Informe Rattenbach (diciembre de 1982)

[osqar]

estimado osqar
para todos los HEROES EN LAS ISLAS MALVINAS, LOS QUE DESCANSAN EN EL ATLANTICO SUR Y LOS VGM la gloria eterna, para el, la desidia de la mayor parte del pais, el odio de los enemigos, la estupidez de quienes compran las versiones "oficiosas", y el reconocimiento de quienes podemos entender que actuo de forma deliberada en cumplimiento de ordenes, en lo referido a georgias del sur exclusivamente, respecto de su actuación en la lucha contra diversas formaciones irregulares, prefiero no abrir un ot aqui.
cordiales saludos
bagre

Estimado:
Luchar en las Islas, ver morir compañeros, vencer el propio temor natural a morir y seguir luchando, tener que rendirse y entregar el armamento al enemigo, volver casi en secreto y soportar años de un proceso desmalvinizador no me parece para nada la "mejor parte". Ahora si se juzga a partir del rechazo de la sociedad hacia Astiz creo que es infinitamente mayor el nivel de rechazo por lo que hizo durante la lucha antisubversiva que por su rol en Malvinas, lo de Malvinas es mas que nada anecdotico, algo previsible debido al concepto que tenia la sociedad de el.

OT: Si tiene mas datos sobre el rol de Astiz en la lucha antisubversiva le agradeceria que lo postease en el hilo correspondiente asi quizas se pueda ayudar a realizar una reinvidicacion de la imagen de esta persona, hasta donde yo se participo de la infiltracion a un grupo de señoras de 0 poder de fuego, que terminaron asesinadas ocasionando asi un severo golpe a la imagen y reputacion ( no solamente nacional sino tambien internacional) de la institucion que el integraba.

 

[bagre]

estimado osqar
solo lo expresado en la publicación #160, nada mas, con mi jerarquia de entonces poco podia estar al tanto mas que lo escuchado en la "voz del escoben" algo asi como el runrun naval...aun estando de ese lado de las fuerzas contendientes habia temas que era mejor no enterarse. si le interesa ir ampliando conocimientos respecto de las formaciones irregulares con las que se enfrentaban nuestras FFAA puede empezar con las declaraciones que transcribi de una nota de pagina12:http://www.zona-militar.com/foros/threads/graves-declaraciones-respecto-de-organismos-ddhh.26297/
cordiales saludos
bagre

 

[gabotdf]

Por favor limitémonos a Astiz en Georgias, lo otro lo podemos tratar en otro hilo, si no se embarra este

 

[thunder]

Suscribo

 

[koinorr]

Resumen de Operación Paraquet o Paraquat
Versión inglesa de los hechos
Avión 707 de la FAA explorando
ARA Santa Fe detecta al HMS Endurance, pero no ataca
Wasp y Lynxs atacan al submarino
Submarino arriba a destino
Desafortunada misión de reconocimiento SAS en Glaciar Fortuna
Desafortunada misión de reconocimiento SBS en Cumberland
Desafortunada misión de reconocimiento SBS en Leith
Despliegue de SAS, SBS y spotters de la RN para reglar fuego naval del Antrim y Plymouth
Despliegue de 75 efectivos RN, SAS, SBS
Fuego de cobertura, intimidatorios y diversión 195 disparos de 4.5inc
Helidesemabarco
Andanada de 40 disparos de 4.5 inch durante 20 minutos en la zona de la posición de Lagos ( evidentemente no quisieron volarlos ) sumado a otros intimidatorios dan 235 disparos
Rendición de Lagos a las 1705 zulú que admiten ellos estaba en inferioridad numérica . Bicain dice que Astiz está dispuesto a luchar hasta la muerte.
Se comunica a Astiz la rendición de sus refuerzos.
Astiz se niega a rendirse pero está de acuerdo en entregar los operarios.
1730zulú Astiz acepta rendirse
Invita al oficial inglés a desembarcar en el campo de fútbol en la H, éste sospecha y aterrizan en otro sitio, la pista tenía explosivos.
Bicain y Lagos firman la rendición en el Antrim
Un día más tarde lo hace Astiz en el Plymouth
Lo empaquetan a Astiz a UK

 

[J@vier63]

Impresionante koinorr!

 

[gabotdf]

Por favor limitémonos a Astiz en Georgias, lo otro lo podemos tratar en otro hilo, si no se embarra este

Suscribo

 

[tsunami]

perdón

boroo.

 

[bagre]

estimados foristas
la firma de astiz, tan mediatica... como dicen los gabachos (franceses) fue "pour le gallerie"...
cordiales saludos
bagre

 

[DSV]

Informe Rattenbach: responsabilidades militares no castigadas, según Balza

El embajador en Costa Rica y ex jefe del Ejército, general Martín Balza, aseguró que el Informe Rattenbach sobre el conflicto de Malvinas "permitirá separar la impericia, la negligencia y la incapacidad de algunos jefes militares, del comportamiento ejemplar de muchas unidades y sus responsables".
El ahora diplomático lo calificó de serio y profundo, aunque le adjudicó poca influencia en los fallos del Consejo Superior de las Fuerzas Armadas y de la Cámara Federal, ya que condenaron al general Galtieri, el almirante Anaya y el brigadier Dozo a 12 años de prisión más la destitución y baja, pero dejaron sin sanción a otros jefes cuestionados en el trabajo.

"Es probable que en el Consejo Superior que la Junta, en la que estaba el general Nicolaides (el presidente era Bignone), pudiera haber influenciado, pero no creo así en la Cámara Federal. Digo esto porque los únicos tres condenados fueron Galtieri, Anaya y Lami Dozo, con 12, 14 y 8 años respectivamente, más la destitución y baja, que la Cámara Federal unificó en 12 años para todos. Esta bien, pero por lo que leí, vi, olí y soporté la guerra y la impericia de todos, me pregunto: ¿y qué pasó con el vicealmirante Juan José Lombardo, que era el jefe de operaciones del Atlántico Sur? Un almirante naval que pretendió ganar la guerra desde el continente. ¿Cuál fue la actuación que tuvo el general Mario Benjamín Menéndez, que no fue ni gobernador ni comandante en las islas? ¿Qué pasó con el general del Ejército Omar Parada? ¿Y con el propio canciller Nicanor Costa Méndez?", preguntó Balza.

El ex titular del Ejército se mostró de acuerdo con la decisión presidencial de que el informe Rattenbach tome estado público, porque "va a permitir a los jóvenes, de 30 años o 35 años colocar blanco sobre negro, qué cosas estuvieron muy bien y cuáles estuvieron muy mal", ya que, como en toda guerra, "hay actos opuestos, acciones de gran valentía y acciones de cobardía".

En una entrevista que le realizara Gustavo Sylvestre en A24, el ahora diplomático dijo haber "declarado en el informe Rattenbach, por mi cargo en Malvinas cuando era teniente coronel del grupo 3. Conversé con el general Rattembach, con Sánchez de Bustamante, que eran los dos delegados del Ejército; estaban los almirantes Vago y Boffi, por la Armada, y Carlos Rey y Cabrera, por la Fuerza Aérea".

Destacó como digno del general Rattenbach el haber renunciado a la remuneración por el trabajo en esta comisión de análisis estratégicos en el conflicto en el Atlántico Sur. Como era el más antiguo, la presidía y pasó a la historia con su apellido.

Parte del informe Rattenbach está en el libro "Capítulo Malvinas, gesta y competencia", remarcó: "Estableció máximo rigor para la impericia y negligencia de los mandos. No tuvo alcance jurídico. Fue entregado al consejo superior de las Fuerzas Armadas, que sí lo tuvo en la Cámara Federal, porque no estaba Casación", manifestó.

Afirmó que la condena que recibió Galtieri del Consejo y de la Cámara es acorde con la incapacidad. "El informe pertenecía a un orden jurisdiccional, y dice que podría caberle la pena de muerte, de la que yo no soy partidario", aclaró.

Rememoró que el Consejo Supremo y la Cámara Federal determinaron 12 años de reclusión, más destitución y baja, pero murió y se le rindieron honores militares porque había apelado la sentencia y antes que se expidiera la Corte fue indultado por el Presidente Menem a fines del año ´90.

Acerca del general Menéndez, sostuvo que aun hoy no sabe si fue gobernador, comandante de todo. "Demostró una total incapacidad, negligencia e impericia, hasta vestía un uniforme antirreglamentario, nunca recorrió las posiciones, no se lo vio bajo el fuego enemigo, como un jefe debería haber estado".

Sobre el almirante Anaya, enfatizó que fue el que consiguió la declaración de guerra, que había sido un viejo sueño de Massera: la recuperación de las Malvinas. "La que concibió esta operación fue la Armada. Y Galtieri se incorporó a la Junta porque era amigo y compañero de Anaya, pero con el compromiso de apoyar la recuperación de las islas".

Calificó la causa de justa pero en manos bastardas, es decir, "jugaron con ese sentimiento de Malvinas, pero con una finalidad espúrea que era tener éxito para perpetuarse en el poder. Y Lami Dozo también acompañó esa aventura. Por eso la Cámara Federal unificó para los tres el fallo, con lo cual coincido".

En cuanto a la deficiente preparación militar, interpretó que el objetivo había sido recuperar las islas: "Tomo y me voy". Y que "lo sensato a esa altura hubiera sido aceptar la resolución 502 de Naciones Unidas, dejando una guarnición de Gendarmería, una fuerza no militar".

Y agregó que "siguieron adelante porque la avaricia es como dice el Talmud. Creyeron que en la plaza vivaban a Galtieri cuando en realidad privaba el sentimiento Malvinas sin que se olvidara a nuestros muertos, heridos y combatientes Se pasó de ocupar para negociar a ir a una guerra jamás planeada", subrayó.

Recordó Balza que en su último libro, "Mi historia Argentina", se menciona que hubo armamento nuclear en la flota británica, "por lo que decían fuentes británicas, lo mismo que hubo más de un submarino nuclear", aunque aclaró que de todos modos no se lo empleó porque el condicionamiento era muy grande debido a que Estados Unidos no lo iba a permitir, por ser una potencia. "No es descabellado creer que también esta vez haya sido enviado", remató.

http://www.prensa.argentina.ar/2012...dades-militares-no-castigadas-segun-balza.php

 

[thunder]

Acerca del general Menéndez, sostuvo que aun hoy no sabe si fue gobernador, comandante de todo. "Demostró una total incapacidad, negligencia e impericia, hasta vestía un uniforme antirreglamentario, nunca recorrió las posiciones, no se lo vio bajo el fuego enemigo, como un jefe debería haber estado".

Me sigue sorprendiendo la importancia que se le da a cosas superpelotudas.-

 

[SnAkE_OnE]

Es que Balza es fanatico del reglamento...lo he escuchado de boca de quienes lo han padecido.

Igualmente con todo lo que hizo, menos mal que arrancamos en el 82, por que si hay que juzgar las cosas de los 90's...

 

[Iconoclasta]

Es que Balza es fanatico del reglamento...lo he escuchado de boca de quienes lo han padecido.

Igualmente con todo lo que hizo, menos mal que arrancamos en el 82, por que si hay que juzgar las cosas de los 90's...

No solo de los 90´s, sino lo que hizo Balza en los 70´s también...

 

[koinorr]

Actividades espúreas en los 70, delinque aquel que cumple una orden inmoral.
Actividades espúreas en los 90, delinque aquel que ordena una orden inmoral.
Actividades espúreas en los 2000, delinque aquel que presta falso testimonio y oculta pruebas.
Tenemos varias versiones, para elegir.

 

[luis2008]

Es que Balza es fanatico del reglamento...lo he escuchado de boca de quienes lo han padecido.

Igualmente con todo lo que hizo, menos mal que arrancamos en el 82, por que si hay que juzgar las cosas de los 90's...

Fanatico del reglamento para lo que le conviene

 

[Alejandro Amendolara]

Las declaraciones del general Balza son un comunicado de prensa de Cancillería, difundido por la Secretaría de Comunicación Pública de la Presidencia de la Nación (link insertado por el forista DSV).

Deberíamos entender entonces que forman parte de la postura oficial del Gobierno sobre la guerra de Malvinas?.

Saludos,

Alejandro

 

[Marcantilan]

... lo mismo que hubo más de un submarino nuclear"

Si, bueno, hubo cinco, pero eso aparece en cualquier libro...