El Club de los F-16 de la Fuerza Aérea Argentina.

Aca tenes Dsue 203 información actualizada de la flota de la Fap
serian similares a los nuestros pero con mucho mas remanente de horas, yo trataría de traer los 20 operativos en cuanto los liberen, petición a EEUU para la autorización de los 6 adicionales, o los traigo como fuente de repuestos y después los pongo a volar como recuperados
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
no fue justamente en concepto de riesgo de guerra?.
me llama la atencion no solo por el riesgo de perdida del piloto y la aeronave, sino tambien por un tema de seguros.
pero bueno...sera asi nomas.
El contrato que firmas con el vendedor establece quien se hace cargo del ferry y de los seguros, en el caso de los F-16 MLU de la FACH, los 40 aviones que llegaron (2 como reemplazo) lo hicieron en lotes de 8 y 6 aviones, todos volando, pero con tripulación holandesa ya que ellos eran los encargados del ferry según contrato.
La ruta que siguieron fue: Twente - Gando - Gilberto Freyre (Recife) - Cerro Moreno
De las fotos de la ocasión puede ver a los aviones con insignias holandesas sobrepuesta a las insignias chilenas y la inconfundible cola azul., cuando los aparatos llegaron a Cerro Moreno (Chile) los seriales holandeses en adhesivos que estaban sobre los chilenos se quitaron y fueron oficialmente aceptados por la FACH.




 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Muy buenas tardes,desde hace un rato me puse a leer todo esto del ferry que les ha dado tantas dudas a algunos y sobran los comentarios en otros.
Un ferry es algo normal,una operacion totalmente controlada y la FAA estará en condiciones de realizar el ferry de sus F-16 desde Dinamarca hasta Tandil o tal vez hasta El Palomar para la presentacion,a mi me gustaria hasta Tandil.
Vamos con algo de historia,los Canberra fueron llegando en ferry de tres aviones,hicieron la ruta,Warton-Isla de Sal-Recife-Resistencia-Paraná.
Por sus dudas acerca de la fisiologia del vuelo el Canberra tenia en cada puesto,una vejiga,semejante a una bolsa de agua caliente en la forma,solo que el orificio para orinar era de acero inoxidable,la vejiga se usaba y se colgaba en la pared del mamparo que separa al piloto del navegador,bien abajo,con un precinto.
En Escudo del Desierto cuando la Fuerza Expedicionaria de la USAF tuvo que colocar en las bases aereas del Golfo la mayor cantidad de cazas y cazabombarderos para disuadir al regimen iraqui,los escuadrones desplegaban directo a la zona de operaciones con una escala en Azores y hubo escuadrones que ni esa escala realizaron,fisiologicamente tambien hay vejigas mas modernas para los ferrys.
Pero el ferry de nuestros F-16 será muy normal,el avion se configurá con tanques de ferry de 600 GAL,que son mayores a los de la presentacion el dia martes que son de 370 GAL.
La ruta bien podria ser Dinamarca-Base Aerea de Gando-Isla de Sal-Natal-Brasilia-Tandil.
Los pilotos se iran cambiando en cada escala,obviamente habrá pernoctes de 24 hs en Canarias y Natal.
Me imagino esa ruta por haberla hecho cientos de veces.Tambien la FAA seguramente dispondrá del B-737 para los Mecanicos y pilotos de relevo,y un KC-130 para apoyo SAR en toda la ruta.
Deben saber que los mecanicos despiden a los aviones y deben cargar las escaleras y otro equipo de plataforma y deben llegar antes que los aviones para recibirlos en el nuevo aeropuerto.
La FAA ya tiene establecido que Fuerza Aerea amiga brindará el reabstecimiento,esta´previsto que nuestros pilotos realicen temas de reabastecimiento en Dinamarca.
No deben preocuparse tanto por el ferry,su preocupacion deberá enfocarse en el presupuesto,en los porcebtajes del PBI asignados a la defensa.



 
Estamos claros que este es un Tango que recién empieza y la primera de muchas etapas, y esa Gradualidad me gusta, no es muy entretenida, pero necesaria para soportar, operar y mantener un caza bombardero 4Gen de Fuste como. Lo es el Viper y todos sus sistemas de Armas y anexos como Dios manda, no sólo para fotos y rasantes.
Pero la opción de integrar Armamento de otro Origen debería estar desde el vamos del programa, como lo fué con los C/D Block 50 Chilenos que salieron de fabrica con Armamento Israelí integrado, previo $$pago$$ que debe seguro haber sido una buena guita, no es barato esa flexibilidad que da sumar proveedores, en nuestro caso incluso Más necesaria que tenemos gente no del otro lado de la Alambrada, si no Adentro.
si.. se entiende el pedido.. pero lamentablemente los recursos por el momento son escasos..
yo creo que se privilegió traer lo que mas se podía con todo lo mínimo necesario ( no tan mínimo en realidad) para una operatividad plena del sistema...

mas adelante y quizá con la incorporación de los "multiplicadores de fuerza" necesarios tanto como los F-16 y/o con la incorporación de otro lote se puede incluir la capacidad de integración de otros sistemas que no sean de USA.

la verdad, si se da un acceso completo a los sistemas que USA tiene para ofrecer no parecería necesario por el momento nada mas... claro que es deseable tener de todo en la estantería... pero bueno.. tampoco es que vamos a estar pelados!!

Estimado, aporto un dato de color sobre los motores P&W F100 de los RDAF F-16.

Patria Belgium Engine Center SRL, líder mundial en mantenimiento, reparación y revisión de motores P&W F100 firmó en 06/19 un contrato de siete años actualmente vigente, con la Organización de Logística y Adquisiciones del Ministerio de Defensa de Dinamarca (DALO) para mantener y darle soporte a los motores de la RDAF de sus F16.

El Centro de Motores de Patria en Bélgica tiene su sede en Lieja.


Con dicho centro de MRO, la FAA tendrá relación en un futuro cercano.

Con diferentes nombres, Engine Division of Fabrique Nationale, FN Moteurs, Techspace Aero, Pratt and Whitney Belgium Engine Center, AIM Belgium Engine Center y ahora Patria Belgium Engine Center SRL, la compañía da soporte a 14 Fuerzas Aéreas en todo el mundo como un taller de MRO integral que realiza revisiones de módulos, reparaciones de componentes, servicios de ingeniería y cadena de suministro, así como soporte de exportación para usuarios finales.

Por otra parte, DALO es la autoridad logística de la Defensa Danesa.
La organización adquiere, mantiene, desarrolla y dispone de capacidades materiales, y garantiza la provisión a su debido tiempo, a las operaciones de defensa danesas.

El presupuesto anual de DALO es de aproximadamente entre 7 y 10 mil millones de coronas danesas (unos 1.5 mil millones de dólares).
Los fondos se utilizan para brindar apoyo eficiente, principalmente a las operaciones internacionales y a las unidades operativas dentro de las Fuerzas Armadas Danesas.

DALO tiene aproximadamente 1.9 mil empleados y tiene su sede en Ballerup, cerca de Copenhague...


Saludos.
Aprovechando su sapiencia en motores..
los que vienen en estos F-16 son los F100-PW-220/220E no?
 
El otro día, Portugal confirmó que adquirirá al F-35 para reemplazar a los F-16 y que no donará aviones a Ucrania por los tiempos que llevaría el reemplazo (7 años aprox). Ojalá nos cedan algunos

General Alves clarified Portugal's position, stating that while other European nations have transitioned from the F-16 to the F-35, Portugal has not donated any F-16 aircraft as it still requires its fleet of 28 jets, having previously sold 12 to Romania. This decision is aligned with the necessity to maintain the Portugal Air Force's operational readiness until the transition to the F-35 is complete.

lo de Ucrania dudo que dure mucho mas... toda la ola de cosas que se prometieron dudo que lleguen... entre eso los F16.
unas 3 hs a alta altitud y a mach 1,2

supercrucero no tienen, volarían con poscombustion todo el camino? ni con un KC-10 los mantenes
no muchachos!! como van a ir en ferry a mach 1??.. para qué??
los vuelos de autotraslado se hacen a menor velocidad, casi siempre van con aviones de carga/transporte volando juntos por lo que la velocidad máxima que vayan los cazas será la de crucero de esos aviones o similar...
La FAA ya tiene establecido que Fuerza Aerea amiga brindará el reabstecimiento,esta´previsto que nuestros pilotos realicen temas de reabastecimiento en Dinamarca.
No deben preocuparse tanto por el ferry,su preocupacion deberá enfocarse en el presupuesto,en los porcebtajes del PBI asignados a la defensa.



exactamente!!!! ahora el desafío será tener un presupuesto acorde para poder operarlos.

el milagro N°2... el N°1 es adquirirlos!
 
serian similares a los nuestros pero con mucho mas remanente de horas, yo trataría de traer los 20 operativos en cuanto los liberen, petición a EEUU para la autorización de los 6 adicionales, o los traigo como fuente de repuestos y después los pongo a volar como recuperados
En que Tape se encuentran los Portugueses.
 

me262

Colaborador
Fuerza Aérea Argentina no revela los costos de las horas de vuelo de sus aviones.
Estimado, todos los aparatos que vuela la FAA tienen motores de reconocidas fábricas, y producidos en cantidades grandes.

El CPFH es un método de cálculo que implementó la USAF, y lo usan uniformemente todas las Fuerzas Aéreas del mundo.
Está dado a grosso modo, en un 80% por los costos de overhaul, y el restante 20% se distribuye entre otros consumibles y combustible.

El combustible es un commoditie, y los costos de overhaul son universales conocidos, mas en este caso con el P&W F100 producido por miles sin secretos, múltiples proveedores, con talleres de overhaul en muchos países, con lo que cualquier profesional del tema lo calcula en 5 segundos con un margen de error mínimo.
Además se maneja todo por FMS, en programas internacionales como:

-International Engine Management Program.
-Engine Component Improvement Program, and other technical coordination groups.
-Aircraft and engine hardware and software modifications and support.
-Aircraft and engine spare repair/return parts.

Reduciendo con ellos los costos de la flota.

Para finalizar, el CPFH del F-16 ronda en promedio los 10 mil dólares, para la flota global del sistema.

Imagine usted si hay algunas quejas de Representantes del Congreso USA por los 30 mil dólares del F-35 con un motor state of the art de 195 KN, si el del F-16 podría ser de 27 mil dólares.
Lockheed podrá ser lo que cada uno quiera que sea, pero seguro es que no comen vidrio.

El éxito del F-16 después de 50 años de su primer vuelo, que al día de hoy siga en producción y firmándose contratos de venta se basa en muchas cosas, entre ellas por sus costos accesibles y lógicos de hora de vuelo...

los que vienen en estos F-16 son los F100-PW-220/220E no?
Estimado, los RDAF F-16 fueron remotorizados en 2013 y utilizan los 220E, una versión mejorada de la serie 200/220, ambas de 105 KN de empuje.

La versión 220E y la 229 (de 129 KN) de Pratt son producto de la llegada de los mas eficientes GE F110-129 para el Bloque 30, cuándo aparece la bimotorización, 30 para GE y 32 para P&W.
En ese Bloque 30, el F-16 con GE tenía 129 KN de empuje, y el Bloque 32 con Pratt tenía 105 KN de empuje, y ya se quedaba bastante atrás en la carrera.
Eso implicó directamente que GE impusiera su liderazgo tecnológico y se quedara con todo el mercado futuro de motores tanto para F-16 como para los F-15.

Obviamente Washington tenía que hacer algo para evitar que P&W se vaya al bombo, y le otorgó una fuerte ayuda financiera a Pratt para que haga una evolución de los 200, entonces surgen las versiones 220 y posteriormente la 229 disponible recién a partir del Bloque 52 que equipara en empuje al motor de GE.

La versión E estuvo ya disponible en el bloque anterior al 32, estuvo para el Bloque 25 y disminuyó los problemas que tenía el 200 con mejoras del compresor, la sección caliente y varios sensores de control de estado del motor.

Chile utiliza en el Sur los motores GE, en vez de los mas delicados P&W F100-200 que "tragan piedritas", y que generaron inconvenientes.

GE nos presenta hoy para el Bloque 70 un motor de 142 KN contra el de 129 de Pratt.
La USAF eligió para sus nuevos F-15, los motores GE.
Pratt siempre corre de atrás, pero se mueve rápido en el Pentágono.

Misma historia que se repite hoy con el F119 de 5ta generación del F-35, y el GE XA100 de 6ta...

Saludos.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Si se aburren juegan por radio .. al Veo Veo
Nadie se aburre en un ferry,se vuela en formacion abierta,cada uno tiene un rol que cumplir llevando la navegacion,las comunicaciones,la MET,el combustible.Solo se va a formacion cerrada en MET adversa y al ingresar al area de control para aterrizaje.
Ademas van en comunicacion con los aviones de transporte.
 
Estimado, todos los aparatos que vuela la FAA tienen motores de reconocidas fábricas, y producidos en cantidades grandes.

El CPFH es un método de cálculo que implementó la USAF, y lo usan uniformemente todas las Fuerzas Aéreas del mundo.
Está dado a grosso modo, en un 80% por los costos de overhaul, y el restante 20% se distribuye entre otros consumibles y combustible.

El combustible es un commoditie, y los costos de overhaul son universales conocidos, mas en este caso con el P&W F100 producido por miles sin secretos, múltiples proveedores, con talleres de overhaul en muchos países, con lo que cualquier profesional del tema lo calcula en 5 segundos con un margen de error mínimo.
Además se maneja todo por FMS, en programas internacionales como:

-International Engine Management Program.
-Engine Component Improvement Program, and other technical coordination groups.
-Aircraft and engine hardware and software modifications and support.
-Aircraft and engine spare repair/return parts.

Reduciendo con ellos los costos de la flota.

Para finalizar, el CPFH del F-16 ronda en promedio los 10 mil dólares, para la flota global del sistema.

Imagine usted si hay algunas quejas de Representantes del Congreso USA por los 30 mil dólares del F-35 con un motor state of the art de 195 KN, si el del F-16 podría ser de 27 mil dólares.
Lockheed podrá ser lo que cada uno quiera que sea, pero seguro es que no comen vidrio.

El éxito del F-16 después de 50 años de su primer vuelo, que al día de hoy siga en producción y firmándose contratos de venta se basa en muchas cosas, entre ellas por sus costos accesibles y lógicos de hora de vuelo...


Estimado, los RDAF F-16 fueron remotorizados en 2013 y utilizan los 220E, una versión mejorada de la serie 200/220, ambas de 105 KN de empuje.

La versión 220E y la 229 (de 129 KN) de Pratt son producto de la llegada de los mas eficientes GE F110-129 para el Bloque 30, cuándo aparece la bimotorización, 30 para GE y 32 para P&W.
En ese Bloque 30, el F-16 con GE tenía 129 KN de empuje, y el Bloque 32 con Pratt tenía 105 KN de empuje, y ya se quedaba bastante atrás en la carrera.
Eso implicó directamente que GE impusiera su liderazgo tecnológico y se quedara con todo el mercado futuro de motores tanto para F-16 como para los F-15.

Obviamente Washington tenía que hacer algo para evitar que P&W se vaya al bombo, y le otorgó una fuerte ayuda financiera a Pratt para que haga una evolución de los 200, entonces surgen las versiones 220 y posteriormente la 229 disponible recién a partir del Bloque 52 que equipara en empuje al motor de GE.

La versión E estuvo ya disponible en el bloque anterior al 32, estuvo para el Bloque 25 y disminuyó los problemas que tenía el 200 con mejoras del compresor, la sección caliente y varios sensores de control de estado del motor.

Chile utiliza en el Sur los motores GE, en vez de los mas delicados P&W F100-200 que "tragan piedritas", y que generaron inconvenientes.

GE nos presenta hoy para el Bloque 70 un motor de 142 KN contra el de 129 de Pratt.
La USAF eligió para sus nuevos F-15, los motores GE.
Pratt siempre corre de atrás, pero se mueve rápido en el Pentágono.

Misma historia que se repite hoy con el F119 de 5ta generación del F-35, y el GE XA100 de 6ta...

Saludos.
entonces los F-16 de Chile usan motores diferentes a los daneses, usan los F-100-200 contra los posteriores F-100-220E, cuantos KN tiene el 200? y el 220E soluciona los inconvenientes del 200 en el sur? otra consulta, la remotorización del 220E por el 229 requieren modificación de bancadas de motor o estructurales? es decir, si se le quiere poner el 229 a los daneses para apoyar una modernización que permita la utilización de mejor equipamiento de electrónica y aviónica, como un APG-68 o APG-83, seria muy complicado de realizar? esto les daría la misma potencia que los Block 50+ que tienen el GE F-110-129, 129 KN, que tan viable es una intervención de esta magnitud teniendo en cuenta las horas disponibles, aunque si se le presenta un proyecto asi a Lockheed no tardarían mucho en ofrecer un paquete estilo Slep de 4.000 horas o similar
 
Estimado, todos los aparatos que vuela la FAA tienen motores de reconocidas fábricas, y producidos en cantidades grandes.

El CPFH es un método de cálculo que implementó la USAF, y lo usan uniformemente todas las Fuerzas Aéreas del mundo.
Está dado a grosso modo, en un 80% por los costos de overhaul, y el restante 20% se distribuye entre otros consumibles y combustible.

El combustible es un commoditie, y los costos de overhaul son universales conocidos, mas en este caso con el P&W F100 producido por miles sin secretos, múltiples proveedores, con talleres de overhaul en muchos países, con lo que cualquier profesional del tema lo calcula en 5 segundos con un margen de error mínimo.
Además se maneja todo por FMS, en programas internacionales como:

-International Engine Management Program.
-Engine Component Improvement Program, and other technical coordination groups.
-Aircraft and engine hardware and software modifications and support.
-Aircraft and engine spare repair/return parts.

Reduciendo con ellos los costos de la flota.

Para finalizar, el CPFH del F-16 ronda en promedio los 10 mil dólares, para la flota global del sistema.

Imagine usted si hay algunas quejas de Representantes del Congreso USA por los 30 mil dólares del F-35 con un motor state of the art de 195 KN, si el del F-16 podría ser de 27 mil dólares.
Lockheed podrá ser lo que cada uno quiera que sea, pero seguro es que no comen vidrio.

El éxito del F-16 después de 50 años de su primer vuelo, que al día de hoy siga en producción y firmándose contratos de venta se basa en muchas cosas, entre ellas por sus costos accesibles y lógicos de hora de vuelo...


Estimado, los RDAF F-16 fueron remotorizados en 2013 y utilizan los 220E, una versión mejorada de la serie 200/220, ambas de 105 KN de empuje.

La versión 220E y la 229 (de 129 KN) de Pratt son producto de la llegada de los mas eficientes GE F110-129 para el Bloque 30, cuándo aparece la bimotorización, 30 para GE y 32 para P&W.
En ese Bloque 30, el F-16 con GE tenía 129 KN de empuje, y el Bloque 32 con Pratt tenía 105 KN de empuje, y ya se quedaba bastante atrás en la carrera.
Eso implicó directamente que GE impusiera su liderazgo tecnológico y se quedara con todo el mercado futuro de motores tanto para F-16 como para los F-15.

Obviamente Washington tenía que hacer algo para evitar que P&W se vaya al bombo, y le otorgó una fuerte ayuda financiera a Pratt para que haga una evolución de los 200, entonces surgen las versiones 220 y posteriormente la 229 disponible recién a partir del Bloque 52 que equipara en empuje al motor de GE.

La versión E estuvo ya disponible en el bloque anterior al 32, estuvo para el Bloque 25 y disminuyó los problemas que tenía el 200 con mejoras del compresor, la sección caliente y varios sensores de control de estado del motor.

Chile utiliza en el Sur los motores GE, en vez de los mas delicados P&W F100-200 que "tragan piedritas", y que generaron inconvenientes.

GE nos presenta hoy para el Bloque 70 un motor de 142 KN contra el de 129 de Pratt.
La USAF eligió para sus nuevos F-15, los motores GE.
Pratt siempre corre de atrás, pero se mueve rápido en el Pentágono.

Misma historia que se repite hoy con el F119 de 5ta generación del F-35, y el GE XA100 de 6ta...

Saludos.
Excelente. Esclarecedor.
 
Arriba