Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Hola Rumple:

No se trata de comprar lo que ya es propio, sino de recuperar lo que ha sido usurpado.
Inglaterra nunca va a ser socio de Argentina. El Reino Unido ha tenido siempre intereses en nuestro paìs, desde mucho antes de que existiera como tal, y sido un actor determinante de nuestro devenir històrico. El sueño de algunos ilusos ha sido el convertirnos, en una especie de "miembro casi commonwealth"(la similitud con el tèrmino aliado "extra-OTAN" retumba en mi cabeza), lo cual no resiste el màs superficial anàlisis històrico.

En cuanto a tu idea de descartar de plano la compra de cualquier material de origen occidental si se piensa en un conflicto armado con los ingleses, estoy 100% de acuerdo con vos... pero:

Hay un error que habitualmente cometemos casi todos, y consiste en plantear como ùnica hipòtesis de conflicto con los ingleses a su màs extremo supuesto: es decir, una guerra como la del 82; cuando en realidad esos intereses britànicos que mencionaba ut supra siguen existiendo hoy en dìa, y estàn màs vigentes que nunca, en las islas, y especialmente en el continente.

Imaginemos un hipotètico futuro en el que nuestro, -tambièn hipotètico- gobierno, adopta un rumbo polìtico de un independentismo econòmico màs caracterizado que el actual, y... por sòlo imaginar un ejemplo, declare la nacionalizaciòn real y efectiva de los recusrsos naturales, afectando consecuentemente los intereses ingleses, y si querès, europeos (las islas figuran en un proyecto de Constituciòn de la Uniòn Europea como "territorio de ultramar") en materia de hidrocarburos, minerìa y tierras, por sòlo nombrar algunos.
Es en ese contexto, en donde debemos analizar la posible operatividad de cualquier material futuro de origen europeo o norteamericano... mucho antes de imaginar una nueva guerra por la recuperaciòn de las islas. En ese mismo escenario, tambièn vale analizar hasta que punto podrìamos mantener operativo un aviòn occidental (pues de eso se trata este hilo), si optamos por seguir el mismo rumbo que Brasil (en este caso, parece ser el material de origen francès).

Quizàs, lo ùnico relevante no sea, cual es nuestro proveedor, sino, cual es nuestra actitud a la hora de negociar... y en este caso, tambièn nos sirve de ejemplo las polìticas implementadas por nuestro hermano vecino, quien està efectuando enormes inversiones en materia de defensa, explotando en interès propio el momento històrico por el que estàn pasando las economìas de primer orden, lo que le permite negociar de igual a igual en tèrminos econòmicos y polìticos, pero sin olvidar cual es su hipòtesis de conflicto, actual y futura, ya que por otro lado envìa a sus militares a Vietnam a capacitarse para pelear en conflictos de tipo asimètrico.

No sea cosa, que optemos por incorporar un aviòn de origen... digamos chino, por ejemplo pero negociemos igual que siempre, y sòlo se trate de un cambio de patrones.

Perdòn por la extensiòn.
Saludos
 
Estaba totalmente deacuerdo con usted (Rumplesltiskin) hasta lo de negociar con el Reino Unido, desde mi punto de vista jamàs van a negociar con nosotros, menos despues del yacimiento que se econtrò tiempo atràs...


Los cazas norteamericanos son los màs avanzados (mi "sueño" seria Super Hornet con aesa para nuestra FAA y COAN) pero claro, màs que aliados hermanos de nuestros ùnicos enemigos, no habria lògica alguna en adquerir sda made in USA, pese a quien le pese, es una realidad que todos sabemos.



saludos.


EDIT: SNAKE ONE milicos = militares y franchute = francès, taba medio mareado a la hora de escribir aquel post, sorry.
 
"Por lo tanto si fuimos la Paris de Sudamérica ¿Quizás alguien intente hacerlo otra vez y más moderno?"

que poca identidad , siempre nos creímos seudo-europeos para no chocarnos con la realidad ...
(con la mejor onda)

No se entiende.

Francia no es el malo de la película. En esta película no hay un malo, hay un estúpido. Y tampoco es Francia.

Es absolutamente estúpido adquirir armamento occidental de cualquier origen si se contempla la posibilidad de un conflicto armado -o incluso una guerra fría- con el RU con nosotros como parte agresora. Si esa posibilidad se contempla, solo hay dos posibles orígenes para un futuro caza de la FAA; Rusia o China (podría ser India una tercera opcción). Y si alguien insiste en algún país occidental como proveedor de cazas con miras a un conflicto con el RU debería ser expulsado del foro por zonzo. :biggrinjester:

Ahora, si no se contempla ningún conflicto, en ese caso los proveedores occidentales quedan también contemplados.

Y en ese caso:

1-EE.UU es siempre la primera opción, simple y sencillamente por ser la superpotencia mundial con la cual siempre conviene tener las mejores relaciones posibles. Más si tenemos el status de aliado. Japón, Corea, Israel, o Australia no son idiotas; aprendamos. Una vez en la vida, por mucho que cueste, aprendamos.

¿Qué descartaría a EE.UU? Dos posibilidades:

a-Negativa a vender el material solicitado.

b-Oferta notablemente mejor por parte de otro proveedor (en relación producto-contraprestaciones/precio). Vale decir, que la oferta francesa, rusa o china sea notablemente mejor.

Pero.....

Si la oferta es francesa, hay que considerar dos cuestiones:

1-Implica que una buena tajada del dinero que les paguemos vaya a parar a empresas británicas. Pregunta del millón ¿Por qué enriquecer gratis a quien usurpa parte de nuestro territorio?

2-En la práctica, Francia nunca ofreció a país alguno, en los últimos tiempos, una oferta tentadora -siempre perdió-. Brasil es un caso netamente político. Están jugando a ser un poder opuesto a EE.UU en Sudamérica (sueño último.....una versión carioca de la doctrina Monroe; "Sudamérica para los brasileños")


Hay un caso especial y es el RU. Si el RU a cambio de una alianza estratégica aceptara algún tipo de negociación por Malvinas, entonces claramente debería dárseles prioridad. Ya no es darles dinero a cambio de nada, si no darles dinero a cambio de una posible restitución de las islas. Más aún, hasta me comería contento algún producto poco feliz inglés (qué importa, si a cambio solucionamos el más grande escollo de nuestra política exterior, obtenemos una alianza estratégica con un país como el RU y directamente nuestra situación geoestratégica queda limitada a los países limítrofes) Eso Francia no lo puede brindar. Para que se entienda, si yo quiero comprar una casa, hablo con el dueño, no con el primo del dueño.

acá hay varios puntos para ver :
1- el problema con RU, si es asi olvidate de material occidental, mas de USA su aliado incondicional, la venta de armas, repuestos o bloqueos
2- "estatus de aliado", me suena a te empomamos como se nos cante, resumen argentina siempre tubo problemas con RU (por ende con usa), el hecho de ser aliado quiere decir atarte a ellos ya sea económica/política/militarmente algo con lo que rotundamente no estoy de acurdo ya que creo en un estado mas independiente como habla abajo mojarra ...
3- los ingleses ni locos entregan Malvinas, mas con el tema del petroleo ,sumado a lo que dijeron hace poco que no piensan entregar las islas, si tenes algún dato sobre el traspaso de la soberanía te invito a postear el el link o información ...
4- los franceses si no han ganado contratos por lo mismo que decís vos, todo lo francés es caro y no están las cosas para tirar manteca al techo ...

Hola Rumple:

No se trata de comprar lo que ya es propio, sino de recuperar lo que ha sido usurpado.
Inglaterra nunca va a ser socio de Argentina. El Reino Unido ha tenido siempre intereses en nuestro paìs, desde mucho antes de que existiera como tal, y sido un actor determinante de nuestro devenir històrico. El sueño de algunos ilusos ha sido el convertirnos, en una especie de "miembro casi commonwealth"(la similitud con el tèrmino aliado "extra-OTAN" retumba en mi cabeza), lo cual no resiste el màs superficial anàlisis històrico.

En cuanto a tu idea de descartar de plano la compra de cualquier material de origen occidental si se piensa en un conflicto armado con los ingleses, estoy 100% de acuerdo con vos... pero:

Hay un error que habitualmente cometemos casi todos, y consiste en plantear como ùnica hipòtesis de conflicto con los ingleses a su màs extremo supuesto: es decir, una guerra como la del 82; cuando en realidad esos intereses britànicos que mencionaba ut supra siguen existiendo hoy en dìa, y estàn màs vigentes que nunca, en las islas, y especialmente en el continente.

Imaginemos un hipotètico futuro en el que nuestro, -tambièn hipotètico- gobierno, adopta un rumbo polìtico de un independentismo econòmico màs caracterizado que el actual, y... por sòlo imaginar un ejemplo, declare la nacionalizaciòn real y efectiva de los recusrsos naturales, afectando consecuentemente los intereses ingleses, y si querès, europeos (las islas figuran en un proyecto de Constituciòn de la Uniòn Europea como "territorio de ultramar") en materia de hidrocarburos, minerìa y tierras, por sòlo nombrar algunos.
Es en ese contexto, en donde debemos analizar la posible operatividad de cualquier material futuro de origen europeo o norteamericano... mucho antes de imaginar una nueva guerra por la recuperaciòn de las islas. En ese mismo escenario, tambièn vale analizar hasta que punto podrìamos mantener operativo un aviòn occidental (pues de eso se trata este hilo), si optamos por seguir el mismo rumbo que Brasil (en este caso, parece ser el material de origen francès).

Quizàs, lo ùnico relevante no sea, cual es nuestro proveedor, sino, cual es nuestra actitud a la hora de negociar... y en este caso, tambièn nos sirve de ejemplo las polìticas implementadas por nuestro hermano vecino, quien està efectuando enormes inversiones en materia de defensa, explotando en interès propio el momento històrico por el que estàn pasando las economìas de primer orden, lo que le permite negociar de igual a igual en tèrminos econòmicos y polìticos, pero sin olvidar cual es su hipòtesis de conflicto, actual y futura, ya que por otro lado envìa a sus militares a Vietnam a capacitarse para pelear en conflictos de tipo asimètrico.

No sea cosa, que optemos por incorporar un aviòn de origen... digamos chino, por ejemplo pero negociemos igual que siempre, y sòlo se trate de un cambio de patrones.

Perdòn por la extensiòn.
Saludos

totalmente de acuerdo y parte de esa negociación se debe hacer a la par y analizando los pro y contras a nivel político/económico, por eso creo que si hablamos con alguien debe ser con los cuales no tengamos estos roses en sentido de recursos o capitales , como lo son rusia, china o india ...
 

BUFF

Forista Temperamental
Por lo tanto si fuimos la Paris de Sudamérica ¿Quizás alguien intente hacerlo otra vez y más moderno?

Muy largo esto para decir otra vez... que son 14 M2000C...:ack2: :ack2: :ack2::sifone:

"Por lo tanto si fuimos la Paris de Sudamérica ¿Quizás alguien intente hacerlo otra vez y más moderno?"

que poca identidad , siempre nos creímos seudo-europeos para no chocarnos con la realidad ... (con la mejor onda)...

Con esa misma onda... Si a los 50 años, el saber de donde provengo, y a donde voy, se resume ligeramente en "que poca identidad" ¿Que ... Tengo Yo? o ¿"que poca identidad" tiene la historia de mi País, La República Argentina?

Muy domingo por la mañana, voy por mi aperitivo, quizás asi pueda digerir mejor lo que leo :cheers2:

Buen Fin de Semana
 
buenas... varias cosas:
1) Snake respecto de la respuesta que me diste sobre el FMI y dejarlos observar nuestras cuentas... el FMI es una oficina de Lobby internacional, no solamente nos recomendaría flexibilizar la economía, sino que saldría por cuanto foro hay a nivel mundial desaconsejando inversiones en nuestro pais y alertando a cuantro inversor (buitre) financiero internacional hay por el mundo a no invertir en Argentina, no dar creditos a Argentina y etc etc... así no se sigan sus tan mentadas recetas ellos van a tener elementos concretos para hacerle un daño al país. OJO, que no defiendo las estadísticas dibujadas del Indec, pero en todo caso ese problema lo tenemos que resolver por nuestra cuenta los Argentinos, y no dejar que venga algun grupo lobbysta internacional a decirnos que hay que hacer.

2) creo que la discución sobre material Occidental y sus posibilidades de embargo la venimos teniendo hace muchisimo. Hagamoslo facil, recordemos que actitud tomo Francia y Estado Unidos en 1982 y la cosa es facil...
Francia le presto Mirage III a la RAF para entrenar, bloqueo el envío de exocet a Argentina y a Peru y no otorgó los codigos de desactivación de los Exo que ya habian llegado (menos mal que los liberamos). Más alla de la simpatía que genero nuestra causa en la prensa y el pueblo Francés el gobierno fue un claro aliado de UK.
EEUU: por donde empezar, desde los AIM9 Lima pasando por información satelital, hasta el uso de bases y movimiento de SSBN que pasaron a patrullar con Bs As y Cordoba al alcance de sus misiles
Obviamente ambos nos bloquearon la venta de cualquier tipo de armamento (de hecho ya estabamos bloqueados por EEUU)

y lo grave no es solo que haya pasado todo esto, sino que de acontecer otra escalada belica el resultado sería el mismo
 

gabotdf

Miembro notable
Es absolutamente estúpido adquirir armamento occidental de cualquier origen si se contempla la posibilidad de un conflicto armado -o incluso una guerra fría- con el RU con nosotros como parte agresora. Si esa posibilidad se contempla, solo hay dos posibles orígenes para un futuro caza de la FAA; Rusia o China (podría ser India una tercera opcción). Y si alguien insiste en algún país occidental como proveedor de cazas con miras a un conflicto con el RU debería ser expulsado del foro por zonzo. :biggrinjester:
.....
Hay un caso especial y es el RU. Si el RU a cambio de una alianza estratégica aceptara algún tipo de negociación por Malvinas, entonces claramente debería dárseles prioridad. Ya no es darles dinero a cambio de nada, si no darles dinero a cambio de una posible restitución de las islas. Más aún, hasta me comería contento algún producto poco feliz inglés (qué importa, si a cambio solucionamos el más grande escollo de nuestra política exterior, obtenemos una alianza estratégica con un país como el RU y directamente nuestra situación geoestratégica queda limitada a los países limítrofes) Eso Francia no lo puede brindar.
Rumples, estás arando en el agua. Muchos foristas (la mayoría, de hecho) no aceptarían una soberanía compartida transitoriamente...y a la vez comprarían Rafales (el más votado de la encuesta, lejos)
 
J

JULIO LUNA

No se entiende.Francia no es el malo de la película. En esta película no hay un malo, hay un estúpido. Y tampoco es Francia. Es absolutamente estúpido adquirir armamento occidental de cualquier origen si se contempla la posibilidad de un conflicto armado -o incluso una guerra fría- con el RU con nosotros como parte agresora. Si esa posibilidad se contempla, solo hay dos posibles orígenes para un futuro caza de la FAA; Rusia o China (podría ser India una tercera opcción). Y si alguien insiste en algún país occidental como proveedor de cazas con miras a un conflicto con el RU debería ser expulsado del foro por zonzo. :biggrinjester:

Te voy a reconocer que la primera vez que expresaste este argumento como yo defendía la compra de un SDA francés no lo llegué a comprender en toda su dimensión. Si es cierto, es estúpido pensar en comprar armamento occidental y permitirse dejar abierta la opción de recurrir a la fuerza para recuperar Malvinas. Con esto quedó bien claro lo que pensás sobre la gesta del 82 y de quienes la planearon y lucharon en ella, muchos de los cuales preferían el armamento occidental leáse norteamericano usando armamento francés o de otros paises de occidente por que no les quedaba otra a raíz del embargo yanqui y soportando el accionar de los últimos misiles AA norteamericanos provistos al RU que derribaban nuestros aviones.

Ahora, si no se contempla ningún conflicto, en ese caso los proveedores occidentales quedan también contemplados.

Esto si es estúpido primero porque no se puede renunciar al recuperación de las isla Malvinas a menos que :
1) cambiemos la Constitución Argentina que dice .
"La Nación Argentina ratifica su legítima e imprescriptible soberanía sobre las islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional. La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía, respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del derecho internacional constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino."

2) cambiemos la ley 23554 . LEY DE DEFENSA NACIONAL.
Decreto Reglamentario (Nº 727/2006)

TÍTULO I
Principios Básicos
ARTÍCULO 5.- La defensa nacional abarca los espacios continentales, Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y demás espacios insulares, marítimos y aéreos de la República Argentina, así como el sector antártico argentino, con los alcances asignados por fas normas internacionales y los tratados suscriptos o a suscribir por la Nación esto sin perjuicio de lo dispuesto por el art. 28 de la presente ley en cuanto a las atribuciones de que dispone el Presidente de la Nación para establecer teatros de operaciones para casos de guerra o conflicto armado.Contempla también a los ciudadanos y bienes nacionales en terceros países, en aguas internacionales y espacio aéreo internacional.

Si no podemos renunciar a estos principios existe siempre la posibilidad de un enfrentamiento militar y es estúpido negar esta posibilidad.

3) porque no podremos evitar el conflicto si lo inicia la otra parte.

Y en ese caso:
1-EE.UU es siempre la primera opción, simple y sencillamente por ser la superpotencia mundial con la cual siempre conviene tener las mejores relaciones posibles. Más si tenemos el status de aliado. Japón, Corea, Israel, o Australia no son idiotas; aprendamos. Una vez en la vida, por mucho que cueste, aprendamos.
¿Qué descartaría a EE.UU? Dos posibilidades:
a-Negativa a vender el material solicitado.
b-Oferta notablemente mejor por parte de otro proveedor (en relación producto-contraprestaciones/precio). Vale decir, que la oferta francesa, rusa o china sea notablemente mejor.
Pero.....
Si la oferta es francesa, hay que considerar dos cuestiones:
1-Implica que una buena tajada del dinero que les paguemos vaya a parar a empresas británicas. Pregunta del millón ¿Por qué enriquecer gratis a quien usurpa parte de nuestro territorio?
2-En la práctica, Francia nunca ofreció a país alguno, en los últimos tiempos, una oferta tentadora -siempre perdió-. Brasil es un caso netamente político. Están jugando a ser un poder opuesto a EE.UU en Sudamérica (sueño último.....una versión carioca de la doctrina Monroe; "Sudamérica para los brasileños")

Es un caso que no se puede dar nunca porque no podemos renunciar a la recuperación de Malvinas y como ya lo definiste al principio es estúpido y zonzo comerciar armas con Occidente en esa condiciones estratégicas .



Hay un caso especial y es el RU. Si el RU a cambio de una alianza estratégica aceptara algún tipo de negociación por Malvinas, entonces claramente debería dárseles prioridad. Ya no es darles dinero a cambio de nada, si no darles dinero a cambio de una posible restitución de las islas. Más aún, hasta me comería contento algún producto poco feliz inglés (qué importa, si a cambio solucionamos el más grande escollo de nuestra política exterior, obtenemos una alianza estratégica con un país como el RU y directamente nuestra situación geoestratégica queda limitada a los países limítrofes) Eso Francia no lo puede brindar. Para que se entienda, si yo quiero comprar una casa, hablo con el dueño, no con el primo del dueño.

Es un caso muy especial yo diría fantasioso imaginativo y carente de lógica, parece pertenecer a la literatura que abarca el realismo mágico con matices anglófilos de algunos escritores o ensayistas sudamericanos simulando al realismo periférico escondido en el fondo.
 

gabotdf

Miembro notable
No carece de lógica, sólo es de extremadamente difícil realización. Como cualquier idea que involucre la restitución del ejercicio de la soberanía en las islas. Habría que ser pacientes, buscar un momento adecuado (la retirada de todos sus aviones embarcables?) tener a mano una alternativa de amenaza (no necesariamente militar, pero que involucre la compra de armas del bloque oriental) y una propuesta que dé prerrogativas en la explotación de los recursos y contemple Tifones en vez de Sukhois.
Preguntale a Rumples un escenario, es mucho mejor que yo en eso...
 
buenas... varias cosas:
1) Snake respecto de la respuesta que me diste sobre el FMI y dejarlos observar nuestras cuentas... el FMI es una oficina de Lobby internacional, no solamente nos recomendaría flexibilizar la economía, sino que saldría por cuanto foro hay a nivel mundial desaconsejando inversiones en nuestro pais y alertando a cuantro inversor (buitre) financiero internacional hay por el mundo a no invertir en Argentina, no dar creditos a Argentina y etc etc... así no se sigan sus tan mentadas recetas ellos van a tener elementos concretos para hacerle un daño al país. OJO, que no defiendo las estadísticas dibujadas del Indec, pero en todo caso ese problema lo tenemos que resolver por nuestra cuenta los Argentinos, y no dejar que venga algun grupo lobbysta internacional a decirnos que hay que hacer.

2) creo que la discución sobre material Occidental y sus posibilidades de embargo la venimos teniendo hace muchisimo. Hagamoslo facil, recordemos que actitud tomo Francia y Estado Unidos en 1982 y la cosa es facil...
Francia le presto Mirage III a la RAF para entrenar, bloqueo el envío de exocet a Argentina y a Peru y no otorgó los codigos de desactivación de los Exo que ya habian llegado (menos mal que los liberamos). Más alla de la simpatía que genero nuestra causa en la prensa y el pueblo Francés el gobierno fue un claro aliado de UK.
EEUU: por donde empezar, desde los AIM9 Lima pasando por información satelital, hasta el uso de bases y movimiento de SSBN que pasaron a patrullar con Bs As y Cordoba al alcance de sus misiles
Obviamente ambos nos bloquearon la venta de cualquier tipo de armamento (de hecho ya estabamos bloqueados por EEUU)

y lo grave no es solo que haya pasado todo esto, sino que de acontecer otra escalada belica el resultado sería el mismo


-Bueno, dígale a los Ingleses que los Franceses fueron aliados suyos
en el 82 por que al día de hoy para los políticos Ingleses y la opinión
publica, Francia los traiciono en 1982

-Como usted dice el AdA le prestó un M-3 biplaza a la RAF, y en todos
los combates disimiles el M-3 le gano a los Harrier y los pilotos Franceses
bien *** le decían a los Ingleses, "van a morir", lo mismo paso con los SUE
que también fueron prestados para combates disimiles contra los Harrier,
pero nunca en simulacros de ataques anti buque


-Con respecto a los AM-39 Exocet que tenia comprado Perú, estos
estaban por salir hacia este país, pero el MI6 se entero que
estos misiles no iban para el puerto del Callao si no a puerto Belgrano
los Franceses también sabia esto y se estaban haciendo los "boludos"
los Ingleses esgrimieron el embargo de armas que la ONU había
establecido sobre nuestro país para frenar la entrega de los misiles

-Si la CIA no le hubiese tirado el dato a el MI6 los AM-39 Exocet
habrian salido de Francia sin ningun problema




Saludosss:cool:
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
No carece de lógica, sólo es de extremadamente difícil realización. Como cualquier idea que involucre la restitución del ejercicio de la soberanía en las islas. Habría que ser pacientes, buscar un momento adecuado (la retirada de todos sus aviones embarcables?) tener a mano una alternativa de amenaza (no necesariamente militar, pero que involucre la compra de armas del bloque oriental) y una propuesta que dé prerrogativas en la explotación de los recursos y contemple Tifones en vez de Sukhois.
Preguntale a Rumples un escenario, es mucho mejor que yo en eso...

La idea de una negociacion amplia con UK hace rato que la vengo sosteniendo, siendo bastante mas probable que una "alianza" con Rusia y/o con China. Y baso mi idea en un par de charlas que he tenido con "perdonas del RU" con cargos politicos.

Pero en fin...como aca hay expertos, que de una vez propongan una solucion REAL!!!

Saludos
 
Hace un tiempo, nuestor compañero Stuka, publicò en su blog una editorial en el que desarrollaba una hipòtesis que contemplaba una soluciòn polìtica con los ingleses.
Voy a ver si lo encuentro... aunque lo ideal serìa que lo postease el.
Quizàs estarìa bueno armar un hilo de discusiòn en relaciòn a las distintas hipòtesis de soluciòn con los ingleses.-

Saludos.-
 
J

JULIO LUNA

No carece de lógica, sólo es de extremadamente difícil realización. Como cualquier idea que involucre la restitución del ejercicio de la soberanía en las islas. Habría que ser pacientes, buscar un momento adecuado (la retirada de todos sus aviones embarcables?) tener a mano una alternativa de amenaza (no necesariamente militar, pero que involucre la compra de armas del bloque oriental) y una propuesta que dé prerrogativas en la explotación de los recursos y contemple Tifones en vez de Sukhois.
Preguntale a Rumples un escenario, es mucho mejor que yo en eso...

Ya se intentó la devolución de las Islas Malvinas inclusive teniendo la aprobación de parte del gobierno laborista inglés en el tercer gobierno de Perón y la contra más grande aparte de la muerte del general que hechó por tierra la negociación que contemplaba la devolución de las islas para el año 2000, fué la negativa furiosa de los kelpers que tenían y tienen un lobby muy fuerte en el parlamento británico, eso es lo que traba todas la negociaciones.
Ahora pensar como dijo alguien que los británicos no solo nos devolverian las islas por causa de su crisis finaciera sino que además nos venderían el mejor armamento que disponen es ilógico y una fantasia.No hay proposión para ofrecer porque ni siquiera se quieren sentar a una mesa a dialogar.Qúé más necesitan que nos muestren ¿ sus posaderas desnudas o el dedo medio hacia arriba ?.

---------- Post added at 07:52 ---------- Previous post was at 07:50 ----------

La idea de una negociacion amplia con UK hace rato que la vengo sosteniendo, siendo bastante mas probable que una "alianza" con Rusia y/o con China. Y baso mi idea en un par de charlas que he tenido con "perdonas del RU" con cargos politicos.

Pero en fin...como aca hay expertos, que de una vez propongan una solucion REAL!!!

Saludos

No hay solución por mas expertos en el tema que opinen.


Pdata .: Como será la importancia que le dan al tema que fué usado para poner trabas a los acuerdos militares con Francia planteando que se quedarian sin portaaviones o esperanzados en la buena predisposición de los franceses para contrarrestar un posible recuperación de la islas por parte de Argentina.
 
Haran 3, 2 años masomenos el que para entonces era mi mejor amigo por x motivos termino adicto a la cocaina, al tiempito empezò a delinquir para poder pagar su vicio, despues de hablarle varias veces no me quedò otra que alejarme de èl, hoy està presò en junin...lo que trato de explicar es que en la vida, estoy seguro que ustedes no tienen de amigos ladrones, o estafadores o personas que abusan de su fuerza contra los màs dèbiles, no?
bueno, yo jamàs estaria deacuerdo en una alianza con los piratas que a dìa de hòy, finales de 2010 casi 2011 siguen mantiendo colonias y pa colmo, se olvidan del bastardeo de ataño que recibimos por parte de ellos? o acaso alguien se creyò el cuentito del "granero del mundo" ??
una alianza con un pais genocida como ellos es, amparar su accionar NUNCA JAMÂS podria aceptarlo.


saludos.
 
J

JULIO LUNA

¿Es Broma?

Ya que Ud. exige a los demas aportes, entonces haga lo mismo...aporte soluciones!!!

Saludos

Cuando hablo en broma generalmente pongo un emoticón.Este no es lugar para tener este debate estamos off topic.Sus comentarios se parecen más a un planteo personal ,yo opino nada más.Ud. no puede pensar que de un debate en este foro va a salir una solución al tema Malvinas .

Pdat.: yo no le exigí nada a nadie a lo sumo pedí fuentes cuando lo que se postea como experto tiene contradicciónes por ejemplo : No se puede decir que no nos quieren vender más armas en Europa o EEUU porque cuando teniamos 5 exocet hicimos un lío bárbaro ( como alguna vez me dijeron en este foro).Y a fin del mismo año del lio y subsiguientes nos mandaron el resto de los exocet y SuperEtendad que compramos. ¿ Es contradictorio o no ? Si es contradictorio, no es verdad.Eso se llama verdad racional en filosofía.
 
J

JULIO LUNA

¿Que hacemos entonces, Julio?



Seguir reclamando diplomáticamente para evitar que se legitime la ocupación y armarse con fierros en serio para evitar que nos pasen por arriba o por lo menos que lo piensen. Cuanto mas fierros modernos tengamos más dificil les va a ser económicamente mantener la ocupación. Si tuvieramos el apoyo en los hechos de algunos países puntuales de Sudamerica podriamos ensayar una presión de tipo económico sobre las islas pero eso es imposible por diferentes causas .En sintesis un pais bien armado con una acción diplomática agresiva y haciendo presión en lo economico con el apoyo de socios Latinoamericanos los obligaria a sentarse en la mesa de negociaciones en una posición no tan fuerte como la que tienen ahora.
 

Derruido

Colaborador
Entonces, si compramos material francés y si esta codesarrollado con UK; en caso de conflicto sabrían cualés son los puntos débiles de nuestros sistemas e incluso anularlos?

Como si ya no tuvieran una división de análisis de todas las armas conocidas y por conocer.

Salute
El Derru
 
-Bueno, dígale a los Ingleses que los Franceses fueron aliados suyos
en el 82 por que al día de hoy para los políticos Ingleses y la opinión
publica, Francia los traiciono en 1982

la opinion publica y las opiniones de los politicos son una cosa y los hechos son otra, talvez los ingleses pretendían mas, en mi consideración los Franceses hicieron bastante para ayudarlos

-Como usted dice el AdA le prestó un M-3 biplaza a la RAF, y en todos
los combates disimiles el M-3 le gano a los Harrier y los pilotos Franceses
bien *** le decían a los Ingleses, "van a morir", lo mismo paso con los SUE
que también fueron prestados para combates disimiles contra los Harrier,
pero nunca en simulacros de ataques anti buque

bueno, en que quedamos? le presto o no le presto? SI, le prestó, lo que le haya dicho el piloto frances al ingles cuando se juntaron en el bar a tomar despues de las mañobras es anecdotico, lo que se sabe es que Inglaterra obtuvo experiencia de la mano de los Franceses...
por otro lado si no mostraron el Funcionamiento del SUE+AM39 sera por seguridad interna de ellos (tampoco iban a ponerle todo el arsenal a disposicion por cuestiones elementales)

-Con respecto a los AM-39 Exocet que tenia comprado Perú, estos
estaban por salir hacia este país, pero el MI6 se entero que
estos misiles no iban para el puerto del Callao si no a puerto Belgrano
los Franceses también sabia esto y se estaban haciendo los "boludos"
los Ingleses esgrimieron el embargo de armas que la ONU había
establecido sobre nuestro país para frenar la entrega de los misiles

-Si la CIA no le hubiese tirado el dato a el MI6 los AM-39 Exocet
habrian salido de Francia sin ningun problema

Saludosss:cool:

una vez más... lo anecdotico es anecdotico y lo factico es lo factico, Francia le bloqueo el envio de AM-39 a Perú sin ser Perú un país beligerante y punto, no tengo los remitos internacionales de ese embarque de armamento como para asegurar que lo que vos decis es mentira, pero no creo que nadie en la vida sea tan bolud@ de mandar con factura de un pais neutral mercadería a un pais en conflicto, en todo caso se manda al pais neutral y de ahi se pasa bajo cuerda...

digo, si hubiera sido tan facil porque Peru mando los Mirage V a Argentina volando razante para evitar radares Chilenos y Bolivianos?
 
S

SnAkE_OnE

evitando que? los Bolivianos mismos dijeron que sabian del vuelo y le dieron via libre
 
Estado
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