EL HUNDIMIENTO DEL INVINCIBLE EN 1982, TEORIAS VARIAS

[k'pla]

Es que esa es otra hipótesis
Los que creemos en lo afirmado por los pilotos de A 4C (y todavía no conozco prueba fehaciente de que no dijeran la verdad) tenemos claro que se atacó un portaaviones y de allí en más, quedan amplias posibilidades para analizar y/o debatir:
1 -Se lo atacó pero no se lo dañó
2- Se lo dañó pero levemente
3 -Se lo averió significativamente
4- Se lo hundió
Pero también algunos plantearon que el "no nos atacaron" inicialmente afirmado rotundamente por los ingleses ( aunque ahora aparece citado en una bitácora un ataque) no fuese del todo mentira después de todo...

Rena, yo soy un convencido de la veracidad de lo relatado por Ureta e Isaac, hago esta pregunta, agregando otra posibilidad, porque creo que este es el lugar adecuado, ya que habla de “teorías varias”.

En lo personal, veo muy posible que algún buque (porta helicopteros?) de tercera nacionalidad se halla mantenido cerca de la flota para apoyar en forma inmediata si algo pasaba, y quedara en la línea de ataque.



Cordialmente

 

[Gerwalk]

estimados foristas
soy un hijo de la boca, cuna de la industria naval argentina, patria chica del SAON, haciendo un comparativo a uk, a las especiales circunstancias durante y posteriores al conflicto, es impensable un pacto de secreto de tal magnitud, teniendo en cuenta la variopinta procedencia politica de los tarbajadores, a la señora de "hierro" no le hubiesen guardado el secreto ni a su reina tampoco, hay mucho odio subyacente en la clase trabajadora britt, como para confabular tamaño compromiso.
cordiales saludos
bagre

Bagre,
ese punto que traes no es para nada menor y es relevante en cuanto a la articulación de la teoría conspirativa. Es más que conocida la oposición de la clase trabajadora británica a la PM. Por otro lado, dudo mucho que el 100% de los trabajadores de los astilleros fueran británicos lo que complicaría aún más un pacto de silencio y más aún a 30 años de los hechos donde más de uno estaría dispuesto a contar una historia como esa por una buena suma. Casos similares de personal supuestamente bajo amenaza y que hablaron pueden buscarse en todo lo relacionado con el proyecto Azorian (donde en plena guerra fría y al poco tiempo se filtraron datos muy reveladores), en el motín del Storozhevoy en 1975 nada menos que en la URSS (que inspiró la Caza al Octubre Rojo), etc.

 

[tanoarg]

cual es la formula de la coca cola?

 

[Gerwalk]

cual es la formula de la coca cola?

Hay varias, pero por una razón de marketing se la mantiene en secreto y en manos de unos pocos empleados (no cientos y menos miles)

Esta receta se atribuye a una hoja de papel que se encuentra en un libro antiguo de propiedad del inventor de la fórmula de la Coca-Cola, John Pemberton, justo antes de su muerte (medidas de EE.UU.):[2] Hasta donde se tiene conocimiento esta es la más confiable y sus datos están basados en fuga de información por parte de los dos únicos directivos que tienen acceso a la fórmula.

• 1 onza de citrato de cafeína
• 3 onzas de ácido cítrico (en la fórmula actual se sustituyó por ácido fosfórico)
• 1 onza de extracto de vainilla
• 1 cuarto de galón de jugo de lima
• 2 ½ onzas de sabor
• 30 libras (14 kg) de azúcar
• 4 onzas de extracto fluido de coca (en la fórmula actual fue cambiado por algarrobo)
• 2 ½ galones de agua
• Caramelo suficiente
• Componente x (Desconocido) - Supuestamente ya conocido: Merchandise 7X
• Sabor:
  • 80 aceite de naranja (no usado en China y sureste asiático)
  • 40 aceite de canela (no usado en España, Japón, Australia y Reino Unido)
  • 120 aceite de limón (no usado en Países Bajos, Brasil, Chile, Rusia, Nueva Zelanda y Corea del Sur.)
  • 20 aceite de cilantro (no usado en México y Sudamérica)
  • 40 aceite de nuez moscada (no usado en toda Europa)
  • 40 aceite de neroli (no usado en Perú y Bolivia)
  • 1/4 galón de alcohol (no usado en Latinoamérica)

• Indicaciones:
  • "Mezclar la cafeína y el jugo ácido de limón en 1 cuarto de galón de agua hirviendo, agregar la vainilla y sabor cuando se enfríe. Deje reposar durante 24 horas."[2]
  • Esta receta no especifica cuándo se añade el azúcar, la coca, el caramelo o el resto de agua.[2]

 

[tanoarg]

Hay varias, pero por una razón de marketing se la mantiene en secreto y en manos de unos pocos empleados (no cientos y menos miles)

vos me decis que se puede mantener en secreto una formula, de mas de 100 años, donde se fabrica en varios lugares del mundo, donde pasan a trabajar desde inmigrantes a nacionalizados, donde existe una gran presion economica para que otras empresas logren el cometido de copiarla...y aun es secreto por marketing?.
en comparacion...hay muchisimas mas personas involucradas en el tema coca cola y con muchisimos mas años... que cualquier fabricacion en secreto de un buque (que no estoy de acuerdo que haya ocurrido tal cosa).

Esta receta se atribuye a una hoja de papel que se encuentra en un libro antiguo de propiedad del inventor de la fórmula de la Coca-Cola, John Pemberton, justo antes de su muerte (medidas de EE.UU.):[2] Hasta donde se tiene conocimiento esta es la más confiable y sus datos están basados en fuga de información por parte de los dos únicos directivos que tienen acceso a la fórmula.

• 1 onza de citrato de cafeína
• 3 onzas de ácido cítrico (en la fórmula actual se sustituyó por ácido fosfórico)
• 1 onza de extracto de vainilla
• 1 cuarto de galón de jugo de lima
• 2 ½ onzas de sabor
• 30 libras (14 kg) de azúcar
• 4 onzas de extracto fluido de coca (en la fórmula actual fue cambiado por algarrobo)
• 2 ½ galones de agua
• Caramelo suficiente
• Componente x (Desconocido) - Supuestamente ya conocido: Merchandise 7X
• Sabor:
  • 80 aceite de naranja (no usado en China y sureste asiático)
  • 40 aceite de canela (no usado en España, Japón, Australia y Reino Unido)
  • 120 aceite de limón (no usado en Países Bajos, Brasil, Chile, Rusia, Nueva Zelanda y Corea del Sur.)
  • 20 aceite de cilantro (no usado en México y Sudamérica)
  • 40 aceite de nuez moscada (no usado en toda Europa)
  • 40 aceite de neroli (no usado en Perú y Bolivia)
  • 1/4 galón de alcohol (no usado en Latinoamérica)

• Indicaciones:
  • "Mezclar la cafeína y el jugo ácido de limón en 1 cuarto de galón de agua hirviendo, agregar la vainilla y sabor cuando se enfríe. Deje reposar durante 24 horas."[2]
  • Esta receta no especifica cuándo se añade el azúcar, la coca, el caramelo o el resto de agua.[2]

han dicho que dicho papel era falso.
un abrazo

 

[Gonzalo C.A. Aldosivi]

Es que esa es otra hipótesis
Los que creemos en lo afirmado por los pilotos de A 4C (y todavía no conozco prueba fehaciente de que no dijeran la verdad) tenemos claro que se atacó un portaaviones y de allí en más, quedan amplias posibilidades para analizar y/o debatir:
1 -Se lo atacó pero no se lo dañó
2- Se lo dañó pero levemente
3 -Se lo averió significativamente
4- Se lo hundió
Pero también algunos plantearon que el "no nos atacaron" inicialmente afirmado rotundamente por los ingleses ( aunque ahora aparece citado en una bitácora un ataque) no fuese del todo mentira después de todo...

una consulta Sr. Rena:
En la hipótesis que se cita del porta de un tercer país, y dada la descripción que hacen del blanco atacado Ureta e Isaac, ¿estaríamos hablando de un PAL de similares características al Invincible (como podría ser, salvando algunas diferencias, una nave clase IwoJima) o alguna nave más grande?. Muchas gracias y mis cordiales saludos.

 

[Gerwalk]

vos me decis que se puede mantener en secreto una formula, de mas de 100 años, donde se fabrica en varios lugares del mundo, donde pasan a trabajar desde inmigrantes a nacionalizados, donde existe una gran presion economica para que otras empresas logren el cometido de copiarla...y aun es secreto por marketing?.
en comparacion...hay muchisimas mas personas involucradas en el tema coca cola y con muchisimos mas años... que cualquier fabricacion en secreto de un buque (que no estoy de acuerdo que haya ocurrido tal cosa).




han dicho que dicho papel era falso.
un abrazo

insisto que el tema del secreto de la fórmula es parte del marketing por lo que cualquier info que se filtre será tildada de falsa. Supuestamente sólo dos personas a la vez conocen el secreto.

He visto cosas similares en la industria (de hecho lo hago a diario...). Los que fabrican los productos sólo conocen los componentes por nombres en clave. Pero estamos hablando de productos químicos complejos en general difíciles de identificar sin un análisis exhaustivo y caro y no de portaaviones.

 

[tanoarg]

nsisto que el tema del secreto de la fórmula es parte del marketing por lo que cualquier info que se filtre será tildada de falsa. Supuestamente sólo dos personas a la vez conocen el secreto.

y oh! casualidad!!...lo mismo pasa con el invincible.

He visto cosas similares en la industria (de hecho lo hago a diario...). Los que fabrican los productos sólo conocen los componentes por nombres en clave. Pero estamos hablando de productos químicos complejos en general difíciles de identificar sin un análisis exhaustivo y caro y no de portaaviones.

por supuesto pablo!, el ejemplo que te pongo, que gran cantidad de personas, pueden guardar secretos...sin problema alguno. sea tanto en lo civil, como en lo militar (expresamente!).
un abrazo

 

[Alejandro Amendolara]

No creo que solo 2 personas conozcan el secreto. No es mucha la documentación de origen argentino que conozcamos. Y mientras sea solamente la británica la que va apareciendo (si bien con todas sus dudas, enmiendas, borrones), creo que no queda mucho más para avanzar en otro sentido.

Si apareciera más documentación de los archivos argentinos, se podría apuntalar más los testimonios. Pero..., todo sigue siendo secreto en nuestro país, lo que alimenta el "mito", que ojalá deje de serlo algún día para convertirse en realidad.

 

[Rena]

una consulta Sr. Rena:
En la hipótesis que se cita del porta de un tercer país, y dada la descripción que hacen del blanco atacado Ureta e Isaac, ¿estaríamos hablando de un PAL de similares características al Invincible (como podría ser, salvando algunas diferencias, una nave clase IwoJima) o alguna nave más grande?. Muchas gracias y mis cordiales saludos.

Y si, estimado Gonzalo, como hipótesis puede ser.
Lo que falta - claro está - es la comprobación
Y por eso estamos como estamos
Saludos cordiales

 

[EFDV]

Este toppic es cómico.

No debe descartarse que los alíen ayudaron a los británicos a reparar el Invencible rápidamente.
Debe tenerse en cuenta que cuando Inglaterra conquisto Egipto tomo contacto con estas civilizaciones y su tecnologías y la transfirió lo más rápidamente que pudo a Londres, el museo imperial es sólo la punta visible de la alianza alien-británica.
Les llevo tiempo pero finalmente descifraron parte de la tecnología, domesticaron un hongo alien y lo bautizaron "penicilina", comenzaron a desarrollar los principios de las computadoras y, lo más importante, el radar. Claro esta que dejando de lado sus funciones secundarias, el radar no tenía otro objeto de mejorar las comunicaciones intergalacticas, un largo camino que recorrer antes de que los planetas se alinearas más de tres décadas después.
Así llegamos a los finales de la década de 1970 y principios de la década de 1980. Inglaterra tenía la tecnología lista en coincidencia con la alineación de los planetas, y el HMS Invincible era la plataforma ideal para lograr esta comunicación desde cualquier lugar del globo (¿O acaso ustedes creían que los Sea Dart eran operativos? es obvio que se utilizaban las mismas antenas para facilitar la comunicación intergaláctica)
En 1982 en el Atlántico Sur, con los planetas alineados, el Invencible cumplió su función y sembró la definitiva alianza alien-británica. Muchos milenios de trabajo como para interrumpirlo con un sorpresivo ataque argentino, así que los alienigenas repararon todos y nada paso.

PD: si alguno tiene dudas de esta teoría y necesita pruebas sólo debe recordarse que efectivamente se alinearon los planetas en esa época. Alineación aprovechada por las sondas espaciales Pionner X y XI y Voyager I y II para atravesar el sistema solar en sentido contrario a la de los alienigenas... Me lo contó Carlos Sagas.

 

[tsunami]

No creo que solo 2 personas conozcan el secreto. No es mucha la documentación de origen argentino que conozcamos. Y mientras sea solamente la británica la que va apareciendo (si bien con todas sus dudas, enmiendas, borrones), creo que no queda mucho más para avanzar en otro sentido.

Si apareciera más documentación de los archivos argentinos, se podría apuntalar más los testimonios. Pero..., todo sigue siendo secreto en nuestro país, lo que alimenta el "mito", que ojalá deje de serlo algún día para convertirse en realidad.

las implicancias de una liberacion masiva de registros de esta época son tan necesarias como inmanejables.

PS: a veces he llegado a creer que efetivamente puede no haberlos. Otras, me esperanzo mas y vuelvo a la carga con la busqueda de paradero de tal o cual documento.

 

[njl56]

che tano: para qué era que abriste este tópico?

 

[tanoarg]

che tano: para qué era que abriste este tópico?

para que Miguel exponga su postura...osea...

 

[njl56]

para que Miguel exponga su postura...osea...

le avisaste?

 

[tanoarg]

si...me consta que me leyo.

 

[thunder]

Yo iría pensando en cerrarlo. Como deben haber cerrado algún rumbo en el porta pirata.

 

[rodrigocarra]

le avisaste?

 

[gabotdf]

Yo iría pensando en cerrarlo. Como deben haber cerrado algún rumbo en el porta pirata.

No, Pablo. Si se cierra das pie al retorno al otro hilo.

 

[MCanabal]

Este toppic es cómico.

No debe descartarse que los alíen ayudaron a los británicos a reparar el Invencible rápidamente.
Debe tenerse en cuenta que cuando Inglaterra conquisto Egipto tomo contacto con estas civilizaciones y su tecnologías y la transfirió lo más rápidamente que pudo a Londres, el museo imperial es sólo la punta visible de la alianza alien-británica.
Les llevo tiempo pero finalmente descifraron parte de la tecnología, domesticaron un hongo alien y lo bautizaron "penicilina", comenzaron a desarrollar los principios de las computadoras y, lo más importante, el radar. Claro esta que dejando de lado sus funciones secundarias, el radar no tenía otro objeto de mejorar las comunicaciones intergalacticas, un largo camino que recorrer antes de que los planetas se alinearas más de tres décadas después.
Así llegamos a los finales de la década de 1970 y principios de la década de 1980. Inglaterra tenía la tecnología lista en coincidencia con la alineación de los planetas, y el HMS Invincible era la plataforma ideal para lograr esta comunicación desde cualquier lugar del globo (¿O acaso ustedes creían que los Sea Dart eran operativos? es obvio que se utilizaban las mismas antenas para facilitar la comunicación intergaláctica)
En 1982 en el Atlántico Sur, con los planetas alineados, el Invencible cumplió su función y sembró la definitiva alianza alien-británica. Muchos milenios de trabajo como para interrumpirlo con un sorpresivo ataque argentino, así que los alienigenas repararon todos y nada paso.

PD: si alguno tiene dudas de esta teoría y necesita pruebas sólo debe recordarse que efectivamente se alinearon los planetas en esa época. Alineación aprovechada por las sondas espaciales Pionner X y XI y Voyager I y II para atravesar el sistema solar en sentido contrario a la de los alienigenas... Me lo contó Carlos Sagas.

JAJAJAJAJA Que Pedazo de P3L&T2DO