El VCTP

si se refiere a cámaras terminas o intensificadores de imágenes, la respuesta esNegativo.

Negativo.

Negativo.

Depende de varias circunstancias. La respuesta general es Negativo. Aunque podría averiarlo.

Tiene varias cajas de municiones en distintas posiciones.
Si la memoría no me falla, las cajas de las municiones listas para disparar se encuentran bajo los asientos de los tripulantes de la torreta (artillero y jefe).

El jefe del vehículo cuenta con visión en 360º.
Lo único que podemos afirmar, es que no cuentan con sillones eyectables.
Hablando seriamente, en ocasiones me cuestiono cuánta información podemos brindar libremente en un medio de acceso público.
Tenemos menos de lo que nos hace falta en las tres armas, y sobre lo poco que tenemos dar libre información, puede que lo diga de puro tonton pero es lo que pienso.
 
Última edición:
Buenas

Quería consultarles sobre el VCTP:

Tiene capacidad de tiro nocturno ?
Cuenta con telemetro láser?
computadora balística ? Etc
Tiene capacidad para destruir un tanque tipo como el TAM ?
La munición va estibada bajo el piso ?
Los visores tienen capacidad 360 o son solo frontal ?
Y estoy buscando imágenes y videos del puesto detrás del conductor y de la torreta (interior)
En Google y Youtube no hay nada; lamentablemente nunca fui a una muestra del EA.
Y de yapa hay forma de acceder a los manuales del VCTP del 87 o 2005 ?

Saludos
Thread 'TAM VCTP - Ejército Argentino' https://www.zona-militar.com/foros/threads/tam-vctp-ejército-argentino.77239/
 
Lo único que podemos afirmar, es que no cuentan con sillones eyectables.
Hablando seriamente, en ocasiones me cuestiono cuánta información podemos brindar libremente en un medio de acceso público.
Tenemos menos de lo que nos hace falta en las tres armas, y sobre lo poco que tenemos dar libre información, puede que lo diga de puro tonton pero es lo que pienso.
Nosotros los chilenos felices ::) . Hablando (escribiendo) en serio, nada de lo que señaló @EFDV es secreto o no está en fuentes públicas o determinable en ellas (fotos, vídeos, etc.)

Soy de los que piensa que a veces los amater le damos mucha importancia a los fierros, que la tienen, que a otros aspectos de las Fuerzas que suelen no verse (por algo será) y que son tan o más importantes: comunicaciones, sistemas de mando, entrenamientos y ejercicios (más allá de una fotito o videito corto), disponibilidad, TOEs, etc.
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Si EFDV adquirió esa información en forma directa, estaría mal. Si lo adquirió por publicaciones o en una jornada de puertas abiertas, no es secreto, así que está ok. No todo lo militar es secreto.

Si EFDV no es militar el tema se le simplifica bastante. Los que usamos (siempre o cada tanto) uniforme tenemos que ser mucho más prudentes con lo que escribimos.
 
Si EFDV adquirió esa información en forma directa, estaría mal. Si lo adquirió por publicaciones o en una jornada de puertas abiertas, no es secreto, así que está ok. No todo lo militar es secreto.

Si EFDV no es militar el tema se le simplifica bastante. Los que usamos (siempre o cada tanto) uniforme tenemos que ser mucho más prudentes con lo que escribimos.
Ademas las consecuencias son mas graves. Y vuelvo sobre lo mismo, moralmente deja mucho que desear...

Soy de los que piensa que a veces los amater le damos mucha importancia a los fierros
Todo es importante, uno nunca sabe quien esta del otro lado ni que intenciones tiene. Nunca pasa nada hasta que pasa... ¿que hubiera sido de la defensa de La Tablada si la guerrilla hubiera accedido al procedimiento de puesta en marcha de un blindado? (nadie olvida, por supuesto, el accionar del Cabo Primero Albornoz y sus soldados que evitaron la toma del polvorín y los vehículos).
Hay temas, que a pesar de que su difusión no esta restringida, sigue siendo sensible, y en mi opinión no debería ser tomada a la ligera, no estamos hablando de piezas de museo.
 
Nosotros los chilenos felices ::) . Hablando (escribiendo) en serio, nada de lo que señaló @EFDV es secreto o no está en fuentes públicas o determinable en ellas (fotos, vídeos, etc.)

Soy de los que piensa que a veces los amater le damos mucha importancia a los fierros, que la tienen, que a otros aspectos de las Fuerzas que suelen no verse (por algo será) y que son tan o más importantes: comunicaciones, sistemas de mando, entrenamientos y ejercicios (más allá de una fotito o videito corto), disponibilidad, TOEs, etc.
Con mi mayor respeto, consideró que en este, y en ningún otro foro se pueden desnudar, todo los detalles, importantes sobre sistemas, o compra de armas etc. Hoy vivimos felizmente en paz, con nuestros vecinos, solo tenemos como serio serio una cuestión por Malvinas, nada me asegura que la información vertida, llegue a oídos de quién no debe llegar.
Hace muchosss años que me retire del EA, pero este burro viejo (yo), puedo asegurar que en el país deben operar más de un grupo de inteligencia británico o de otros orígenes, no tengo la info justa ya que no andan por ahí con un cartel que diga trabajo para la inteligencia de xxx
Por esto cuando es gobierno se preocupaba las importaciones decían MATERIAL BÉLICO SECRETO y por el resto hacían como el tero gritaban por un lado y ponían los huevos en otro lado.
Vizcacha
 
Última edición:
No me gusta escribir largo, pero prefiero extenderme un poco más para intentar se entienda lo que dije en el memsaje N° 6 de este hilo, y de paso contestar a @vizcacha y @Artillero126, quien puede que no sepa al ser más nuevo en ZM que no soy argentino sino que chileno y reservista de mi Ejército.

Como bien dice Bigua ZM es un foro y público y además casa de muchos foristas no argentinos, razón por la cual lo foristas militares, militares en condición de retiro, reservistas como yo, civiles bien conectados, etc. lo normal es que seamos cuidadosos en lo que escribimos sobre lo mucho o poco comprometedor que podamos saber, lo que no impide poder hablar demás en alguna ocasión. Pero lo normal es que la mayoría no somos profesionales de la defensa y está bien porque para eso es principalmente ZM, de manera que la casi totalidad de la información posteada es de fuentes abiertas, incluyendo en esas fuentes publicaciones de FF.AA. de diversos países o de sitios especializados en las cuales se advierte que la respectiva FF.AA. ha permitido se diga esto o aquello o se tome una u otra foto o vídeo.

Pero existe la OSINT se dirá. Sí, y con total seguridad especialistas de diversos países revisan detalladamente este y otros foros en búsqueda de información valedera, pero respecto de fierros estimo que es bien poco lo que acá esos analistas de OSINT pueden obtener de novedoso. Fotos y vídeos normalmente vienen de otras fuentes abiertas y voy al caso concreto del TAM VCTP, ¿acaso alguien cree que especialistas de otros ejércitos no saben desde hace añares lo que mencionó EFDV?, ¿alguien cree que viendo las centenares de fotos y de vídeos, incluso del interior, de los diversos TAM un analista experto (yo no) no sabe eso? Lo que importa es lo que descrubre un analista experto de otro país, no un forista típico de ZM.

Por lo anterior es que escribí que en foros, y ZM no se escapa, nos quedamos mucho en el fierro cuando quizás lo más interesante es lo otro que mencioné. Pongo un ejemplo, en un foro españól un forista chileno (yo no) posteó fotos de Leopard 2, algunos con 4 antenas en vez de las 2 típicas. No lo podían creer algunos españoles porque los suyos ninguno tedría ese arreglo. Esas fotos, pocas, son todas de fuentes oficiales chilenas, pero lo importante no es que se vean las fotos de esos MBT, sino a qué sistemas pertenecen y donde están encuadrados. Así y todo un analista experto podrá deducir ambas cuestiones, lo que no implica mostrar las fotos del interior de la torre del tanque, como tampoco hay fotos del interior de un TAM de mando o de dirección de artillería.
 
No me gusta escribir largo, pero prefiero extenderme un poco más para intentar se entienda lo que dije en el memsaje N° 6 de este hilo, y de paso contestar a @vizcacha y @Artillero126, quien puede que no sepa al ser más nuevo en ZM que no soy argentino sino que chileno y reservista de mi Ejército.

Como bien dice Bigua ZM es un foro y público y además casa de muchos foristas no argentinos, razón por la cual lo foristas militares, militares en condición de retiro, reservistas como yo, civiles bien conectados, etc. lo normal es que seamos cuidadosos en lo que escribimos sobre lo mucho o poco comprometedor que podamos saber, lo que no impide poder hablar demás en alguna ocasión. Pero lo normal es que la mayoría no somos profesionales de la defensa y está bien porque para eso es principalmente ZM, de manera que la casi totalidad de la información posteada es de fuentes abiertas, incluyendo en esas fuentes publicaciones de FF.AA. de diversos países o de sitios especializados en las cuales se advierte que la respectiva FF.AA. ha permitido se diga esto o aquello o se tome una u otra foto o vídeo.

Pero existe la OSINT se dirá. Sí, y con total seguridad especialistas de diversos países revisan detalladamente este y otros foros en búsqueda de información valedera, pero respecto de fierros estimo que es bien poco lo que acá esos analistas de OSINT pueden obtener de novedoso. Fotos y vídeos normalmente vienen de otras fuentes abiertas y voy al caso concreto del TAM VCTP, ¿acaso alguien cree que especialistas de otros ejércitos no saben desde hace añares lo que mencionó EFDV?, ¿alguien cree que viendo las centenares de fotos y de vídeos, incluso del interior, de los diversos TAM un analista experto (yo no) no sabe eso? Lo que importa es lo que descrubre un analista experto de otro país, no un forista típico de ZM.

Por lo anterior es que escribí que en foros, y ZM no se escapa, nos quedamos mucho en el fierro cuando quizás lo más interesante es lo otro que mencioné. Pongo un ejemplo, en un foro españól un forista chileno (yo no) posteó fotos de Leopard 2, algunos con 4 antenas en vez de las 2 típicas. No lo podían creer algunos españoles porque los suyos ninguno tedría ese arreglo. Esas fotos, pocas, son todas de fuentes oficiales chilenas, pero lo importante no es que se vean las fotos de esos MBT, sino a qué sistemas pertenecen y donde están encuadrados. Así y todo un analista experto podrá deducir ambas cuestiones, lo que no implica mostrar las fotos del interior de la torre del tanque, como tampoco hay fotos del interior de un TAM de mando o de dirección de artillería.
0k, @Ciclista2 , todo bien, pero reitero mi postura personal, hay cierta información que vizcacha, si la tuviera no la haría pública, así me maten, así de simple es mi pensamiento, no personal con vos, o con tu patria, es que de tener información sensible, no la haría de difusión masiva.
Si alguien piensa lo contrario pues que lo haga, no no me opongo, solo que yo no lo haría.
Te saluda atentamente
Vizcacha
Personalmente doy por concluido esto.
 
0k, @Ciclista2 , todo bien, pero reitero mi postura personal, hay cierta información que vizcacha, si la tuviera no la haría pública, así me maten, así de simple es mi pensamiento, no personal con vos, o con tu patria, es que de tener información sensible, no la haría de difusión masiva.
Si alguien piensa lo contrario pues que lo haga, no no me opongo, solo que yo no lo haría.
Te saluda atentamente
Vizcacha
Personalmente doy por concluido esto.
Vizcacha, pienso muy parecido a tí. Saludos
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
El tema es como / donde se obtuvo la información. Por otra parte, que vigente es la información.

Una mentalidad es considerar todo lo militar como secreto, no importa la antigüedad de la misma. Otra mentalidad es considerar que todos los datos son públicos y de libre circulación. Esos son los extremos. Ninguno de los dos es correcto.
 
No iba a responder el off toppic, pero parece que necesito hacer algunas aclaraciones.

Primero que nada, soy un civil. Ciudadano argentino.

Segundo, la información que utilizó para responder siempre parte de registros públicos tanto nacionales como extranjeros.
No tengo acceso a información reservada sobre estos temas, por lo que es imposible que viole una norma legal al respecto.
Y si el renglón anterior no fuese verdad, no podría hablar sobre esas cosas ¿no?.

Tercero, estoy con estas cuestiones más o menos desde la décadas de 1990. Al principio, como muchos, leyendo revistas y libros varios (vienen a mi mente las populares Defensa, Tecnología Militar, Batalla Aérea de Malvinas, etc.) y desde principios de siglo, internet mediante, a todo lo que sea accesible. En particular, parece que ya llevo como veinte años participando en foros de defensa como este.
Gracias a los traductores automáticos, desde hace décadas un universo ajeno a mi persona ha pasado a ser razonablemente accesible.
Supongo que algo he aprendido, y otro tanto mal aprendido, en todos estos años. Lo cual, espero, me transforma en un ciudadano razonablemente informado en la materia.
Una fuente aceptable de información.
Un tipico forista, no muy diferente a muchos otros con los que se convive y comparte aquí.

Cuarto, vinculado a lo anterior, estos foros se caracterizan por una parte del público que siempre se renueva. Jóvenes que, quizás, no habían nacido cuando algunos comenzamos a interiorizarnos en estos temas y que se incorporan ahora. Repitiendo, una vez más, las mismas consultas básicas que se han respondidos millones de veces durante décadas. Muchas de de esta información está sepultada en masas de páginas de este mismo foro.
Algunos veteranos, ante este tipo de consultas repetidas prefieren simplemente ignorarlas. Cansados de encontrarse otra vez con lo mismo.
Otros invitan a repasar los toppic correspondientes. Es un buen ejercicio. No están allí por casualidad. Están allí para consultar. Para ser leídos y, muchas veces, reeleidos. ¡investiguen!
Algunos, de vez en cuanto, se nos da por un rol un poco más "docente" y transmitir el conocimiento adquirido a lo largo de los años.
Esto último encaja con mi comentario inicial a la consultas básicas de un nuevo forista. Una consulta que se ha hecho y respondido decenas de veces durante décadas.

Quinto. Reflexionar un poco sobre el secretismo. Siempre surgen este tipo de planteos en países que tienen herencias dictatoriales y autoritarias. Sucede lo contrario en repúblicas democráticas consolidadas.
Es increible la masa de información pública existente de las fuerzas armadas estadounidenses, alemanas, japonesas, etc. Porque en esos países honran mejor el hecho de que una democracia los gobiernos tienen que ser mayormente transparentes para con su ciudadanía. Las fuerzas armadas son parte de ese gobierno, su burocracia y todo ese Leviatán que tiene que ser accesible y rendir cuentas ante la ciudadanía para la que sirven y por la que paga sus impuestos. La defensa es un asunto público relevante. Sometido al escrutinio de la ciudadanía, de la prensa y, tamibén, de la política.
Muchas de las cosas que algunos consideran secretos en paìses tercermundistas con resabios dictatoriales, son de dominio público en cualquier democracia medianamente desarrollada. Porque, por ejemplo, saber dónde está la caja de municiones de un VCTP es irrelevante para la seguridad nacional de nadie.
Es curioso que se aspire a que la propia ciudadanía quede marginada de información accesible para la inteligencia de países extranjeros. Especialmente cuando se trata de sistemas de armas que fueron adquiridos o licenciados a una potencia extranjera que considera esa información de dominio público. ¿Qué secretos puede tener el VCTP de los que carece un usuario del Marder (como Chile o Brasil, Ucrania o Alemania)? ¿qué secretos puede tener que no conozca con mayor detalle alguien que haya considerado la familia TAM (como Ecuador)? ¿O que haya operado en un país con servicio militar obligatorio donde miles de ciudadanos -que no son militares de carrera- retoman la vida civil y son prestos a contar sus vivencias?
El US.Army, por ejemplo, publica todos sus manuales (son unos 200). Así que es mucho más fácil conocer al ejército estadounidense que a las propias fuerzas armadas nacionales, mucho más reservadas en cuestiones básicas. ¿Les preocupa a los estadounidenses? No, entienden que están obligados a proporcionar esta información. Porque son una democracia. Entienden que no hace a su seguridad nacional. Y entienden que el tema no pasa porque la ciudadanía y el mundo lea unos manuales. El tema pasa por haber incorporado estos manuales a su cultura organizacional, entrenando y entrenando y entrenando, contando con el dinero necesario para que que lo que dice esas hojas de papel sea realidad. Y que todo el mundo sepa de eso. La información pública es también una forma de disuasión. Equivalente a los desfiles de antaño.
¿Eso implica que todo debe ser público?. No. Hay cuestiones de seguridad nacional que tienen que ser secretos. Como conocer los planes de batalla, o conocer la cantidad y distribución exacta de sistemas de armas operativos y no-operativos, o conocer la cantidad de soldados enfermos, etc.). Curiosamente, incluso algunos de estos datos, como la tasa de disponibilidad de algunos sistemas de armas o fallas que tuvieran, también pueden ser de conocimiento y debate público. Tenemos un lindo historial de problemas técnicos de sistemas de armas estadounidenses, por ejemplo, o el portaaviones británico, por poner otro ejemplo; que se debaten abiertamente (no podemos decir lo mismo de la mayoría de los regímenes autoritarios). En alemania tienes debates sobre la cantidad de helicópteros y aeronaves efectivamente disponibles.
Pero es extremadamente extraño ver la pantalla con la información que proporciona un sistema de armas concreto, o sólo se acceden a capturas de pantallas preparadas especialmente para el dominio público. Extremadamente raro conocer los planes de batalla concretos y el grado de preparación de las fuerzas armadas de un país. Suele ser de dominio publico valores aproximados sobre algunas características de un sistema de armas (por ejemplo, el alcance de un misil) pero casi nunca el valor exacto ni la metodología detrás de la definición de ese alcance. No debe ser casual que estas cosas sean secretas o solo accesible después de muchas décadas. Es información crucial para la disuasión efectiva.
En fin, hay cosas que muchos consideran que debiera ser secreto pero en realidad deben ser, y son, de dominio público. Por ello pulula esa información en registros públicos y privados, foros, etc. Mientras que hay otro tipo de información que es secreta y, de hecho, no pulula en este tipo de ámbitos o surge sólo por deducción. Deducción que no puede corroborarse o tienen que pasar décadas hasta que esa corroboración llega.

Ni siquiera hay que prestar atención a este simple civil. Por este foro han pasado, y también pasan, veteranos, ingenieros, militares activos y retirados. Ellos son profesionales que saben perfectamente sobre las cuestiones que pueden hablar en público y sobre las cuestiones que deben ser reservados.
Son profesionales que no van a correr riesgos. Que no les interesa correr riesgos.. No van a proporcionar información que entienden que viola la ley o que amenaza al país y la institución a la que aman. Y eso no les impide tener una extraordinaria vocación divulgativa.
Se aprende mucho sobre ellos. Hay que aprovecharlos y ese conocimiento se incorpora al dominio público. cuentan sobre muchísimas cosas respecto al funcionamiento de sistemas de armas concretos, sus diseños, misiones específicas con lujo de detalles, etc. Y con toda esa información que proporcionan gratuitamente a los curiosos, nadie interpreta que se está amenazando la defensa y seguridad nacional, violando alguna norma o comprometiéndose.
Podriamos hacer una reflexión similar sobre medios de prensa especializados (como afirma ser Zona-Militar) con las noticias que consiguen.
¿Por qué pensarlo entonces sobre un forista, uno de muchos, participantes de estas temáticas?

Por último, si puedo decir que soy politólogo internacionalista. La forma popular de referirse a un licenciado en ciencia política y en relaciones internacionales. Doble titulación. Sobre esas áreas de experticie, espero poder contribuir con algo más de lo que habitualmente se encuentra en este tipo de foros. Es más, sugeriría que me aprovechen en mi área de experticia, de igual modo que se trata de aprovechar de veteranos, ingenieros, militares activos y retirados y largo etcétera de expertos y afines que pululan en este foro.
En todo caso, este no es un foro dedicado a ciencias políticas y relaciones internacionales. Sólo se toca tangencial y pobremente. Lo interesante, el fuerte en este tipo de foros, es el abordaje sobre el arte y la ciencia militar de estas cuestiones. Puede ser un insumo relevante para el análisis politológico e internacionalista en otros ámbitos.
Pero me estoy yendo por la tangente.

En fin, me extendí demasiado. Quizás, terminar con el subtítulo de este foro "desde la sociedad por la defensa". Invitar a reflexionar sobre el significado de esa frase.

Y con esto finalizo mi off toppic.
 
Última edición:
Propuesta "LOW COST" para un VCTP 2, modernizando la torreta actual con ELBIT:
- Visores COAPS para artillero y Jefe de Unidad
- Sistemas de Alerta LWS
- Cañon MK44 Bushmaster II de 30mm
- Ametralladora remota Elbit cal. 50 en reemplazo de la TPA-1.
- Accionamiento eléctrico de la torre.
- Visores nocturnos para conductor
- Faldones y Blindaje modular aplicado.

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Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Si van a venir Strykers con Cñ de 30 mm sería mas práctico logísticamente que el VCTP también lo lleve.
De todas formas, habrá que ver con que salen. Como dije, puede ser que surja algo interesante ( debería), pero también siempre puede quedar en maquillaje, que no es mucho, pero que es mejor que el humo al que nos acostumbramos durante décadas.
 
Si van a venir Strykers con Cñ de 30 mm sería mas práctico logísticamente que el VCTP también lo lleve.
De todas formas, habrá que ver con que salen. Como dije, puede ser que surja algo interesante ( debería), pero también siempre puede quedar en maquillaje, que no es mucho, pero que es mejor que el humo al que nos acostumbramos durante décadas.
Buenas tardes, Willypicapiedra.

Coincido con mi estimado colega en que los vehículos blindados de combate modernos necesitan protección (no solo protección pasiva mediante sistemas de alerta temprana (como el LWS) y visión térmica, sino también protección activa). Me gustaría compartir algunas observaciones:

Una tendencia que se está convirtiendo en la norma es el uso de torretas de armas controladas remotamente.

Creo que una torre de este tipo, en un futuro inmediato, debería incorporar algún sistema automático para detectar y neutralizar drones (en particular, drones FPV), además del armamento ya mencionado por el colega.

Como es habitual en este sector, los precios de estas torres y sistemas varían considerablemente según la complejidad de los sensores y el grado de automatización requerido.

Por ejemplo, un cañón Bushmaster MK44 de 30 mm (el cañón en sí) cuesta alrededor de 150.000 dólares estadounidenses.
Cuando forma parte de un sistema (la torre mencionada), esta cifra, de forma conservadora, oscila entre los 800.000 y el millón de dólares estadounidenses.

Esto es solo para ilustrar el punto de discusión.

Un cordial saludo ao estimado colega moderador.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Creo que una torre de este tipo, en un futuro inmediato, debería incorporar algún sistema automático para detectar y neutralizar drones (en particular, drones FPV), además del armamento ya mencionado por el colega.
Sería bueno también, si se trata de sistemas asociados, que salgan del mismo proveedor del TAM 2C A2. Otro beneficio logístico y de mantenimiento. No dudo que haya ofertas que se puedan aprovechar.
 
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