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Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
Declaración de Weimar+ de Alemania, Francia, Polonia, Italia, España, Reino Unido, el Servicio Europeo de Acción Exterior y la Comisión Europea
"Esperamos poder debatir con nuestros aliados estadounidenses el camino a seguir. ... Ucrania y Europa deben formar parte de cualquier negociación".
Básicamente, la Unión Europea y Reino Unido exigen ser parte de la mesa de negociación. La cuestión es cómo lo conseguirán.
Desde Alemania: Alemania lamenta "concesiones" de Trump a Rusia
No OTAN aclaran. India seria un candidato confiable para ambos, hacen negocios con todo el mundo. China puede levantar desconfianza de parte de los ucranianos...
que iluso...x no decir otra cosa..Los aliados de la OTAN insisten en que Ucrania y Europa deben mantener conversaciones de Paz mientras Trump promociona la reunión con Putin
NATO allies insist Ukraine and Europe must be in peace talks as Trump touts Putin meeting
European governments are reeling after the Trump administration signaled that it is planning face-to-face talks with Russia on ending the war in Ukraine.
apnews.com
Sds,
Seguramente después que devuelvan primero toda la platita que financio este bardo
Va todo en el mismo paquete, exclusividad económica y concesión de recursos naturales como garantía, tanto por los préstamos recibidos, como los que recibirán para la reconstrucción, que obviamente estará a cargo de empresas occidentales
Sebastian
Colaborador
Siguen sin entender como es la realidad...SergioLR
@CasetaBosque
·
3min
ÚLTIMA HORA Ucrania solicitó a Trump comprar armas estadounidenses a expensas de 300 mil millones de dólares en activos rusos congelados, pero Trump se negó — Bloomberg. Como respuesta, Ucrania no firmó el acuerdo sobre tierras raras
Sebastian
Colaborador
No se le fue la manía de pedir...hablo de si quiere mantener el ejército actual necesita dinero...
Solo hay un vivo si del otro lado hay un tonto. El pide por que hay gente que le quiere dar.
Lo que diga este payaso no tiene ningún valor...
"Pero estoy absolutamente a favor de la Paz. Apoyo las conversaciones de paz. Absolutamente"
Curiosamente antes de la llamada de Trump-Putin, Rutte decía esto:
"El frente se está moviendo en la dirección equivocada" "Estamos aumentando la ayuda a Ucrania", "Más Armas" "Putin perderá"
"Pero estoy absolutamente a favor de la Paz. Apoyo las conversaciones de paz. Absolutamente"
Curiosamente antes de la llamada de Trump-Putin, Rutte decía esto:
"El frente se está moviendo en la dirección equivocada" "Estamos aumentando la ayuda a Ucrania", "Más Armas" "Putin perderá"
Cuando te llega el resumen de la tarjeta de crédito.
Ayer fue una jornada interesante donde a primeras horas del día se observaban las mismas declaraciones de siempre, luego "pasaron cosas" y al anochecer comenzaron a aparecer los mismos de la mañana haciendo declaraciones diferentes.
En el "pasaron cosas" no sólo tenemos la famosa comunicación entre Trump y Putin. Con diferencias de horas tenemos al Secretario del Tesoro de Estados Unidos firmando un acuerdo con Kiev por el tema de los minerales (no ha trascendido mucho detalle sobre el contenido del acuerdo, pero las declaraciones del secretario son del estilo "paguen"). Y, más o menos en los mismos tiempos, el jefe del Pentágono estuvo en el Grupo de Contacto para la Defensa de Ucrania diciendo, palabras más palabras menos, No hay OTAN para Ucrania.
Tres representantes del gobierno estadounidenses, incluyendo su presidente, desplegando una actividad diplomática muy intensa. La nueva Presidencia está poniendo en práctica su forma de entender este asunto.
Evidentemente, tanto Ucrania como los aliados europeos han quedado descolocados y ahora reclaman participación. Un caos. Incluso por prestigio, quieren ser parte de la mesa de negociaciones.
Ya que estamos, algunas reflexiones personales.
Primero que nada, en un punto me solidarizo con Ucrania. ¿Cuánto dinero estadounidense recibió Ucrania? muchos se han burlado de algunas recientes declaraciones del presidente de facto Zelensky, por decir una verdad. Ucrania no recibe todo el dinero que ahora Estados Unidos le está reclamando.
La mayor parte de lo que recibe Ucrania son bienes y servicios que Estados Unidos gasto en su propio pais. Imposible para Ucrania saber cuánto costaron esos bienes y servicios, si los valores pagados son justos o injustos. No tiene por qué saberlo. Ese es un asunto interno de Estados Unidos.
Lo que Ucrania debierá poder rendir es qué hizo con esos bienes y servicios y, en los casos que corresponda, qué hizo con el dinero que recibió. Pero es imposible rendir cuentas por dinero que no ha recibido.
¿Por qué esto es importante? porque a juzgar por las declaraciones del presidente de Estados Unidos, quiere que Ucrania pague tanto por el dinero qué recibido, como por el dinero que Estados Unidos gasto dentro de Estados Unidos.
Y esa segunda parte, que es la mayoría, esta mal que Estados Unidos se la haga pagar a Ucrania. Además ¿Cuánto es eso? si Ucrania se tiene que hacer cargo de unas deudas que Estados Unidos pago a estadounidenses, entonces tiene que pedirle a esos estadounidenses que les abran sus libros contables.
Es legítimo que Ucrania no quiera hacerse cargo del dinero que nunca vió. ¿Cómo puede saber si es mucho o poco?
Otra preocupación del pedido estadounidense de minerales es que, a juzgar por las declaraciones, parece ser en concepto de pago de deudas pasadas. No parece referirse claramente al futuro. ¿Ucrania entrega estos minerales, pero sin compromisos de nuevos apoyos en la reconstrucción, finanzas, particiacpión en la mesa de negociaciones, etc. ?
¿Qué carajo están firmando los ucranianos entonces?
Creo que los ucranianos tendrían que mirar con mejor lupa el acuerdo que acaban de firmar con el Secretario del Tesoro de Estados Unidos.
Otra cuestión. Claramente Estados Unidos y Rusia quieren resolver todo en forma bilateral. El resto que sea espectador.
Es obvio que entre el resto, comenzando por la propia Ucrania, esto genera ruido. La cuestión es ¿se mantendrá disciplinada o, por el contrario, será indisciplinada?
Lo mismo aplica para la Unión Europea y Reino Unido. También están reclamando participar en la mesa. La pregunta continúan siendo ¿se quedarán en las declaraciones o harán algo? ¿se mantendrán disciplinados o indisciplinados?
¿Cómo Estados Unidos impondrá su acuerdo con Rusia a sus aliados?
Reino Unido me parece un caso especial en esto. Porque ayer mismo continuó firmando nuevos acuerdos con Ucrania por bastante dinero. Parte de la nueva asociación estratégica por 100 años entre ambos países.
Reino Unido parece en parte tratar de acomodarse a la nueva realidad. Pero también parece tener agenda propia y tratar de hacer su propio negocio en el camino.
El tema es ¿Cómo influye la actitud británica en las negociaciones entre Estados Unidos y Rusia? ¿Influye? ¿Rusia puede fiarse de que Estados Unidos habla también en nombre de todos sus aliados, sin excepciones?
O, quizás, última reflexión, la "guerra ya terminó" y lo que estamos presenciando ahora es a todos cayendo como buitres, tratando de recoger todo el botín que puedan.
Hay muchas preguntas sobre las reservas internacionales rusas. Me pregunto si no hay que sumar a las preocupaciones las reservas internacionales ucranianas.
En el "pasaron cosas" no sólo tenemos la famosa comunicación entre Trump y Putin. Con diferencias de horas tenemos al Secretario del Tesoro de Estados Unidos firmando un acuerdo con Kiev por el tema de los minerales (no ha trascendido mucho detalle sobre el contenido del acuerdo, pero las declaraciones del secretario son del estilo "paguen"). Y, más o menos en los mismos tiempos, el jefe del Pentágono estuvo en el Grupo de Contacto para la Defensa de Ucrania diciendo, palabras más palabras menos, No hay OTAN para Ucrania.
Tres representantes del gobierno estadounidenses, incluyendo su presidente, desplegando una actividad diplomática muy intensa. La nueva Presidencia está poniendo en práctica su forma de entender este asunto.
Evidentemente, tanto Ucrania como los aliados europeos han quedado descolocados y ahora reclaman participación. Un caos. Incluso por prestigio, quieren ser parte de la mesa de negociaciones.
Ya que estamos, algunas reflexiones personales.
Primero que nada, en un punto me solidarizo con Ucrania. ¿Cuánto dinero estadounidense recibió Ucrania? muchos se han burlado de algunas recientes declaraciones del presidente de facto Zelensky, por decir una verdad. Ucrania no recibe todo el dinero que ahora Estados Unidos le está reclamando.
La mayor parte de lo que recibe Ucrania son bienes y servicios que Estados Unidos gasto en su propio pais. Imposible para Ucrania saber cuánto costaron esos bienes y servicios, si los valores pagados son justos o injustos. No tiene por qué saberlo. Ese es un asunto interno de Estados Unidos.
Lo que Ucrania debierá poder rendir es qué hizo con esos bienes y servicios y, en los casos que corresponda, qué hizo con el dinero que recibió. Pero es imposible rendir cuentas por dinero que no ha recibido.
¿Por qué esto es importante? porque a juzgar por las declaraciones del presidente de Estados Unidos, quiere que Ucrania pague tanto por el dinero qué recibido, como por el dinero que Estados Unidos gasto dentro de Estados Unidos.
Y esa segunda parte, que es la mayoría, esta mal que Estados Unidos se la haga pagar a Ucrania. Además ¿Cuánto es eso? si Ucrania se tiene que hacer cargo de unas deudas que Estados Unidos pago a estadounidenses, entonces tiene que pedirle a esos estadounidenses que les abran sus libros contables.
Es legítimo que Ucrania no quiera hacerse cargo del dinero que nunca vió. ¿Cómo puede saber si es mucho o poco?
Otra preocupación del pedido estadounidense de minerales es que, a juzgar por las declaraciones, parece ser en concepto de pago de deudas pasadas. No parece referirse claramente al futuro. ¿Ucrania entrega estos minerales, pero sin compromisos de nuevos apoyos en la reconstrucción, finanzas, particiacpión en la mesa de negociaciones, etc. ?
¿Qué carajo están firmando los ucranianos entonces?
Creo que los ucranianos tendrían que mirar con mejor lupa el acuerdo que acaban de firmar con el Secretario del Tesoro de Estados Unidos.
Otra cuestión. Claramente Estados Unidos y Rusia quieren resolver todo en forma bilateral. El resto que sea espectador.
Es obvio que entre el resto, comenzando por la propia Ucrania, esto genera ruido. La cuestión es ¿se mantendrá disciplinada o, por el contrario, será indisciplinada?
Lo mismo aplica para la Unión Europea y Reino Unido. También están reclamando participar en la mesa. La pregunta continúan siendo ¿se quedarán en las declaraciones o harán algo? ¿se mantendrán disciplinados o indisciplinados?
¿Cómo Estados Unidos impondrá su acuerdo con Rusia a sus aliados?
Reino Unido me parece un caso especial en esto. Porque ayer mismo continuó firmando nuevos acuerdos con Ucrania por bastante dinero. Parte de la nueva asociación estratégica por 100 años entre ambos países.
Reino Unido parece en parte tratar de acomodarse a la nueva realidad. Pero también parece tener agenda propia y tratar de hacer su propio negocio en el camino.
El tema es ¿Cómo influye la actitud británica en las negociaciones entre Estados Unidos y Rusia? ¿Influye? ¿Rusia puede fiarse de que Estados Unidos habla también en nombre de todos sus aliados, sin excepciones?
O, quizás, última reflexión, la "guerra ya terminó" y lo que estamos presenciando ahora es a todos cayendo como buitres, tratando de recoger todo el botín que puedan.
Hay muchas preguntas sobre las reservas internacionales rusas. Me pregunto si no hay que sumar a las preocupaciones las reservas internacionales ucranianas.
Última edición:
ANÁLISIS | Las relaciones de EE.UU. con Europa no volverán a ser las mismas tras la llamada de Trump a Putin
Por Stephen Collinson,
El-comechingón
Fanático del Asado
La conversación de Putin y Trump deja boquiabierta a Europa.
Diplomáticos europeos se mostraron estupefactos ante el intenso desarrollo de las relaciones entre el presidente de Rusia, Vladímir Putin, y su homólogo estadounidense, Donald Trump, que este miércoles mantuvieron una conversación telefónica en el transcurso de la cual abordaron la resolución de la crisis ucraniana, entre otras cuestiones, informa Politico.
"Era el momento que los europeos y los ucranianos llevaban meses, si no años, temiendo. [...] Lo repentino y la magnitud del plan de paz de Donald Trump dejó a los aliados de Ucrania en estado de shock", resume el medio.
actualidad.rt.com
PD: "en estado de shok" = "pintados al óleo"
Diplomáticos europeos se mostraron estupefactos ante el intenso desarrollo de las relaciones entre el presidente de Rusia, Vladímir Putin, y su homólogo estadounidense, Donald Trump, que este miércoles mantuvieron una conversación telefónica en el transcurso de la cual abordaron la resolución de la crisis ucraniana, entre otras cuestiones, informa Politico.
"Era el momento que los europeos y los ucranianos llevaban meses, si no años, temiendo. [...] Lo repentino y la magnitud del plan de paz de Donald Trump dejó a los aliados de Ucrania en estado de shock", resume el medio.
La conversación de Putin y Trump deja boquiabierta a Europa
El enfoque de la Casa Blanca hace pensar que, al menos a nivel de la UE, las relaciones con Washington "son tan malas que son prácticamente inexistentes", escribe Politico.
PD: "en estado de shok" = "pintados al óleo"
“Esta declaración es un triste testimonio de un mal liderazgo bruselas. Mientras el presidente
@realDonaldTrump
y el presidente Putin negocian la paz, los funcionarios de la UE emiten declaraciones sin valor.
No se puede pedir un asiento en la mesa de negociaciones. ¡Hay que ganárselo! A través de la fuerza, un buen liderazgo y una diplomacia inteligente.
La posición de Bruselas -apoyar la matanza mientras sea necesario- es moral y políticamente inaceptable.”
@realDonaldTrump
y el presidente Putin negocian la paz, los funcionarios de la UE emiten declaraciones sin valor.
No se puede pedir un asiento en la mesa de negociaciones. ¡Hay que ganárselo! A través de la fuerza, un buen liderazgo y una diplomacia inteligente.
La posición de Bruselas -apoyar la matanza mientras sea necesario- es moral y políticamente inaceptable.”
Trump negocio su salida con tajada, no hay forma que los EEUU hagan frente por más pasta que pongan y material sin comprometer su economía y fuerzas armadas, el año pasado aún muchos pensaban que la súper poderosa OTAN inclinaría sin problema el conflicto a su favor.
No pudieron.
Trump lo sabe y sabe que no le da para Rusia y China juntos, mejor deja este conflicto y vuelva hacia China.
A día de hoy esto veo, quién sabe mañana.
“Putin gana: Ucrania y Europa no tendrán cabida en la mesa de negociaciones. Habrá que aceptar el resultado, dice Bild
Por eso Putin está ganando la guerra. Ha conseguido que los estadounidenses abandonen la guerra, afirma el profesor de política internacional de la Universidad Federal de la Wehrmacht en Múnich.”
No pudieron.
Trump lo sabe y sabe que no le da para Rusia y China juntos, mejor deja este conflicto y vuelva hacia China.
A día de hoy esto veo, quién sabe mañana.
“Putin gana: Ucrania y Europa no tendrán cabida en la mesa de negociaciones. Habrá que aceptar el resultado, dice Bild
Por eso Putin está ganando la guerra. Ha conseguido que los estadounidenses abandonen la guerra, afirma el profesor de política internacional de la Universidad Federal de la Wehrmacht en Múnich.”
Europa todavía no quiere o puede darse cuenta de que perdieron la guerra.
No solamente eso sino que con la llegada de Trump se sincero que muchos veníamos diciendo hace tiempo y es que Estados Unidos los paso por arriba para proteger sus propios intereses y no hay alianza ni vinculo que valga aca.
Lo curioso de que hay mucho estadounidense en los foros especializados donde discurso es similar al europeo: Si no le ponen un freno militar a Rusia ahora, en un par de años va a seguir con otra aventura militar expansionista.
El-comechingón
Fanático del Asado
No es curioso, si todo el mundo occidental (incluidos nosotros) nos han metido en la cabeza "Rusia malo" desde que tomamos teta.
No pudiste ponerlo de la mejor manera...caen cómo buitres...
Caos entre los socios?
Las potencias europeas exigen un lugar en la mesa de negociaciones sobre Ucrania
Sds,