Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña
- Tema iniciado faisan
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Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
No es cierto. Esos porcentajes esta errados.
Buenos Aires, 10 de marzo de 2010 - 21:20hs
Malvinas-Garré
En Diputados, Garré cuestionó el "robo" de petróleo argentino en Malvinas
Buenos Aires, 10 marzo (NA) -- Ante la comisión de Defensa de la Cámara baja, la ministra de Defensa, Nilda Garré, aseguró hoy que las empresas autorizadas por Gran Bretaña para explorar en Malvinas "pretenden robar los recursos" petroleros argentinos de las Islas.
A la vez, se quejó por la "terquedad" del Reino Unido para discutir la soberanía del archipiélago, y anticipó que el Gobierno pondrá en marcha nuevas "medidas para evitar que las empresas faciliten" la actividad petrolera que ya comenzó en la zona norte de Malvinas.
"Argentina deberá obstaculizar a estas empresas que pretenden robar los recursos argentinos", subrayó Garré, tras una intervención del diputado de Proyecto Sur, Fernando "Pino" Solanas, que le preguntó: ¿"No es inglaterra una hipotesis de conflicto?" ¿Ante quienes se defiende la Argentina?".
Ante ese cuestionamiento, la ministra aseguró que las Islas se "han convertido en un bastión de la OTAN", aunque dijo que "la Argentina sigue defendiendo sus derechos".
"Esta situación de fortalecimiento militar (de Gran Bretaña en Malvinas) y la de búsqueda de petróleo es una decisión contra toda la comunidad internacional", enfatizó Garré, y recordó que "la Argentina, de acuerdo a su Constitución Nacional, defiende la soberanía por vía pacífica".
La ministra expuso ante la comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, donde defendió sus cuatro años de gestión, e hizo hincapié en las áreas de inversión, formación militar y equipamiento.
Además, presentó un informe sobre el diseño del ciclo de Planeamiento Estratégico Militar, al que definió como un instrumento de gran importancia porque -según dijo- permitirá fijar las prioridades organizativas y estructurales de las Fuerzas Armadas en cuanto a compra o fabricación militar.
Garré señaló que de 2005 a 209 el presupuesto de Defensa fue incrementado en 6.068 millones de pesos, lo que representa un incremento del 114 por ciento.
En la misma línea, la ministra de Defensa explicó la política salarial que aplicó el Gobierno para las Fuerzas Armadas, y señaló que se equipararon los aumentos del personal militar con los que están destinados a la administración pública.
En cuanto a la formación militar, Garré destacó la constitución de la Escuela Superior de Guerra Conjunta y la construcción del Centro Educativo de las FF.AA para unificar las Escuelas Superiores de Guerra de todas las Fuerzas.
Resaltó también la reforma curricular en las escuelas básicas (Colegio Militar de la Nación, Escuela Naval Militar y Escuela de Aviación Militar), donde se introdujeron materias como la enseñanza de la Constitución Nacional, Historia Argentina y Latinoamericana; y Derecho Administrativo.
La concurrencia de la ministra se suma a otros contactos que mantuvo con el Congreso: tres de ellos en 2006, cuando expuso un informe sobre la actividad de la cartera, se reunió con la Comisión Bicameral de Fiscalización de Organismos y Actividades de Inteligencia, y luego con la Comisión de Defensa del Senado.
En junio de 2007, Garré también asistió a la Cámara de Diputados para explicar la Reforma del Sistema de Justicia Militar y en julio de 2009, Garré concurrió a la Comisión de Defensa del Senado para informar sobre el proyecto de recuperación de la ex Fábrica Militar de aviones de Cordoba.
ps/mg/gp/fra
http://www.terra.com.ar/feeds/notas/357/357386.html
Malvinas-Garré
En Diputados, Garré cuestionó el "robo" de petróleo argentino en Malvinas
Buenos Aires, 10 marzo (NA) -- Ante la comisión de Defensa de la Cámara baja, la ministra de Defensa, Nilda Garré, aseguró hoy que las empresas autorizadas por Gran Bretaña para explorar en Malvinas "pretenden robar los recursos" petroleros argentinos de las Islas.
A la vez, se quejó por la "terquedad" del Reino Unido para discutir la soberanía del archipiélago, y anticipó que el Gobierno pondrá en marcha nuevas "medidas para evitar que las empresas faciliten" la actividad petrolera que ya comenzó en la zona norte de Malvinas.
"Argentina deberá obstaculizar a estas empresas que pretenden robar los recursos argentinos", subrayó Garré, tras una intervención del diputado de Proyecto Sur, Fernando "Pino" Solanas, que le preguntó: ¿"No es inglaterra una hipotesis de conflicto?" ¿Ante quienes se defiende la Argentina?".
Ante ese cuestionamiento, la ministra aseguró que las Islas se "han convertido en un bastión de la OTAN", aunque dijo que "la Argentina sigue defendiendo sus derechos".
"Esta situación de fortalecimiento militar (de Gran Bretaña en Malvinas) y la de búsqueda de petróleo es una decisión contra toda la comunidad internacional", enfatizó Garré, y recordó que "la Argentina, de acuerdo a su Constitución Nacional, defiende la soberanía por vía pacífica".
La ministra expuso ante la comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, donde defendió sus cuatro años de gestión, e hizo hincapié en las áreas de inversión, formación militar y equipamiento.
Además, presentó un informe sobre el diseño del ciclo de Planeamiento Estratégico Militar, al que definió como un instrumento de gran importancia porque -según dijo- permitirá fijar las prioridades organizativas y estructurales de las Fuerzas Armadas en cuanto a compra o fabricación militar.
Garré señaló que de 2005 a 209 el presupuesto de Defensa fue incrementado en 6.068 millones de pesos, lo que representa un incremento del 114 por ciento.
En la misma línea, la ministra de Defensa explicó la política salarial que aplicó el Gobierno para las Fuerzas Armadas, y señaló que se equipararon los aumentos del personal militar con los que están destinados a la administración pública.
En cuanto a la formación militar, Garré destacó la constitución de la Escuela Superior de Guerra Conjunta y la construcción del Centro Educativo de las FF.AA para unificar las Escuelas Superiores de Guerra de todas las Fuerzas.
Resaltó también la reforma curricular en las escuelas básicas (Colegio Militar de la Nación, Escuela Naval Militar y Escuela de Aviación Militar), donde se introdujeron materias como la enseñanza de la Constitución Nacional, Historia Argentina y Latinoamericana; y Derecho Administrativo.
La concurrencia de la ministra se suma a otros contactos que mantuvo con el Congreso: tres de ellos en 2006, cuando expuso un informe sobre la actividad de la cartera, se reunió con la Comisión Bicameral de Fiscalización de Organismos y Actividades de Inteligencia, y luego con la Comisión de Defensa del Senado.
En junio de 2007, Garré también asistió a la Cámara de Diputados para explicar la Reforma del Sistema de Justicia Militar y en julio de 2009, Garré concurrió a la Comisión de Defensa del Senado para informar sobre el proyecto de recuperación de la ex Fábrica Militar de aviones de Cordoba.
ps/mg/gp/fra
http://www.terra.com.ar/feeds/notas/357/357386.html
es lamentable como ya no hay noticias sobre el tema en la tv. No hay que resignarse.. las malvinas SON ARGENTINAS
Garré señaló que "la Armada va a aportar al control de los barcos que vayan a llevar
Declaraciones a Radio Nacional
Garré señaló que "la Armada va a aportar al control de los barcos que vayan a llevar insumos a Malvinas"
La ministra de Defensa, Nilda Garré, expresó que la cartera analiza "cómo la Armada, a través de la información de tránsito marítimo, puede aportar a este control de los barcos que vayan a Malvinas a llevar insumos". Además, señaló que "las fuerzas armadas son democráticas y autocríticas".
La ministra de Defensa, Nilda Garré, señaló hoy, en declaraciones a Radio Nacional, que su cartera participó de una reunión convocada por el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, junto con Cancillería y Prefectura Naval Argentina, "para analizar cómo la Armada, a través de la información de tránsito marítimo, puede aportar al control de los barcos que vayan a Malvinas a llevar insumos, básicamente aquellos que sean necesarios para la explotación petrolera o para las actividades que están realizando ahora las plataformas que están explorando".
Esta reunión se produce luego de que la presidenta Cristina Fernández firmara un decreto que obliga a pedir autorización a los barcos que naveguen hacia las Islas Malvinas. La norma legal "convocó las funciones de varios ministerios para poder articular las diferentes acciones bajo la órbita de la Jefatura de Gabinete".
Asimismo, la ministra especificó que "la Armada ya ha firmado un protocolo con Prefectura, a los efectos de contribuir con su información al conocimiento, no sólo de los barcos que están transitando, sino de aquellos que puedan salir de puertos argentinos con determinadas mercaderías".
Resaltó que "es muy importante esta decisión del Poder Ejecutivo de controlar, porque no podemos ser funcionales y colaboradores de una explotación que tiende a sustraer nuestros recursos naturales".
Por otro lado, Nilda Garré remarcó que en la actualidad "las Fuerzas Armadas, en casi su totalidad, son democráticas, entienden y hacen autocrítica de lo que pasó, ya que saben los costos que han sufrido por el divorcio con la sociedad, y el cuestionamiento que la misma hizo de ellos en su conjunto".
En ese sentido, Garré explicó que "la medida que prohíbe a los militares imputados por delitos de lesa humanidad que cumplan prisión en dependencias militares, fue comprendida por los miembros de las fuerzas" y que "los militares en actividad en un porcentaje muy elevado son totalmente concientes de que ese es el camino de la verdad y la justicia".
La titular de Defensa explicó que "han comprendido que esté actuando la justicia y la conveniencia de que no estén los presos en áreas militares", ya que en ese caso tendrían "condiciones absolutamente privilegiadas, porque muchos de ellos eran oficiales de jerarquía y, al ser atendidos por otros de menor nivel, tenían que darles un trato determinado".
Por eso, subrayó que "no está dentro de las misiones de Defensa encargarse de la custodia de presos". Precisó que tiene que ser el sistema penitenciario "el que se haga cargo de estas situaciones, como con cualquier otro ciudadano argentino".
Garré realizó estas declaraciones en el programa "El nombre de las cosas", emitido por Radio Nacional, bajo la conducción de Sandra Russo y Nora Veiras.
Declaraciones a Radio Nacional
Garré señaló que "la Armada va a aportar al control de los barcos que vayan a llevar insumos a Malvinas"
La ministra de Defensa, Nilda Garré, expresó que la cartera analiza "cómo la Armada, a través de la información de tránsito marítimo, puede aportar a este control de los barcos que vayan a Malvinas a llevar insumos". Además, señaló que "las fuerzas armadas son democráticas y autocríticas".
La ministra de Defensa, Nilda Garré, señaló hoy, en declaraciones a Radio Nacional, que su cartera participó de una reunión convocada por el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, junto con Cancillería y Prefectura Naval Argentina, "para analizar cómo la Armada, a través de la información de tránsito marítimo, puede aportar al control de los barcos que vayan a Malvinas a llevar insumos, básicamente aquellos que sean necesarios para la explotación petrolera o para las actividades que están realizando ahora las plataformas que están explorando".
Esta reunión se produce luego de que la presidenta Cristina Fernández firmara un decreto que obliga a pedir autorización a los barcos que naveguen hacia las Islas Malvinas. La norma legal "convocó las funciones de varios ministerios para poder articular las diferentes acciones bajo la órbita de la Jefatura de Gabinete".
Asimismo, la ministra especificó que "la Armada ya ha firmado un protocolo con Prefectura, a los efectos de contribuir con su información al conocimiento, no sólo de los barcos que están transitando, sino de aquellos que puedan salir de puertos argentinos con determinadas mercaderías".
Resaltó que "es muy importante esta decisión del Poder Ejecutivo de controlar, porque no podemos ser funcionales y colaboradores de una explotación que tiende a sustraer nuestros recursos naturales".
Por otro lado, Nilda Garré remarcó que en la actualidad "las Fuerzas Armadas, en casi su totalidad, son democráticas, entienden y hacen autocrítica de lo que pasó, ya que saben los costos que han sufrido por el divorcio con la sociedad, y el cuestionamiento que la misma hizo de ellos en su conjunto".
En ese sentido, Garré explicó que "la medida que prohíbe a los militares imputados por delitos de lesa humanidad que cumplan prisión en dependencias militares, fue comprendida por los miembros de las fuerzas" y que "los militares en actividad en un porcentaje muy elevado son totalmente concientes de que ese es el camino de la verdad y la justicia".
La titular de Defensa explicó que "han comprendido que esté actuando la justicia y la conveniencia de que no estén los presos en áreas militares", ya que en ese caso tendrían "condiciones absolutamente privilegiadas, porque muchos de ellos eran oficiales de jerarquía y, al ser atendidos por otros de menor nivel, tenían que darles un trato determinado".
Por eso, subrayó que "no está dentro de las misiones de Defensa encargarse de la custodia de presos". Precisó que tiene que ser el sistema penitenciario "el que se haga cargo de estas situaciones, como con cualquier otro ciudadano argentino".
Garré realizó estas declaraciones en el programa "El nombre de las cosas", emitido por Radio Nacional, bajo la conducción de Sandra Russo y Nora Veiras.
Este es el verdadero eje del problema.-
Chile y Uruguay abastecen a las Islas Malvinas
Gran Bretaña avanza sobre nuestro Mar y el gobierno nacional no reacciona. Desde el año 2005 una compañía de las Islas se encarga de abastecer a los isleños vía Chile y Uruguay, sin ese aprovisionamiento, Malvinas estaría aislada del mundo...
¿De quién es la culpa? ¿Acaso Chile y Uruguay deben defender algo que ni siquiera hace el propio gobierno argentino? A raíz de una carta de lectores publicada en el diario La Nación, investigamos que efectivamente, existe un servicio de flete entre Chile, Uruguay y las Islas Malvinas, con el fin de abastecer a ésta última.
Buque "Anja" que realiza el recorrido Montevideo - Punta Arenas - Puerto Argentino
Reproducimos la carta y luego analizamos la empresa que desde el año 2005 brinda dicho servicio sin que la Cancillería Argentina haya comunicado ninguna opinión al respecto a Uruguay ni Chile, que supuestamente dicen acompañar el reclamo argentino sobre las Islas. Parece que a la hora de los negocios, ni si quiera el gobierno argentino toma medidas para defender la soberanía nacional.
Señor Director:
Fletes marítimos de Uruguay y Chile a las islas Malvinas, que conectan los puertos de Montevideo, Puerto Argentino y Punta Arenas, opera un servicio de línea marítima llamado South Atlantic Service, realizado por la naviera inglesa SAAS (South American Atlantic Service), con oficina central en "Malvinas Islands" desde 2005.
Cuenta con un buque portacontenedores, el M/V Anja, con capacidad de 505 TEUS, 106 m de eslora, con rotación cada 14 días, y ofrece conexión de cargas con los mencionados puertos. Dicha naviera está habilitada para funcionar legalmente tanto en Uruguay como en Chile y cuenta con agentes que las representan en dichos países.
El objeto de este tráfico es satisfacer el abastecimiento de las islas, así como la exportación de los productos congelados surgidos en ese lugar.
Me pregunto: ¿así practican la solidaridad tan declamada en todos los foros internacionales nuestros países vecinos o es que en realidad son amigos de nuestros enemigos, el viejo imperio británico?
Carlos A. Bracco
DNI 11.062.956
South American Atlantic Service
Empresa encargada de abastecer a las Islas Malvinas de productos que son básicos para la dieta alimentaria de los isleños y que sin ellos, toda la mercadería debería de provenir de Inglaterra, lo que significaría un gran costo. Sería una gran complicación tener que depender de un buque o un vuelo que llegue desde Londres a 10.000 kilómetros de distancia para alimentar a 2.000 habitantes y además a 2.000 soldados británicos apostados en la base militar de las Islas.
La empresa desde el año 2005 se encarga de conectar el puerto de Malvinas con los de América del Sur, más precisamente Chile y Uruguay. Los isleños no solamente importan productos sino que además exportan pescado a estos países.
Uno de los buques de la empresa SAAS, realiza mensualmente un recorrido por el Atlántico Sur, donde conecta los puertos de Montevideo - Punta Arenas - Stanley (Puerto Argentino). El siguiente gráfico muestra la próxima grilla de recorridos a realizar por el buque Anja:
El buque de carga ANJA (V20K7), fue construido en el año 2002, es un contenedor con capacidad de 505 TEU (5.500 tn). Buque de bandera Antigua & Barbuda.
La mejor forma de dar el ejemplo es con acciones concretas. Si el gobierno argentino realmente quiere defender la soberanía sobre Malvinas, debería de tomar alguna medida respecto a las acciones que Chile y Uruguay realizan mes a mes. Tampoco se puede emitir opinión sobre el negocio que realizan estos países, pues si Argentina misma permite que empresas que operan en Malvinas también lo hagan en el territorio continental, no se tiene autoridad moral para juzgar ni criticar.
Gran Bretaña avanza sobre nuestro Mar y el gobierno nacional no reacciona. Desde el año 2005 una compañía de las Islas se encarga de abastecer a los isleños vía Chile y Uruguay, sin ese aprovisionamiento, Malvinas estaría aislada del mundo...
¿De quién es la culpa? ¿Acaso Chile y Uruguay deben defender algo que ni siquiera hace el propio gobierno argentino? A raíz de una carta de lectores publicada en el diario La Nación, investigamos que efectivamente, existe un servicio de flete entre Chile, Uruguay y las Islas Malvinas, con el fin de abastecer a ésta última.
Buque "Anja" que realiza el recorrido Montevideo - Punta Arenas - Puerto Argentino
Reproducimos la carta y luego analizamos la empresa que desde el año 2005 brinda dicho servicio sin que la Cancillería Argentina haya comunicado ninguna opinión al respecto a Uruguay ni Chile, que supuestamente dicen acompañar el reclamo argentino sobre las Islas. Parece que a la hora de los negocios, ni si quiera el gobierno argentino toma medidas para defender la soberanía nacional.
Señor Director:
Fletes marítimos de Uruguay y Chile a las islas Malvinas, que conectan los puertos de Montevideo, Puerto Argentino y Punta Arenas, opera un servicio de línea marítima llamado South Atlantic Service, realizado por la naviera inglesa SAAS (South American Atlantic Service), con oficina central en "Malvinas Islands" desde 2005.
Cuenta con un buque portacontenedores, el M/V Anja, con capacidad de 505 TEUS, 106 m de eslora, con rotación cada 14 días, y ofrece conexión de cargas con los mencionados puertos. Dicha naviera está habilitada para funcionar legalmente tanto en Uruguay como en Chile y cuenta con agentes que las representan en dichos países.
El objeto de este tráfico es satisfacer el abastecimiento de las islas, así como la exportación de los productos congelados surgidos en ese lugar.
Me pregunto: ¿así practican la solidaridad tan declamada en todos los foros internacionales nuestros países vecinos o es que en realidad son amigos de nuestros enemigos, el viejo imperio británico?
Carlos A. Bracco
DNI 11.062.956
South American Atlantic Service
Empresa encargada de abastecer a las Islas Malvinas de productos que son básicos para la dieta alimentaria de los isleños y que sin ellos, toda la mercadería debería de provenir de Inglaterra, lo que significaría un gran costo. Sería una gran complicación tener que depender de un buque o un vuelo que llegue desde Londres a 10.000 kilómetros de distancia para alimentar a 2.000 habitantes y además a 2.000 soldados británicos apostados en la base militar de las Islas.
La empresa desde el año 2005 se encarga de conectar el puerto de Malvinas con los de América del Sur, más precisamente Chile y Uruguay. Los isleños no solamente importan productos sino que además exportan pescado a estos países.
Uno de los buques de la empresa SAAS, realiza mensualmente un recorrido por el Atlántico Sur, donde conecta los puertos de Montevideo - Punta Arenas - Stanley (Puerto Argentino). El siguiente gráfico muestra la próxima grilla de recorridos a realizar por el buque Anja:
El buque de carga ANJA (V20K7), fue construido en el año 2002, es un contenedor con capacidad de 505 TEU (5.500 tn). Buque de bandera Antigua & Barbuda.
La mejor forma de dar el ejemplo es con acciones concretas. Si el gobierno argentino realmente quiere defender la soberanía sobre Malvinas, debería de tomar alguna medida respecto a las acciones que Chile y Uruguay realizan mes a mes. Tampoco se puede emitir opinión sobre el negocio que realizan estos países, pues si Argentina misma permite que empresas que operan en Malvinas también lo hagan en el territorio continental, no se tiene autoridad moral para juzgar ni criticar.
Thunder, disculpá pero estoy un poco lento hoy y no entiendo a qué te referís...
Es ironía?
Saludos!
La ministro ha dejado traslucir o se le ha escapado en su declaración algo que muchos inferimos respecto del pensamiento de la clase política de que parte de los militares no son de confiar.
En estos dos párrafos.......
"las Fuerzas Armadas, en casi su totalidad, son democráticas, entienden y hacen autocrítica de lo que pasó, ya que saben los costos que han sufrido por el divorcio con la sociedad, y el cuestionamiento que la misma hizo de ellos en su conjunto".
"la medida que prohíbe a los militares imputados por delitos de lesa humanidad que cumplan prisión en dependencias militares, fue comprendida por los miembros de las fuerzas" y que "los militares en actividad en un porcentaje muy elevado son totalmente concientes de que ese es el camino de la verdad y la justicia".
.......la Ministro de manera clara expresa algo que no dice mas que en el complemento de lo que si dice.
Y esto es que el gobierno (y todos los anteriores, hechos vista) cree que aún hay militares que NO son democráticos y que muchos de ellos no creen en la acción de la Justicia.
Parafraseando a Clausewitz diría que es un caso extremo de la desconfianza y recelo y siempre estas dos cualidades inevitablemente producen en la contraparte odio y temor. Y si a eso sumamos viejas facturas....
En estos dos párrafos.......
"las Fuerzas Armadas, en casi su totalidad, son democráticas, entienden y hacen autocrítica de lo que pasó, ya que saben los costos que han sufrido por el divorcio con la sociedad, y el cuestionamiento que la misma hizo de ellos en su conjunto".
"la medida que prohíbe a los militares imputados por delitos de lesa humanidad que cumplan prisión en dependencias militares, fue comprendida por los miembros de las fuerzas" y que "los militares en actividad en un porcentaje muy elevado son totalmente concientes de que ese es el camino de la verdad y la justicia".
.......la Ministro de manera clara expresa algo que no dice mas que en el complemento de lo que si dice.
Y esto es que el gobierno (y todos los anteriores, hechos vista) cree que aún hay militares que NO son democráticos y que muchos de ellos no creen en la acción de la Justicia.
Parafraseando a Clausewitz diría que es un caso extremo de la desconfianza y recelo y siempre estas dos cualidades inevitablemente producen en la contraparte odio y temor. Y si a eso sumamos viejas facturas....
S
SnAkE_OnE
Aunque sea por estadistica es cierto, asi como hay elementos de la Politica que son desestabilizadores y tiranos, ladrones, laburantes, genios y demonios..
El problema es hacer una politica (etimologicamente) en base a esto..uno debe crear algo que los incluya a todos, quieran o no
El problema es hacer una politica (etimologicamente) en base a esto..uno debe crear algo que los incluya a todos, quieran o no
Yo tengo una.
Si estamos tan seguros de nuestros títulos histórico-jurídicos, entonces llevemos a los británicos a la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Tal como los peruanos han llevado a Chile en la actualidad.
Y no hay porqué pensar que en La Haya se le dará razón jurídica a los ingleses por ser una gran potencia y nosotros tercermundistas.
Hay variada jurisprudencia de la CIJ. Ver el caso por ejemplo de Nicaragua Vs. USA y cual fué el fallo del tribunal. Es decir, leer la sentencia. Pués los nicaraguenses ganaron su Demanda. Hay otros casos.
Justamente ese Tribunal, el mas importante de la ONU, está para resolver vía judicial, disputas entre países. Y muchas veces por reyertas por la soberanía de alguna zona terrestre o marítima, islas en litigio, etc, etc, etc.
En vez de adoptar discursos guerreristas, inflamados y de barricada que a nada conducen, llevemos a los británicos al Tribunal de La Haya y que ahí se resuelva la cuestión.
Ahora, ESO SI. Mejor que tengamos mejores títulos jurídicos que los británicos...Porque si no...
Pero en fin, ya que el 100 % de los foristas están tan seguros de que legalmente las islas nos pertenecen, pués llevemos el litigio adonde un tercero autorizado lo pueda resolver. Los tribunales están justamente para impedir la "Ley de la selva" donde el mas fuerte se queda con lo que le da la gana.
Ahí tenés mi propuesta.
Leamos otras, pero per favore, que sean plausibles, realizables, sensatas, con alguna lógica.
Saludos
gato
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