El Ejército de Honduras da un golpe de estado

[panZZer]

Irrumpir en una embajada por la fuerza es un acto de guerra, lo mismo tomar de reen a un embajador debidamene acreditado.
Los de honduras estan jugando con fuego.

 

[Explorador_austral]

Estimados:

Al parecer, según la info disponible, este "Golpe de Estado" (como se conoce normalmente cualdo se "destruyen" las instituciones del Estado) es atípico. Según se informa, 2/3 del Estado Hondureño (Congreso y Podel Judicial) han sacado (con ayuda militar) al tercio que estaba, a su juicio, actuando ilegítimamente (vale decir, al Presidente Manuel Zelaya). Creo que hay que observar los acontecimientos que estan por venir. El Estado NO es el Presidente ni su autoridad le permite hacer lo que se le antoje (recuerden que Zelaya intentó, según la info conocida actualmente, romper el orden Constitucional para sacar provecho político usando a los mismos militares Hondureños). No hay noticias de asesinatos o violaciones a los DDHH y según se sabe, los dos poderes que sacaron al Presidente tienen el control político del país, no los militares (gran diferencia con respecto a otros lamentables acontecimientos sudamericanos anteriores). De hecho, en CNN Chile, acaban de informar que la orden de sacar al Presidente (según la agencia FranExpress) vino de la Corte Suprema de Justicia.

Pero repito, hay que observar los hechos por venir para tener mayor claridad al respecto.

Saludos cordiales y espero que esto de Honduras se aclare y calme lo más pronto posible.

 

[cayomario]

Irrumpir en una embajada por la fuerza es un acto de guerra, lo mismo tomar de reen a un embajador debidamene acreditado.
Los de honduras estan jugando con fuego.

Lo que pasa es que cuando un gobierno se dedica a andar exportando "revoluciones" al igual que como lo hace USA....la cosa es sin llorar.

"al que monte en caballo chucaro...que aguante si corcovea"

Y sobre lo de Honduras, mejor esperar por mas informacion. Aunque en una de esas estos golpistas se pueden cubrir en algunos años mas, con el manto de la democracia....y capaz que hasta tengan la tupe de llamar a futuros golpistas....como "trogloditas" y tengan un programa radial llamado hello president :biggrinjester:

Las vueltas de la vida no?:sifone:

 

[SuperTomcat]

Antes se criticaban las intervenciones de USA en AL y parece que no se dan cuenta que en Honduras quieren implementar el mismo patron que en Venezuela.
No era Zelaya el acompañante constante de Chavez en sus viajes?

Creo que si lo miramos desde un punto de vista anti-intervencionismo, los poderes y el ejercito Hondureño actuaron para cuidar su soberania, ya que es evidente que la idea de un plebisito y una reforma constitucional para una reeleccion indefinida (curiosamente muy similar a lo sucedido en Venezuela) no es idea de Zelaya sino de Chavez...

Chavez amenaza con "la guerra" en Honduras, pero acaso eso no criticabamos a los gringos por Granada??

Vaya vueltas que da el mundo...uke:

 

[purilacroix]

Yo creo que este golpe podría considerarlo legítimo.

Partamos de la base que las instituciones no son un fín en sí mismas, sino un medio para lograr el control democrático y que ningún poder pueda llevarse puesto al otro.

¿Qué pasó acá? El presidente quizo llevar a cabo una reforma constitucional en forma ilegal. Es el mismo presidente el que pone en riesgo las instituciones y la democracia. Democracia no es votar nada más, es un sistema de frenos y contrapesos que reduce la posbilidad de que los destinos del pueblo queden en manos de una sola persona. Entonces si el presidente intenta avanzar por sobre los otros dos podere, ¿Qué hay que hacer? Hay dos posibilidades: No hacer nada (estarías faltando al deber de defender la Democracia) y dejar que las cosas se sucedan, o intervenir, sacar del medio al elemento amenazante y defender la democracia. El problema de la segunda opción es que para defender la institucionalidad democráctica se recurre, ironicamente, a medios no democráticos.

En cierta forma el golpe está legitimado.

Finarfin, lo que expresaste demuestra una contradiccion enorme.
Un golpe (de cualquier indole) es inconstitucional. Si es inconstitucional, es ilegitimo. Punto.
La unica forma de legitimar un cambio por la fuerza, es por medio de una revolucion en un paradigma juridico. En Honduras no existio, no existe y no va a existir, sabiendo que es un Estado que ratifica parametros constitucionales que sostiene la misma OEA.
El Presidente de la Nacion (del signo politico que sea), fue volteado a fuerza de armas (y no de resortes normativos), secuestrado, humillado y expulsado del pais contra su voluntad, ¿Donde ves legitimidad?.

 

[gabotdf]

"al que monte en caballo chucaro...que aguante si corcovea"

Pues si Huguito decide mandales unos Sukhoi en represalia por el secuestro del embajador, ¿también aplicarías el criterio del caballo chúcaro?

Antes se criticaban las intervenciones de USA en AL y parece que no se dan cuenta que en Honduras quieren implementar el mismo patron que en Venezuela.

Y si es lo que quieren los hondureños cuál sería el problema? Déjenlos que hablen en las urnas.

Chavez amenaza con "la guerra" en Honduras, pero acaso eso no criticabamos a los gringos por Granada??
Vaya vueltas que da el mundo...uke:

Y sería nefasto que lo haga.
Hasta ahora ninguno de los que apoyan o simpatizan con el golpe me pudo explicar por qué es mejor esto que supervisar una votación y que la gente decida. ¿Será que no se puede?

 

[Master Chief]

El Presidente de la Nacion (del signo politico que sea), fue volteado a fuerza de armas (y no de resortes normativos), secuestrado, humillado y expulsado del pais contra su voluntad, ¿Donde ves legitimidad?.

El ejercito debe prestar servicio a "TODO"¿?.... a estar presto a servir a la Ilegalidad que el Presidente de Honduras queria ungir a su Nacion durante o posteriormente?.... Obediencia Debida ¿? :banghead:

 

[purilacroix]

Esta obligado a prestar servicio a lo que la Constitucion de su pais manda, y que yo sepa, en ningun estado latinoamericano (a escepcion de 1), esta positivisada la potestad de que las Fuerzas Armadas presten conformidad de hecho a la interrupcion de un mandato constitucionalmente elegido.
Si crees que hay argumentos para justificar lo que sucedio, por favor, remitite a las fuentes juridicas, asi eventualmente te pueda dar la razon y justificar lo que podria ser no un no-golpe. Si no las hay, lamentablemente no hay tutia... y con esto todos los Estados democraticos del continente tienen que expresar su repudio a este hecho lamentable.

 

[Master Chief]

me autocito forzadamente

Entretanto, el Congreso postergó para el martes la sesión en la que conocerá el informe de una comisión especial de cinco miembros sobre la capacidad mental y administrativa de Zelaya, que constituye el primer paso para un posible relevo del mandatario.

Pero en una reciente rueda de prensa, el gobernante aseguró que el plan para declararlo incompetente "ya se conjuró... y estaba coordinado por el Congreso y las fuerzas armadas".

La consulta la prohibe la Constitución de 1982 porque no la supervisa el Tribunal Supremo Electoral, el único organismo estatal para hacerlo. También es rechazada por la Corte Suprema, la fiscalía general, el Congreso, la procuraduría general.

La Constitución establece el delito de traición, con penas de 15 a 20 años en prisión, a los que la violen.

http://www.lavozarizona.com/spanish/latin-america/articles/latin-america_238251.html

Demas esta decir que el propio presidente se puso contra la Republica y Constitucion con lo que pretendia.

Y aparte de la forma como se iba hacer en donde los mismo que hacen el plebicisto se encargan de contar y chekear & fiscalizar la votacion es dejar en boca de lobos todo eso votos.... practicamente un voto cantado y un circo burdo.

 

[jotabe]

bueno, en ese caso se puede declarar al plesbiscito ilegal y no reconocer su resultado... pero ojo, porque lo que a mi me parece es que lo prohibieron porque al presidente de honduras le iba a ir bien...

y respecto de si es un golpe de estado o no... les dire que hay 2 modelos clasicos de golpe de estado militar:
1) las FFAA toman el poder del estado y una junta militar pasa a ser la cabeza del Poder Ejecutivo (como aca en argentina o en chile)
2) las FFAA toman el poder del estado y ponen a un presidente a dedo, como se intento hacer en venezuela en el 2002

por ultimo al echar al embajador de venezuela chavez tranquilamente tiene el marco juridico para caerle con los Sukhoi encima ya que invadieron territorio venezolano y secuestraron y amedrentaron al maximo representante del estado venezolano en Honduras...

en definitiva voy a terminar diciendo lo que supongo pero todabia no se dijo en este post... este golpe de estado (legalidad o ilegalidad mediante) es una cuestion politica (como todo golpe) que creo tiene por claro objetivo sacar a un presidente que es molesto a los primos del norte y a algun que otro interes economico local...

 

[Leutnant]

Esto me parece totalmente descabellado.
Por más que el presidente esté obrando ilegalmente, no podes como militar secuestrarlo, llevarlo a otro país, cortar todas las comunicaciones, la luz... y frenar a todo el país.
Lo más ridiculo de todo es que acabo de ver en las noticas que el Congreso de Honduras leyó una supuesta carta del presidente en la que este renuncia a su cargo... Y aparece el tipo por la CNN desmintiendolo ROTUNDAMENTE!!!
Osea... es una chantada total lo que estos pseudohumanos estas haciendo.
Respondes con un golpe de estado a un supuesto "delito", incomunicas a todo el`país y encima mentis a toda la comunidad internacional diciendo que el presidente presentó una renuncia!!! jaja... Disculpen, pero me da gracia el nivel de idiotez de los golpistas.

Saludos!!!

 

[gabotdf]

Las motivaciones de Zelaya probablemente sean espúreas, y yo no le confiaría el recuento de los votos, sería como darle de cuidar el cordero al lobo. Pero no es eso lo que planteo. Del otro lado las motivaciones parecen igual de espúreas, negando a la gente la posibilidad de opinar. Y en esa encrucijada, jamás, pero jamás, me pondría en manos de algún exégeta de la democracia. Ante la duda, que el pueblo hable

 

[purilacroix]

No figura nada sobre la potestad de las FFAA hondureñas de destituir al jefe de Estado y cabeza del Poder Ejecutivo.
Lo que sucedio en Honduras ES un GOLPE DE ESTADO por donde se lo mire. Que el Presidente viole una o mas normas, no puede atribuirle a las Fuerzas Armadas la potestad de sacarlo de sus funciones, para eso estan los resortes constitucionales que le otorgan al Poder Legislativo el poder de efectuar un Juicio Politico y demas. Esto es asi, son normas, no hay grises, opinologia, ni "esta bien que lo hayan sacado porque no me gusta como le queda el bigote"...
Cada Poder, Organo, Institucion tiene su margen de accion, en eso recide el contrapeso republicano. Si un Poder rebalsa y contempla atribuciones que no le competen, esta en el otro Poder realizar una limitacion, jamas por medio de la coercion del fusil.
El fusil esta para cubrir y sustentar la soberania del ciudadano.

 

[Leutnant]

No figura nada sobre la potestad de las FFAA hondureñas de destituir al jefe de Estado y cabeza del Poder Ejecutivo.
Lo que sucedio en Honduras ES un GOLPE DE ESTADO por donde se lo mire. Que el Presidente viole una o mas normas, no puede atribuirle a las Fuerzas Armadas la potestad de sacarlo de sus funciones, para eso estan los resortes constitucionales que le otorgan al Poder Legislativo el poder de efectuar un Juicio Politico y demas. Esto es asi, son normas, no hay grises, opinologia, ni "esta bien que lo hayan sacado porque no me gusta como le queda el bigote"...
Cada Poder, Organo, Institucion tiene su margen de accion, en eso recide el contrapeso republicano. Si un Poder rebalsa y contempla atribuciones que no le competen, esta en el otro Poder realizar una limitacion, jamas por medio de la coercion del fusil.
El fusil esta para cubrir y sustentar la soberania del ciudadano.

TOTALMENTE DE ACUERDO!
Y encima sale la oposición a relucir lo de la ilegalidad del presidente, dejan de lado el acto del ejército y ahora van por el congreso que lee tonterias.
No puedo creer que esto esté pasando realmente, es increible tanto retardo junto.
Lo siento muchisimo por la gente de Honduras, en serio.

Saludos!!!

 

[Master Chief]

Cada Poder, Organo, Institucion tiene su margen de accion, en eso recide el contrapeso republicano. Si un Poder rebalsa y contempla atribuciones que no le competen, esta en el otro Poder realizar una limitacion, jamas por medio de la coercion del fusil.

esta bien, es muy lindo todo eso , pero vayamos a lo empirico: frente a la inminente consumacion del Hecho todos los resortes fueron inoperantes......

-el Tribunal Supremo Electoral
-la Corte Suprema
-la fiscalía general
-el Congreso
-la procuraduría general.

Con todo eso estamos frente a un Presidente o Emperador del Universo ¿?

Ademas ya se plantea todo un escenario completamente distinto si se da por hecho un resultado TOTALMENTE viceado desde el principio al fin. Pienso que se daria un escala muchisimo mayor de confrontacion civil luego de eso.

 

[A-4ever]

No entiendo como se puede defender un Golpe de Estado.

El argumento de destruir la constitución/instituciones para defenderlas es tan viejo y esta tan gastado... y aun así los iluminados de siempre lo siguen esgrimiendo.

Parece que en los últimos 100 años los latinoamericanos no hemos aprendido absolutamente nada.

saludos.

 

[Master Chief]

inoperantes no seria mas bien el termino sino que fueron avasallados todas esas instancias

 

[boreal]

El Supremo de Honduras ordenó al Ejército detener a Zelaya

El Tribunal Supremo de Honduras informó de que ordenó al Ejército detener al presidente Manuel Zelaya por su intento de efectuar el referéndum sobre la Constitución.

La orden judicial viene de la desobediencia del Ejecutivo a raíz de la prohibición de la consulta propuesta por Zelaya.


EUROPA PRESS
El Tribunal Supremo de Honduras autorizó el domingo la detención del presidente Manuel Zelaya en defensa del "imperio de la Constitución", argumentando en un comunicado oficial que la decisión fue adoptada frente a "la desobediencia del Poder Ejecutivo de suspender toda actividad relacionada con la consulta" de reforma constitucional propuesta por Zelaya y considerada ilegal por la judicatura.

Así, el Supremo "autorizó a las Fuerzas Armadas para que con la intervención de fiscales del Ministerio Público se procediera a requisar el material" electoral relacionado con la consulta, que Zelaya insiste que simplemente es una encuesta sin caracter vinculante de ningún tipo.

"El Poder Judicial considera que tal actuación se realiza dentro del marco legal, en base a una disposición judicial emitida por el juez competente", indicó, antes de reconocer que "las Fuerzas Armadas han actuado como defensoras del imperio de la Constitución" y "en defensa del Estado de Derecho obligando a cumplir las disposiciones legales a quienes públicamente han manifestado y actuado en contra de las disposiciones de la Carta Magna".

"Si el origen de las acciones del día de hoy estaba basado en una orden judicial emitida por juez competente su ejecución está enmarcada dentro de los preceptos legales y debe desarrollarse contra todo lo que ilegalmente se interponga para devolver al Estado de Honduras el imperio de la ley", concluyó el texto, recogido por el diario 'El Heraldo'.

 

[gabotdf]

Ante la inminente consumación de qué hecho? Una consulta NO VINCULANTE amerita el derrocamiento? El único hecho consumado e ilegal es el golpe mismo. Insisto en mi pregunta, que nadie respondió directamente, ¿por qué es mejor esto que supervisar una votación y que la gente decida?. ¿Será que no se puede?

 

[SuperTomcat]

Parece que en los últimos 100 años los latinoamericanos no hemos aprendido absolutamente nada.

saludos.

Yo creo que si y las instituciones Hondureñas y su ejercito demostraron como se defiende una constitucion.
Creo que la imagen presidencialista de los paises a llevado a perder la idea que lo que se defiende son las instituciones y no una persona.

Zelaya quiso hacerce ver como Chavez, lo hago porque lo hago y punto... pero se encontro que las instituciones Hondureñas, a diferencia que las Venezolanas, son autonomas...