Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Me llama la atención como se prende en duda o se indica cosas dándolas por sentadas.
El ataque con drones, como muchos otros ataques que ha hecho Ucrania... Ha Sido de un gran valor moral y mediático... Sin dudas! Un planeamiento brillante... Mucho ingenio y mucha preparación para dar un golpe de mano que sin dudas será recordado...y que plantea nuevas dudas sobre capacidades y debilidades en las defensas de bases.
Pero dicho todo esto, la realidad es que, como dije antes y al igual que muchos otros "grandes golpes" Ucranianos... Nada cambia en el frente!
Seguimos viendo todos los días como los Rusos siguen tomando terreno... Ahora incluso ya en un segundo frente bien definido (cuando se suponía que Rusia no tenía más tropas, misiles, tanques,etc,etc)
Ahora con este golpe que aún está por verse realmente cuan efectivo fué... Ya se alzaron más de una voz indicando que fue "formidable" o que dejó a Rusia sin aviación estratégica!!
Yo creo que el sensacionalismo ya es extremo! En todos los vídeos mostrados no se han podido contar más de 12/15 aviones cuando se indicó en su momento que se atacaron 40 objetivos... Para más inri... En esos mismos vídeos se pueden observar claramente aviones radiador de servicio... Con mucho óxido en superficie, sin motores , con gran cantidad de cubiertas encima y San algunos casos incluso con estructuras encima!
El por qué se decidieron a atacar medios f/s? Quizás por la simple razón de que es mucho más fácil hubicarlos (incluso con Google earth podría hacerlo cualquiera) son objetivos "estáticos" y sería mucho más fácil programar una ruta de aproximación con un dron autónomo .
Después v veo análisis sesudos poniendo en duda lo de los neumáticos en los aviones , cuando usando el sentido común claramente indica que un avión plenamente operativo no podía estar JAMÁS cubierto de esa forma... El solo hecho de colocar/sacar 40 o 50 cubiertas en un avión de ese tamaño lleva HORAS! que se coloquen en un avión que está en mantenimiento si tiene sentido ya que, justamente, no sé movería hasta que este no concluya... Aunque dudo que los Rusos hagan mantenimiento de aviones al aire libre... Lo más probable es que lo hagan en los hangares.
Por ende y por descarte esos aviones estacionados en plataforma y con cubiertas encima es más probable que sirvan como fuente de repuesto de los que están en reparación.
Pero suponiendo que no es así y que en ese caso puntual (me refiero al avión en qué brevemente parece ver que porta un misil) ahí como un par más que parecían aviones en servicio y sin nada encima, estamos hablando de los menos de los mostrados en el ataque.... Si no miré mal son 5 los aviones que realmente parecerían en servicio.
Que de cualquier manera dejar f/s o destruido 5 aviones estratégicos es un gran golpe! Sin dudas!! Una gran operación!!!
Pero cambia el curso de la guerra!!?? No... Para nada.

Es así. Pero la operación no es ucraniana. Si acaso es compartida. La OTAN utiliza a Ucrania para debilitar a Rusia de cara a un potencial conflicto directo, minimizando sus capacidades estratégicas. Muchos analistas, incluso rusos, claman por la débil respuesta, por la significación de permitir un ataque así, etc.

Y creo que no se dan cuenta de algo que por "normal" pasa desapercibido: no ha existido desde la IIGM un conflicto de esta envergadura entre ejércitos "reales". No entre ejércitos y guerrillas, o entre ejércitos y combatientes en sandalias. Ni Israel, ni USA, ni Francia, ni Inglaterra, Alemania, han participado en ninguna guerra donde no hayan tenido una superioridad manifiesta sobre "los otros". Nunca. Se le puede dar mil vueltas a este asunto, citar tal o cuál situación, pero la realidad es que todos esos ejércitos en el plano de batalla actual entre Ucrania y Rusia, las estarían pasando canutas y, o corriendo por la estepa, o, simplemente, destruídos.

Estamos asistiendo a combates complejos, con tecnología punta, mezclada con motocicletas. La OTAN monitoriza hasta las cejas del movimiento de los rusos. Y éstos tiene capacidad de golpear lo que les dé la gana de Ucrania. Pero es sobre el terreno donde se debate el desenlace final.

El golpe recibido por Rusia es moral y simbólico. Que ya es mucho. Pero a Rusia le toca la más fea. Igual que durante la segunda guerra mundial. Debe luchar "de verdad", no en el papel, no corriendo a Bagdad por un desierto o luchando contra los "formidables" ejércitos arabes y los desgraciados palestinos. No, debe luchar contra un ejército serio, real y la OTAN, su propietario.

Por eso la prudencia de Rusia, el no contestar con armas nucleares y dejar que los "golpes espectaculares" se diluyan en el frente. Su objetivo, si esto sigue así, es mucho más ambicioso: debe arrebatar la salida al mar de Ucrania y convertirla en un país inviable. Y, desde ahí, negociar. Habrá guerra en 2026 si no hay un giro radical.

Trump no hará nada porque él fue responsable de la guerra proxy y su "deseos de paz" pueden ser genuinos a nivel personal, pero no se los cree ni sus hijos. "Llora" por los muertos mientras aplaude los que ellos mismos provocan en Palestina. Su opinión solo expresa el nivel de contradicción interno en el aparato de gestión USA, donde él no es más que un títere más o menos gracioso.
 
Es así. Pero la operación no es ucraniana. Si acaso es compartida. La OTAN utiliza a Ucrania para debilitar a Rusia de cara a un potencial conflicto directo, minimizando sus capacidades estratégicas. Muchos analistas, incluso rusos, claman por la débil respuesta, por la significación de permitir un ataque así, etc.

Y creo que no se dan cuenta de algo que por "normal" pasa desapercibido: no ha existido desde la IIGM un conflicto de esta envergadura entre ejércitos "reales". No entre ejércitos y guerrillas, o entre ejércitos y combatientes en sandalias. Ni Israel, ni USA, ni Francia, ni Inglaterra, Alemania, han participado en ninguna guerra donde no hayan tenido una superioridad manifiesta sobre "los otros". Nunca. Se le puede dar mil vueltas a este asunto, citar tal o cuál situación, pero la realidad es que todos esos ejércitos en el plano de batalla actual entre Ucrania y Rusia, las estarían pasando canutas y, o corriendo por la estepa, o, simplemente, destruídos.

Estamos asistiendo a combates complejos, con tecnología punta, mezclada con motocicletas. La OTAN monitoriza hasta las cejas del movimiento de los rusos. Y éstos tiene capacidad de golpear lo que les dé la gana de Ucrania. Pero es sobre el terreno donde se debate el desenlace final.

El golpe recibido por Rusia es moral y simbólico. Que ya es mucho. Pero a Rusia le toca la más fea. Igual que durante la segunda guerra mundial. Debe luchar "de verdad", no en el papel, no corriendo a Bagdad por un desierto o luchando contra los "formidables" ejércitos arabes y los desgraciados palestinos. No, debe luchar contra un ejército serio, real y la OTAN, su propietario.

Por eso la prudencia de Rusia, el no contestar con armas nucleares y dejar que los "golpes espectaculares" se diluyan en el frente. Su objetivo, si esto sigue así, es mucho más ambicioso: debe arrebatar la salida al mar de Ucrania y convertirla en un país inviable. Y, desde ahí, negociar. Habrá guerra en 2026 si no hay un giro radical.

Trump no hará nada porque él fue responsable de la guerra proxy y su "deseos de paz" pueden ser genuinos a nivel personal, pero no se los cree ni sus hijos. "Llora" por los muertos mientras aplaude los que ellos mismos provocan en Palestina. Su opinión solo expresa el nivel de contradicción interno en el aparato de gestión USA, donde él no es más que un títere más o menos gracioso.
O acabar teniendo que irse de Ucrania agotada como ya le paso en Afganistan
Es improbable pero posible

Y no olvidemos que Occidente basa sus victorias en un dominio apabullante del aire igual que Rusia en Siria

EEUU no entro en Irak hasta que los soldados iraquies llevaban dos meses incomunicados y casi moribundos en sus trincheras. Israel tambien usa ese modelo otra cosa es que se pudiera aplicar en Ucrania
 
Es así. Pero la operación no es ucraniana. Si acaso es compartida. La OTAN utiliza a Ucrania para debilitar a Rusia de cara a un potencial conflicto directo, minimizando sus capacidades estratégicas. Muchos analistas, incluso rusos, claman por la débil respuesta, por la significación de permitir un ataque así, etc.
Las formas y el método de la operación me la juego es inglesa. El objetivo a golpear, creo yo, la psiquis de la sociedad rusa. El resultado buscado, escalar aún más, quizás hasta el uso de nukes tácticas por parte de Rusia. Y minar el poder de Putin.

No pueden derrotar a Rusia en el plano militar. Pero podés utilizar ese poder militar que los rusos saben que tienen en su contra, para romper la cohesión interna. Para mi, ése fue siempre el juego. Y son persistentes y muy creativos. Por eso deben prolongar la guerra. ¿Cómo hace ahora Putin para negociar el fin de la guerra? Y seguramente debe haber más de un topo entre los militares jugándola de halcón para el desgaste interno. Desde ese punto de vista creo yo que la situación puede ser delicada para los rusos.

Apretar el acelerador sería lo mejor para los rusos.
 
O acabar teniendo que irse de Ucrania agotada como ya le paso en Afganistan
Es improbable pero posible.
Mmmmh no sé. Para retirarse de Ucrania, agotada en lo militar, el frente interno tendría que haber colapsado. Yo no veo aquí una guerra de expansión rusa, veo a Rusia luchando por continuar existiendo.
En cuanto al dominio del aire, son formas y doctrinas muy diferentes. También los oponentes en lucha, la coalición que atacó vs Irak, mientras que acá tenés una guerra proxi entre Rusia y la OTAN, con los ucranianos como intermediarios. No les salió del todo bien, pienso que quisieron hacer lo mismo, y a la vez, con Bielorrusia. Pienso que el plan original era ése. Ahí hubiera sido muuuy diferente, y mucho más peligroso.
 
Las formas y el método de la operación me la juego es inglesa. El objetivo a golpear, creo yo, la psiquis de la sociedad rusa. El resultado buscado, escalar aún más, quizás hasta el uso de nukes tácticas por parte de Rusia. Y minar el poder de Putin.

No pueden derrotar a Rusia en el plano militar. Pero podés utilizar ese poder militar que los rusos saben que tienen en su contra, para romper la cohesión interna. Para mi, ése fue siempre el juego. Y son persistentes y muy creativos. Por eso deben prolongar la guerra. ¿Cómo hace ahora Putin para negociar el fin de la guerra? Y seguramente debe haber más de un topo entre los militares jugándola de halcón para el desgaste interno. Desde ese punto de vista creo yo que la situación puede ser delicada para los rusos.

Apretar el acelerador sería lo mejor para los rusos.

Mientras tanto la Psiqui de los ciudadanos ucranianos está mañana

 
Hola Almeria,

te matizo porque quizás no sabes de la cuestión. EEUU entró en Iraq solo después de 12 años de sanciones y empobrecimiento material y financiero a ese país. Su debilitamiento militar era de libro. Y luego tb tuvo que comprar a la mitad de los mandos militares. Y, aún así, tuvo que emplearse a fondo, teniendo miles y miles de soldados muertos, en unas cifras que jamás sabremos con claridad. Y aún, aún, después de haber destruído medio país, llevándolo como exhibían, a "la edad de piedra", con bombardeos a civiles continuamente.
 
Las formas y el método de la operación me la juego es inglesa. El objetivo a golpear, creo yo, la psiquis de la sociedad rusa. El resultado buscado, escalar aún más, quizás hasta el uso de nukes tácticas por parte de Rusia. Y minar el poder de Putin.

No pueden derrotar a Rusia en el plano militar. Pero podés utilizar ese poder militar que los rusos saben que tienen en su contra, para romper la cohesión interna. Para mi, ése fue siempre el juego. Y son persistentes y muy creativos. Por eso deben prolongar la guerra. ¿Cómo hace ahora Putin para negociar el fin de la guerra? Y seguramente debe haber más de un topo entre los militares jugándola de halcón para el desgaste interno. Desde ese punto de vista creo yo que la situación puede ser delicada para los rusos.

Apretar el acelerador sería lo mejor para los rusos.

Creo que eso expresa el quid de la cuestión. La tensión en torno a "acabar ya" o imprimir un ritmo más allá de los "dos km2" diarios de avance.

Pero lo dije antes. Este escenario es totalmente diferente a lo anterior. En el transfondo, una guerra de USA contra Rusia, con actores anglos y europeos de comparsa, y Ucrania poniendo los muertos.

Los objetivos rusos son relativos a un cambio en la correlación de fuerzas en su frontera y espacio. Y no tienen más remedio que luchar de "verdad", no desde una pantalla o en un centro de mando en Alemania.

Es ahí cuando la guerra de desgaste se impone. Y esa guerra todo el mundo coincide que ya la ganó Rusia. Pero bien, los anglos no se resignan y pueden plantear "tu puedes guerrear cien añox, pero yo te golpeo donde quiera, desde Moscú a Siberia". Y eso remite a la posición estratégica de Rusia en torno a su fuerza de disuasión.

Creo que es una cuestión enrevesada. ¿Acado puede y le conviene a Rusia destruir Kiev y llevar su centro a la Edad de Piedra tipo Gaza?

No. No le conviene, por temas históricos y futuros. A Rusia le han creado un enemigo en casa. Y eso les costó decenas de años (desde 1917). Es ahora cuando la inversión en nacionalismo ucraniano pro-nazi les ha salido perfecta, después de años cuidándolo, alimentándolo y financiando.

No hay una salida rápida, para mí, a todo esto, sino lenta y pesada.
 
Creo que eso expresa el quid de la cuestión. La tensión en torno a "acabar ya" o imprimir un ritmo más allá de los "dos km2" diarios de avance.

Pero lo dije antes. Este escenario es totalmente diferente a lo anterior. En el transfondo, una guerra de USA contra Rusia, con actores anglos y europeos de comparsa, y Ucrania poniendo los muertos.

Los objetivos rusos son relativos a un cambio en la correlación de fuerzas en su frontera y espacio. Y no tienen más remedio que luchar de "verdad", no desde una pantalla o en un centro de mando en Alemania.

Es ahí cuando la guerra de desgaste se impone. Y esa guerra todo el mundo coincide que ya la ganó Rusia. Pero bien, los anglos no se resignan y pueden plantear "tu puedes guerrear cien añox, pero yo te golpeo donde quiera, desde Moscú a Siberia". Y eso remite a la posición estratégica de Rusia en torno a su fuerza de disuasión.

Creo que es una cuestión enrevesada. ¿Acado puede y le conviene a Rusia destruir Kiev y llevar su centro a la Edad de Piedra tipo Gaza?

No. No le conviene, por temas históricos y futuros. A Rusia le han creado un enemigo en casa. Y eso les costó decenas de años (desde 1917). Es ahora cuando la inversión en nacionalismo ucraniano pro-nazi les ha salido perfecta, después de años cuidándolo, alimentándolo y financiando.

No hay una salida rápida, para mí, a todo esto, sino lenta y pesada.
Supongo que llevar Kiev a la edad de piedra solo haría que al final en la solución se dieran las condiciones para una nueva ola nacionalista a futuro, siento que Putin esta esperando pacientemente que los ucranianos se cansen de sus gobernantes y caigan en "pero antes todo era mejor".
En cada video de un tipo ucraniano siendo golpeado para ser reclutado se puede ver el hastío y el desgaste a causa de la guerra.
 
De todas formas, las familias cuyos cuerpos no son encontrados, tienen acceso a la misma indemnización a traves de un proceso mas largo y complicado. Lo mismo puede suceder con estos 6000 cuerpos. Por cierto, la IA me calculo que 6000 cuerpos se almacenan en 24 contenedores de 12mts.

Me parece son muchos también pero a ver que se sigue viendo.

 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Me parece son muchos también pero a ver que se sigue viendo.

es logico que los rusos tengan mas cuerpos que los ucranianos...eso no significa que tengan "mas muertos" (como si esto fuera una competencia numerica)...
rusia al estar avanzando constantemente, es la que domina el terreno donde estan los caidos...si fuera al reves...la situacion cambiaria.
lo que no entiendo, es por que causa dichos paises tienen que retener los cuerpos del otro para intercambiar despues... yo suponia que cuando se encontraran cuerpos, directametne se los quemaba o se los enterraba...pero no que se los enviaba a retaguardia... llamativo para mi.
 
es logico que los rusos tengan mas cuerpos que los ucranianos...eso no significa que tengan "mas muertos" (como si esto fuera una competencia numerica)...
rusia al estar avanzando constantemente, es la que domina el terreno donde estan los caidos...si fuera al reves...la situacion cambiaria.
lo que no entiendo, es por que causa dichos paises tienen que retener los cuerpos del otro para intercambiar despues... yo suponia que cuando se encontraran cuerpos, directametne se los quemaba o se los enterraba...pero no que se los enviaba a retaguardia... llamativo para mi.

Sobre todo en esas cantidades que significa todo una red de logística e infraestructura.
 
Hola Almeria,

te matizo porque quizás no sabes de la cuestión. EEUU entró en Iraq solo después de 12 años de sanciones y empobrecimiento material y financiero a ese país. Su debilitamiento militar era de libro. Y luego tb tuvo que comprar a la mitad de los mandos militares. Y, aún así, tuvo que emplearse a fondo, teniendo miles y miles de soldados muertos, en unas cifras que jamás sabremos con claridad. Y aún, aún, después de haber destruído medio país, llevándolo como exhibían, a "la edad de piedra", con bombardeos a civiles continuamente.
Insisto en que para hacer el Karpet bombig que posibilito la rendicion de una ciudad media como Mariupol necesitas tener un dominio aereo importante

Pero seguimos tres años despues y Rusia es incapaz de localizar y destruir las salidas de la aviacion ucraniana
A eso me referia

Y si ayer Ucrania derribo un Su-35 en Kusrk es porque aun andan lejos
 
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