General Carlos María de Alvear
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Hay hechos en la historia argentina que no deberia sorprendernos, y no es solo historia contada por revisionistas.
Muchos de "nuestros proceres o intelectualidad del siglo XIX", no dudo en aliarse a potencias extranjeras, como Inglaterra o Francia, o apoyar actos vandalicos como los de Garibaldi en el Litoral; por cuestiones politicas y de ideologias.
A todos nos enseñaron en el colegio, al menos eso recuerdo a mis 51 años, la famosa frase de Sarmiento "Bárbaros, las ideas no se matan..."; pero nunca nos dijeron que se referia a las suyas, porque no dudaba en matar a opositores, pongo como caso el asesinato del Chacho Peñaloza y las expresiones de Sarmiento al respecto, transcriptas en sus obras completas.
Alvear fue solo una muestra de lo muchos que traicionaron a la Patria con sus ideas; y coincidiendo con Wolve, no se les deberia rendir honores de ninguna indole.
Muchos de "nuestros proceres o intelectualidad del siglo XIX", no dudo en aliarse a potencias extranjeras, como Inglaterra o Francia, o apoyar actos vandalicos como los de Garibaldi en el Litoral; por cuestiones politicas y de ideologias.
A todos nos enseñaron en el colegio, al menos eso recuerdo a mis 51 años, la famosa frase de Sarmiento "Bárbaros, las ideas no se matan..."; pero nunca nos dijeron que se referia a las suyas, porque no dudaba en matar a opositores, pongo como caso el asesinato del Chacho Peñaloza y las expresiones de Sarmiento al respecto, transcriptas en sus obras completas.
Alvear fue solo una muestra de lo muchos que traicionaron a la Patria con sus ideas; y coincidiendo con Wolve, no se les deberia rendir honores de ninguna indole.
El problema desde 1810 fue la organizacion y planificacion de una nueva nacion independiente .
Todos tenian en claro el hecho de echar a los españoles y lograr la independencia.
Lo que no tenian en claro era como organizar y estructurar esta nueva nacion y es por ello que cualquier idea de organizacion y gobierno se probaba
Primera junta , Junta Grande , primer trinvirato , segundo triunvirato , directorio , sistema monarquico , centralista y unitario y estaban lo que apoyaban un sistema federal y democratico como estaba teniendo exito en los EEUU ya en esa epoca ya se veia el exito de la organizacion a la que habia llegado las ex colonias inglesas.
Pero bueno paso lo que paso y recien en 1853 se dieron cuenta del tipo de organizacion que debiamos tener como pais.
Todos tenian en claro el hecho de echar a los españoles y lograr la independencia.
Lo que no tenian en claro era como organizar y estructurar esta nueva nacion y es por ello que cualquier idea de organizacion y gobierno se probaba
Primera junta , Junta Grande , primer trinvirato , segundo triunvirato , directorio , sistema monarquico , centralista y unitario y estaban lo que apoyaban un sistema federal y democratico como estaba teniendo exito en los EEUU ya en esa epoca ya se veia el exito de la organizacion a la que habia llegado las ex colonias inglesas.
Pero bueno paso lo que paso y recien en 1853 se dieron cuenta del tipo de organizacion que debiamos tener como pais.
Fatherland, el tema es más complejo. Desde nuestros inicios se dio la lucha puerto contra inerior, derecho de aduanas y contrabando.
Se tardo seis años en declarar la INDEPENDENCIA, San Martín la pedia a gritos desde Cuyo, no podía salir en una campaña libertadora de otors territorios coloniales españoles sin saber que eramos, libres o rebeldes a la corona.
La primera constitución, se declaro en 1819, de corte netamente unitaria, no tuvo una aplicación plena, recien en 1853 se logra un principio de unión nacional, sin Buenos Aires como miembro de la Confederación Argentina. Se puede decir que recien en 1860 se logro una frágil unión nacional, frágil porque en el interior aun había caudillos federales que se oponian al centralismo porteño.
En 1879 se inicia la consolidación definitiva de nuestro territorio a traves de las campañas al desierto (Patagonia) y al Chaco (Chaco y Formosa).
En resumen las luchas internas, politicas y de intereses, fueron para muchos, más importantes que la consolidación definitiva como Nación.
Se perdieron 43 años de historia en luchas intestinas y recien alli, despues de de casi medio siglo se inicio nuestra organizacion como Nación...
Se tardo seis años en declarar la INDEPENDENCIA, San Martín la pedia a gritos desde Cuyo, no podía salir en una campaña libertadora de otors territorios coloniales españoles sin saber que eramos, libres o rebeldes a la corona.
La primera constitución, se declaro en 1819, de corte netamente unitaria, no tuvo una aplicación plena, recien en 1853 se logra un principio de unión nacional, sin Buenos Aires como miembro de la Confederación Argentina. Se puede decir que recien en 1860 se logro una frágil unión nacional, frágil porque en el interior aun había caudillos federales que se oponian al centralismo porteño.
En 1879 se inicia la consolidación definitiva de nuestro territorio a traves de las campañas al desierto (Patagonia) y al Chaco (Chaco y Formosa).
En resumen las luchas internas, politicas y de intereses, fueron para muchos, más importantes que la consolidación definitiva como Nación.
Se perdieron 43 años de historia en luchas intestinas y recien alli, despues de de casi medio siglo se inicio nuestra organizacion como Nación...
Mirá, son excelentes tus apreciaciones en casi todos tus post, dado que aportan una idea bastante documentada.-
Para mí, así como para historiadores como Ortiz de Rosa, o el mismo Pacho O´Donnell hoy devenido peronista y federal, sostienen que siempre hubo bandos bien definidos en cuanto QUE PAÏS QUERIAN.-
No te olvides que las revoluciones de EEUU y la Francesa ya habían demostrado la viabilidad de los sistemas populares, y en especial el sistema AMERICANO CONFEDERADO.-
La primera junta claramente dominada por MORENO y BELGRANO, eran unitarios pro europas liberales, la demostración fue el fusilamiento masivo de Córdoba donde cae en el mismo LINIERS.-
Para derrocar esa primera junta, se produce el TRISTE suceso de la revolución de las TRENZAS, donde el ejercito argentino por primera vez SE ACUARTELA y tiene una intentona de golpe a consecuencia del derrocamiento de SAAVEDRA.-
La Junta Grande, pro liberal y comercialista, de un corte más BELGRANISTA, es sin duda el éxito de Belgrano y sus ideas centralistas, contrarias a las de EEUU con ideas opuestas. Está claro que a manos de Belgrano y Pueyrredón tenes la formación concreta dle ejercito argentino como tal.-
Pero el que se va a Sevilla, pierde su silla, y quien se va a Paraguay y al interior con el ejercito dle norte, pierde el poder en BS AS, el primer triunvirato es lisa y llanamente un golpe civil, donde de a poco la figura de RIVADAVIA brilla pese a que era oscurito.-Estos sí desean organizarse como una colonia protectorada por REINO UNIDO como más tarde "ves"(de ver) con la presidencia de Rivadavia.-
Pero el primer alzamiento militar, PURO, a estilo golpe sucede con SAN MARTIN y su apoyo al directorio.-
El directorio es producto de dirigir claramente la organización nacional desde un congreso en Tucumán que dan LA INDEPENDENCIA; un declaración de una futura constitución, y el reconocimiento de cierta autonomía a las provincias.-
Igual, los diputados en su mayoría eran de Bs As en reperesentación de las provincias.-
ACA se fija una idea UNITARIA; que es la idea francesa de organización nacional, que tanto lo vas a ver en el DERECHO ARGENTINO, en la formación del EJERCITO ARGENTINO moderno con la ley Ricchieri, el sistema armas, uniformes, e ideas pro francesas que sobreviven hasta hoy.-
Luego del al independencia, ya conoces la historia, se pierden a tres grandes actores, MORENO, BELGRANO, y SAN MARTIN de campaña militar, y allí nuevamente operan las ideas libertarias unitarias.-
Las constituciones de 1819, 1824, son copias de las FRANCESAS, y es por ello que la idea de un sistema democrático, popular, parlamentario, y UNITARIO era lo que existía tanto para el U.K y francia.-
Respecto al sistema FEDERAL caes en el error de casi todos los estudiantes de derecho e historia.-
EEUU hasta la guerra civil, era un país CONFEDERADO, no tenía un ejercito centralizado como procuró HAMILTON y que tanto ADAMS y Jefferson lucharon para no imponer.-
El único ejemplo parecido a ese momento eran SUIZA y el viejo imperio SACRO-ROMANO-GERMANICO.-
Las ideas confederadas, eran de pocos, especialmente ARTIGAS, LOPEZ y DORREGO, el verdadero padre e importador del sistema CONFEDERADO.-
EEUU no tenía hasta el siglo 20 un verdadero sistema democrático, AUNQUE DUELA; pues el Congreso Continental era elegido por algunos... y siempre con apoyo de Francia en cuanto a dinero.-
EL SISTEMA FEDERAL como tal es algo IMPORTADO por DORREGO, a consecuencia de una mala maniobra del mismo directorio, que no asiste a DORREGO que cae detenido por piratería en EEUU, el cual en su encarcelamiento de "algodón" es iniciado en las ideas NEO FEDERALES; que ya circulaban en los WING´S de norteamérica.- Recordá que en EEUU los partidos originarios eran los FEDERALES de Washington, Adams y Hamilton, vs. los federales republicanos-demócratas (así se llamaba creo o reventar) de Jefferson y Cia.-
JEFFERSON era tan pero tan confederado, que no creía en leyes únicas, ni ejercito, ni aún un sistema de eduación central.-
El sistema federal, como tal lo tenés bien definido en BASES donde ALBERDI dice (sic.) el sistema debe ser FEDERAL UNITARIO no centralista...
Los unitarios aún como él, entienden la necesidad de reconocimiento de las provincias y sus valía, en especial el capítulo de SALTA era una evidencia de la importancia de Gobernadores y congresos provinciales.-
Alberdi, basado en ideas del mismo Dorrego, y en contacto aún con ROSAS; durante sus gobiernos y aun en el exilio reconocía la idea federal como unificadora.-
El federalismo, tanto argentino o de EEUU es centralista, un federalismo "algo" trucho más cercano al sistema Alemán.-
El sistema de ROSAS claramente fue confederado, y durante, él, debido al mismo sistema no existía la figura del presidente, pues las confederaciones, tiene CANCILLERES o MINISTROS de representación.-
Resuminedo: Argentina desde 1810 a 1828 fue una república unitaria con constituciones.-
Desde 1828 a 1853 un sistema confederado son capital, sin leyes centrales y sin un ejercito nacional, si con todo provincial.
"Final de la Confederación"
Antes de la reforma constitucional de 1860, se usaba "Confederación Argentina" en el preámbulo y artículos; no obstante, tras ésta y al reincorporarse la provincia de Buenos Aires a la Confederación, se reemplazaron esas menciones por "Nación Argentina". De todos modos, un artículo de la Constitución declara que el nombre de Confederación Argentina sigue siendo uno de los nombres oficiales del país.
No obstante, la historiografía argentina suele utilizar el nombre de Confederación Argentina a todo el período que termina con la caída del gobierno de Derqui y Pedernera, a fines de 1861, como netamente separado del período inmediatamente posterior, dominado por los líderes unitarios y porteñistas.
La batalla de Pavón y la invasión de los ejércitos porteños a las provincias interiores significaron una ruptura decisiva, y el término "Confederación Argentina" dejó de usarse. Tras casi un año de acefalía, asumió la presidencia el ex gobernador porteño Bartolomé Mitre. (fuente wiki)
Desde 1853 a 1860, un sistema confederado más centralista.-
Desde 1866 un sistema FEDERAL como el que conocemos hasta hoy.-
Los unitarios siempre tuvieron una importante acción debido al PRO EUROPEISMO propio de nuestra nación, que siempre vió con desconofianza al gigante yankee.-
Curiosamente en EEUU también convive un sistema CONFEDERADO, hasta la secesión del carolina del sur, que se quiere autodeterminar con LEE a la cabeza,venciendo justamente los UNITARIOS de EEUU que era la UNION de LINCOLN y GRANT con la idea de un centralismo como hoy conocemos políticamente en EEUU.-
Es decir, luego de la victoria de Lincoln EEUU pasa al sistema federal, como así también lo hace el IMPERIO BRASILEÑO convertido en REPUBLICA FEDERATIVA.-
Las formas de gobiernos que experimentó el continente fueron en su forma "MODAS" de los sistemas de gobiernos, que no eran tan diferentes a otras naciones.-
Pensá que en el mismo siglo 19 Italia era un conjunto de estados vaticanos, republicas, y principados que tenían más o menos un interés común, al menos en los negocios.-
Luego la UNITÁ, curiosamente, luego que Garibladi intentara lo mismo en ARGENTINA y URUGUAY, crea la nueva italia unitaria parlamentaria.- EN una fecha parecidas a los líos de Argentina, Brasil, EEUU etc.
Para resumir, creo humildemente, que Argentina planifica y discute bien sus ideas, pero las prácticas de gobierno y las injerencias han influido para cambios en los gobiernos.-
Fijate, todos dicen argentina no es federal, claro no es federal como ALEMANIA o SUIZA, que tiene un sistema más confederado, más equitativo, pero es FEDERAL a lo yankee con sus limitaciones propias, aún ESPAÑA hoy tiene una sitema federal centralista autonomista aunque NO LO RECONOZCA como tal por el miedo de la secesión de vascos y catalanes, pero en realidad hoy tienen un sistema tan federal e inexacto como el Argentino.-
En cambio el sistema argentino, es federal centralista, como es Brasil, EEUU, o MEXICO.-
A su vez, si lees bien detenidamente los pactos federales, son de corte "CONFEDERADOS", es decir:
PACTOS, TRATADOS y ACUERDOS
Tratado de Pilar (23/02/1820)
La firma del Tratado Del Pilar, significó el orígen del federalismo nacional. Firmado en la primitiva capilla Del Pilar, puso fin a la guerra entre las provincias de entre Ríos y Santa Fe contra Buenos Aires.
Pacto de Benegas (23/02/1820)
La firma del tratado de Benegas tuvo una importancia estratégica para el dominio de Buenos Aires sobre las provincias del Interior Argentino.
Tratado Cuadrilátero (25/01/1822)
Se afirma el federalismo; el Congreso, al reunirse, fijaría los límites entre las provincias y regularía la libertad de navegación y la de comercio.
Pacto de Cañuelas (25/01/1822)
Luego de la revolución del 1° de diciembre de 1828 y del fusilamiento del gobernador Manuel Dorrego el 13 de diciembre de 1828, quedan enfrentados los federales y unitarios, representados los primeros por Estanislao López en Santa Fe y Rosas en la provincia de Buenos Aires, (a cargo de la comandancia del ejercito en dicha provincia) y los segundos por Lavalle y los “decembristas” unitarios que intrigaron para el fusilamiento de Dorrego.
Pacto Federal (04/01/1831)
Es la ley fundamental de la Confederación Argentina, entre 1831 y 1852; consagra el sistema federal;(Ver Juan Manuel de Rosas ) establece la igualdad de trato en todos los puertos y la libertad de comercio y navegación; crea un órgano federal (la Comisión representativa) con facultad de citar a un Congreso General Federativo, de celebrar tratados de paz, de declarar la guerra y de levantar el ejército.
Tratado Southern-Arana (14/11/1849)
Entre Gran Bretaña y la Confederacion Argentina poniendo fin al conflicto anglo-francés.
Protocolo de Palermo (06/04/1852)
Convoca a la Comisión representativa creada por el Pacto Federal; le encarga las relaciones exteriores a Justo José de Urquiza.
Tratados de Río de Janeiro (12 de octubre de 1852)
Acuerdo de San Nicolás (31/05/1852)
En cumplimiento del Protocolo de Palermo y del Pacto Federal, convoca a un Congreso General Constituyente, a formarse por dos diputados por cada provincia, que sancionará la Constitución bajo el sistema federal, a mayoría de sufragios, estando los diputados libres de condición ni restricción alguna; establece la libertad de tránsito y lo designa a Urquiza, Director provisorio de la República Argentina, ratificándole el manejo de las relaciones exteriores y otorgándole facultades militares.
ES DECIR: hasta la llegada de MITRE no tenes el estado centralista-federal que hoy conocemos.-
En otras palabras, desde que nació Argentina tres grupos bien definidos, proyectaron sus ideas luchando por impornerlas por las buenas o por las malas.-
Saludos
PD: te dejo un link lindo:
http://www.elortiba.org/doc_his.html
Vuelto de mi viaje, veo que el tema inicial se ha ampliado, refiriéndose a otros protagonistas y a aspectos institucionales de la vida de la Nación.
Solo me queda confirmar mi punto de vista general, en el sentido que no podemos realizar juicios absolutos sobre aquellos que participaron en los sucesos de nuestro pasado.
En consecuencia quiero puntualizar que mis juicios favorables al Gral Alvear por su accionar en la toma de la Plaza de Montevideo y mis observaciones respecto a su comportamiento en la Batalla de Ituzaingó, no impiden mi desacuerdo con su conducta como Director Supremo de las Pvcias Unidas en el año 1815 y su participación paradójica en el año 1820 junto a Ramirez, Lopez y Carrera.
Saludos.
Solo me queda confirmar mi punto de vista general, en el sentido que no podemos realizar juicios absolutos sobre aquellos que participaron en los sucesos de nuestro pasado.
En consecuencia quiero puntualizar que mis juicios favorables al Gral Alvear por su accionar en la toma de la Plaza de Montevideo y mis observaciones respecto a su comportamiento en la Batalla de Ituzaingó, no impiden mi desacuerdo con su conducta como Director Supremo de las Pvcias Unidas en el año 1815 y su participación paradójica en el año 1820 junto a Ramirez, Lopez y Carrera.
Saludos.
