LOAL (lock on alter launch) por el cual el misil puede adquirir el blanco, luego de ser lanzado, lo que le confiere una mayor capacidad para engancharse a objetivos a mayores distancias.


Conclusión

En mi opinión, son dos aeronaves concebidas para diferentes misiones. El Super Hornet no sólo ha reemplazado al Tomcat en misiones de caza e intercepción, sino también que asumió el rol de tener que relevar al A-6 Intruder y A-7 Corsair. Su capacidad de ataque a tierra es impresionante, desde bombas tontas, bombas láser, de guía satelital y misiles stand-off de corto, mediano y largo alcance. Todo ello acompañado de una excelente capacidad antiaérea como son los misiles AIM-120 y AIM-9X.

El rafale M deriva del rafale C, un avión multirol concebido inicialmente como un interceptor y un caza súper maniobrable, con capacidad secundaria de ataque a tierra; a la cual ahora se le da mayor importancia en virtud de los acontecimientos sucedidos desde 1990, donde el mayor trabajo es el ataque y no la caza. Pero Francia al separarse del programa Eurofigther decidió seguir sola con el rafale y ello le ha impuesto importantes restricciones presupuestarias al programa y trabas en el desarrollo de versiones más avanzadas. Aunque ya está claro que la producción del rafale no será numerosa, ello no indica que Francia ponga en cada ejemplar lo mejor que pueda producir, tanto en electrónica como armamento.

Si hablamos de “números” solamente, el rafale supera en prestaciones y maniobrabilidad al Super Hornet, vuela, trepa y gira más rápido. El único punto criticable en éste aspecto, es que la percha fija de reaprovisionamiento aéreo le impone límites en las velocidades máximas y en un grado inferior, una leve restricción en la visibilidad del piloto. La percha puede desmontarse, pero se pierde así la capacidad de reabastecimiento en vuelo, algo de vital importancia para un avión embarcado: cualquier problema en la cubierta del portaaviones que impida la operación, obligaría al avión a dirigirse a una alternativa y si no la hay, se perdería el avión. Me extraña que los ingenieros de Dassault no hayan previsto espacio para una sonda retráctil, tal como la tienen el SH, el Typhoon e incluso los Super Etendard.

Al comparar la carga útil total –combustible interno, externo y armas- allí los números favorecen de modo claro al SH, 16.200 Kilogramos contra 11.800 Kg del rafale, aunque inéditamente el avión francés puede transportar 1.500 kg más de armas que el SH, aunque en la práctica ello no es posible, excepto que opere desde tierra y no desde un portaaviones, restricción que no existe para el SH.

Para finalizar, el SH con el Block 2 se distancia considerablemente del rafale, tanto en sus capacidades electrónicas como de armamento. La ventaja en casi 4 o 5 años de operar con un radar AESA marca un punto a favor. Hoy todos sabemos que la velocidad o el régimen de trepada han pasado a un segundo plano, la electrónica y el armamento son la prioridad, y en términos muy generales, considero que el SH le lleva casi una década de adelanto al rafale, y al ritmo que hoy avanza la electrónica, es mucho tiempo.

copyright(R) Spirit666
 
joseph gracias por recuperar el artículo.
Luego de volver a leerlo sigo opinando exactamente lo mismo respecto de uno y otro. Los dos son excelentes aviones y muy letales, uno con fama y pinta de duro, y el otro un estilizado caza con "un toque francés".

Si tengo que elegir uno de los dos... ya todos saben con cual me quedo...:cool: :cool: el "Rhino" !!!
 

Derruido

Colaborador
Los dos son aviones espectaculares, es más prefiero infinitamente un F18 a un F16. Pero la pregunta que debemos hacernos es la siguiente.

Si tuvieramos la guita y pagaramos cash, cual de los dos países nos vendería el avión con TODOS los chiches sin ninguna restricción y cual directamente nos diría ni en PED... Yankelandia o Francia.?

Saludos
Derruido
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Spirit en una parte del articulo dice "Relación Empuje/Potencia c/50% de fuel interno y 8 AAM" dos veces saben como es realemente la comparacion.
 
Derruido dijo:
Los dos son aviones espectaculares, es más prefiero infinitamente un F18 a un F16. Pero la pregunta que debemos hacernos es la siguiente.

Si tuvieramos la guita y pagaramos cash, cual de los dos países nos vendería el avión con TODOS los chiches sin ninguna restricción y cual directamente nos diría ni en PED... Yankelandia o Francia.?

Saludos
Derruido

Si son las dos opciones disponibles sin dudar me quedo con el F-18
Carlos
 
Mi humilde opinion es que el Rafale es comparable al Eurofighter Typhoon, creo que el Super Hornet esta un escalon mas abajo.

Un saludo a todos.
 
Valjean dijo:
Mi humilde opinion es que el Rafale es comparable al Eurofighter Typhoon, creo que el Super Hornet esta un escalon mas abajo.

Un saludo a todos.

Me parece que es al revés, el Super Hornet ya lleva casi 3 años utilizando un radar AESA y misiles stand-off de 250 Km de alcance, ni el Typhoon ni el Rafale aún disponen de ésa capacidad.
 
spirit666 dijo:
Me parece que es al revés, el Super Hornet ya lleva casi 3 años utilizando un radar AESA y misiles stand-off de 250 Km de alcance, ni el Typhoon ni el Rafale aún disponen de ésa capacidad.

Yo me referia al diseño y la agilidad Spirit el radar y sistemas de armas
que comentas o similar se lo puedes montar a casi cualquier avion.
 

Teseo

Colaborador
Claudio, el AN/APG-79 AESA ya está en servicio regular en los escuadrones VMFA de la US Navy?.

¿Para cuando se viene el Block 2?

Una mini-corrección:

Según Aviation Week el radar RE-2 del rafale tiene un alcance de detección de 100 a 110 km para un caza de tamaño normal. Es un radar con una muy alta velocidad de escaneo y puede realizar el seguimiento simultáneo de 8 blancos y presentar 4 de ellos para el combate

De acuerdo a Thales, el RBE-2 puede realziar TWS (sigue mientras busca) a un total de 40 blancos, 8 de los cuales se siguen con precisión suficiente para lanzamiento de arma aire/aire, de los cuales se pueden atacar simultáneamente 4.

Los alcances de detección no son muy bien conocidos, pero se dice que las primeras versiones del RBE-2 rondaban alcances nominales de 100km contra blancos de RCS 1m2 y que estos valores habrían sido aumentados.

El MICA-IR ofrece una capacidad interesante de ser usado como arma de defensa aérea de largo alcance (notese que uso el término defensa) pudiendo ser disparado muy aparte de la línea de visión del avión, y dirigido a blancos situados en una semi-hesfera de 180º de la nariz del avión, mediante actualizaciones de medio curso suministradas por otros medios (aviones, AWACS, etc) equipados con terminales MIDS-LVT trabajando en Link-16, la adquisición y seguimiento del blanco correría por parte del buscador pasivo del misil, lo cual, junto a las capacidades LPI (baja probabilidad de interceptación) del RBE-2 y las capacidades SIGINT/ELINT innatas de la suite "Spectra", junto a la baja firma radar del avión, hacen una opción muy interesante a tomar en cuenta. Spectra por ejemplo, en su módulo de recepción de alerta radar (que usa tecnologías DRFM con chips de arsenio de galio tipo MMIC) posee precisiones de DF inferiores a !

Buen e interesante tema este...
 
Marcos, el primer escuadrón que entrará en servicio con los Super Hornet Block 2 lo hará en Septiembre de éste año, pero como vos bien sabés el “alta operativa” es un hecho meramente administrativo, ya que la capacidad real de los Super Hornet con el APG-79 ha sido adquirida hace tiempo atrás. Fue en Octubre del año pasado cuando se dieron por finalizadas las pruebas con las series iniciales del radar (LRIP). Lo mismo sucedió con los Raptor, el primer escuadrón estuvo dos años operando con total normalidad hasta que finalmente recibió el IOC, en ese ínterin se acumuló mucha información y experiencia en el radar, y a mi parecer, eso es lo que cuenta al momento de hablar de tiempos, hoy no hay un solo Rafale o Typhoon con un radar AESA.

PD: por el momento son 415 los APG-79 pedidos.
 
Derruido dijo:
Los dos son aviones espectaculares, es más prefiero infinitamente un F18 a un F16. Pero la pregunta que debemos hacernos es la siguiente.

Si tuvieramos la guita y pagaramos cash, cual de los dos países nos vendería el avión con TODOS los chiches sin ninguna restricción y cual directamente nos diría ni en PED... Yankelandia o Francia.?

Saludos
Derruido
Yo creo que los Britanicos pueden precionar mas a EEUU para que no nos vendan tal armamento como por ejemplo un Aim-120C, pero igual lo veo dificil de los dos paises que llegue armamento BVR, AAM, AGM, LGB.
 

KF86

Colaborador
En otro foro me suelen discutir siempre que el SH nunca estará al alcance del EFA por que este ultimo tiene mas posibilidades de ser modernizado, mas alcance en base a tecnologia futura.

Pero la realidad indica que no es tan asi, ya que el SH tecnologicamente esta por ensima, hay que tener en cuenta que tubo su alta operativa hace mas de 20 años...y fue durante ese tiempo uno de los mejores cazas navales, que hasta hoy dia es superior en tecnologia.

Obvio, una vez que se de el alta al JSF, talvez este pasará a ser historia, pero mientras tanto en un combate entre estos 2...nada está asegurado para ninguno, la maniobravilidad no es tan importante, cuando tenes misiles que suportan 60 g de fuerza a mach 4/5. y menos aun...cuando podes hacer impacto a 30/40 km.
 

Derruido

Colaborador
Marianog dijo:
Yo creo que los Britanicos pueden precionar mas a EEUU para que no nos vendan tal armamento como por ejemplo un Aim-120C, pero igual lo veo dificil de los dos paises que llegue armamento BVR, AAM, AGM, LGB.

Bueno de ser ese el caso, el ARA debería ir buscando otras alternativas no Occidentales ya que los Exocet III tampoco entrarían entre las ofertas.

No sé los Franchutes siempre hacen la suya al igual que los Britones. Aunque hoy por hoy las relaciones entre Gobiernos (Francés y Argentino), ojo no paises esté más que congelada, tal vez dentro de unos años cuando no exista un antimilitarismo tan marcado en el gobierno de nuestro país y se liberen fondos, creo sin temor a equivocarme que tanto Francia como Alemania seguiran siendo proveedores de armamento de punta para las FFAA.

Como dice el dicho, por la plata baila el mono.

Derruido
 

Derruido

Colaborador
Muchachos:

Parece que los Brasileros no estaban tan locos cuando le pidieron a Francia que les vendieran los RAFALES a U$50 millones.

Según ésta página los Rafales de una plaza cuestan la friolera de 44 millones de Euros, mientras que la versión M 52 palitos de euros.

Página muy completa en cuanto s precios y demases.

http://www.senat.fr/rap/l01-087-342/l01-087-34216.html
Derruido
 

Derruido

Colaborador
Me olvidaba si andan buscando un porta para el ARA de esos que son nucleares, bueno hagan una vaquita ya que ronda los 2000 millones de euros.

El Mirage 2000 D, 50 millones de euros, más caro que el RAFALE.

Derruido
 

Teseo

Colaborador
Spirit había colgado una gran cantidad de detalles de como los Franceses procuraban el Rafale para sus fuerzas, citando valores de impuestos, regalías y demás...el costo es bastante mas alto que el que se cita!...rondando los 140 millones de melones verdes. Quizás la FAB compre Rafale sin motores?...o Rafale escala 1:48?...no los veo gastándose la pasta que cuesta el avión...imaginate que los franceses solo ofrecen de momento "40 Rafale" para cubrir las necesidades de una licitación India de 126 cazas con un presupuesto de mas de 6 billones de dolares!...es obvio que no se puede comprar mas con esa cantidad de dinero (contando todo el equipo, armas, etc)...

Y las perspectivas reales de los mercados de exportación del Rafale siguen cerrándose por todos lados...
 

Derruido

Colaborador
Una cosa es el contrato por el Bicho y otra muy distinta son los contratos por TODOS los Extras.

Derruido
 
marcos lamentablemente no encuentro ése post, pero si otro más nefasto para el Rafale ya que el ministro de defensa francés le dio una mano de plomo...

El 8 de Diciembre de 2005, durante una reunión en París del partido político gobernante en Francia, el UMP, el ministro de defensa Michèle Alliot-Marie, mencionó que el altísimo costo del rafale no le ayudó para nada en las campañas de ventas de exportación. Con un precio de lista de 66.5 millones de dólares con el avión básico ("naked" - desnudo) y de casi 145 millones de dólares con todos sus equipos completos de sensores y armas, el rafales un avión muy caro.

Entonces qué versión podrá ofrecer Dassault a Brasil por 50 millones de dólares...?
 
M

Mavericko

son dos fierros los dos aviones, pero entre ambos me quedo con el F-18E/F, de por si es el unico hornet que me gusta
 
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