El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
S
SnAkE_OnE
Sisi, pero como sabian ellos que existe solo una oleada posterior? el periodo de alerta debe haber sido sumamente prolongado.
por eso fede...la persona puede estar alerta...pero el sistema te muestra lo que aparece...no lo que "espero que aparezca"...si vos tenes 2 aviones volando para donde estas vos (en paralelo o directamente...como quieras), dejas de ser un observador para pasar a ser un potencial blanco...y no podes dejar dispararle a cualquier plataforma que puede hundir un buque ahora...o en el futuro. un piloto/avion menos...una flota mas segura.
gabotdf
Miembro notable
Hipótesis a) se atacó al R05, si el escape es en dirección oeste no cierra que se pasó entre: Regent, Glammorgan, Ambuscade, Cardiff y Exeter sin ver al enemigo ni sus disparos
Acá le agregué la escala, así como al HMS Ambuscade (que por error lo había omitido en los anteriores)
Slds,
Hipótesis b) Se atacó al Avenger , no me cierra, pues estaría relativamente en línea con el Exeter, los pilotos llegando de S-SE deberían haber visto llegar el misil casi de frente
c) portaviones USS "Imblanquable"
S
SnAkE_OnE
Todo dependera de los errores mecanicos y las limitaciones del arco mismas..porque no creo que debe ser facil planificar el disparo de una pieza al mismo tiempo que lanzar los Sea Dart..al menos por un tema de seguridad, pero entiendo debe ser una cuestion de segundos..
Gerwalk
Colaborador
Para responder a tus dudas creo que lo único que podría hacerlo es un informe oficial del comandante del Exeter (que no tengo!!). Pero el 6 de julio de 1982 el capitán Hugh Balfour escribió sobre el ataque en cuestión (http://www.hms-exeter.co.uk/Falk_82_1.html):
Written 6th July 1982. Captain. H.M. Balfour. MVO. RN.:
"Again at the favourite time, just before supper the enemy aircraft struck. The tell-tale radar was detected and we dashed to our stations pulling on Anti-Flash and slamming down doors and hatches. A group of contacts appeared on radar at just over 30 miles, this time to the South , our sector. The speed of the action was remarkable but our missile system proved its capability on the open sea. We locked on and fired at 3 targets frightening off the first and hitting the remaining with Seadart., all in the space of 1 ½ minutes. But as we were the hunter so were we prey. In the busy Ops Room it was almost like just another exercise, but for the rest of the ship, closed up at their stations below, these were the most terrible minutes. The Captains voice announced “EXOCET Locked on to us – hit the deck”, and we waited. Thank God the evasive tactics, practised so often, worked and the missiles flew harmlessly into the sea astern of us narrowly missing AVENGER close by. The whole action lasted only 7 minutes but we were still afloat and for the first time the force had come off best in an EXOCET attack."
Google translator con correcciones y notas mías entre corchetes y resaltando algunas cosas:
"Una vez más en el momento favorito, justo antes de la cena los aviones enemigos atacaron. El radar revelador [Agave] fue detectado y corrimos a nuestras estaciones poniéndonos el anti-Flash y cerrando las puertas y escotillas. Un grupo de contactos apareció en el radar de a poco más de 30 millas, esta vez hacia el Sur, nuestro sector. La velocidad de la acción era notable, pero nuestro sistema de misiles demostró su capacidad en el mar abierto. Enganchamos y disparamos a 3 objetivos asustando al primero y golpeando los restantes con Seadart., Todo ello en el espacio de 1 minuto y medio. Pero éramos tanto cazadores como presa. En la atareada Sala de Operaciones era casi como cualquier otro ejercicio, pero para el resto de la nave, encerrados en sus puestos más abajo, estos fueron los minutos más terribles. La voz del Capitán anunció "EXOCET enganchado hacianosotros - tirarse a cubierta", y esperamos. Gracias a Dios, las tácticas evasivas, practicada tan a menudo, trabajado y los misiles [el Exocet y tal vez por el plural se confunde con los A-4Cs sobrevivientes] volaron inofensivamente en el mar a popa de nosotros pasando muy cerca de la AVENGER. La acción duró sólo 7 minutos, pero todavía estábamos a flote y por primera vez la fuerza había salido bien parada en un ataque de EXOCET."
Dos posibles explicaciones al no seguimiento de los A-4 atacantes:
1. El área de defensa asignada al Exeter era hacia el sur, los tiempos eran claramente muy cortos entre la detección del Agave y el ataque en sí (1 minuto y medio, dato corroborado con otra fuente). Si venía la segunda o tercera oleada o el Nahuelito por el sur que era la zona asignada al buque y el Exeter seguía tratando de derribar a dos A-4 que se alejaban no creo que lo hubieran felicitado a Balfour.
2. Luego de lanzar los Sea Dart se consideraron enganchados por el Exocet y realizaron maniobras evasivas que impidieron dar continuidad al ataque contra los aviones.
Todo esto en tan sólo 7 minutos
me parece mas fantasiosa la teoria que el exeter dejo pasar dos amenazas potenciales que se le venian encima que lo que se pueda decir del ataque del invincible.
ahora bien, el coventry si puede disparar con el cañon y utilizar los sea dart (que no logro lockeo!) pero el exeter que estaba con la version actualizada de sistemas de armas, no puede?.
al final, las meko 360 diseñadas en los setenta ya tenian 3 canales de fuego (indistintivamente entre cañon y misil), y el exeter batch 3 (creo que era 3) no puede?...hummm!
me gustaria saber la opinion de mwaa aca.
ahora bien, el coventry si puede disparar con el cañon y utilizar los sea dart (que no logro lockeo!) pero el exeter que estaba con la version actualizada de sistemas de armas, no puede?.
al final, las meko 360 diseñadas en los setenta ya tenian 3 canales de fuego (indistintivamente entre cañon y misil), y el exeter batch 3 (creo que era 3) no puede?...hummm!
me gustaria saber la opinion de mwaa aca.
querido pablo
1)partamos de la base que "el primero" era el exocet...y dudo que se haya asustado.
2) cuando el informe oficial dice "EXOCET ENGANCHADO HACIA NOSOTROS", significa que sus ESM detectaron su radar...cosa que es IMPOSIBLE que se hayan confundido con los A4C como bien sabes.
3) cuando dice el informe (posterior al 30 de mayo en la forma que relata...6 de julio...osea, ya se sabia lo que habia ocurrio y cuantos misiles se lanzaron) manifiesta "los misiles" (ya que la aclaracion de posibilidad de confusion con los a4 es tuya) ya me permite no tomar muy seriamente dicho informe.
4) teniendo un cuarto misil y habiendose compartado tan bien el sistema...por que no fue utilizado contra la amenaza presente y futura?
5)el buque tenia el aerea sur asignada...y una amenaza en zona. no es un avion que sale de la zona, sino un buque lento que no puede salir de la zona en 7 minutos. la amenaza estaba presente...y nada se hizo.
6) el informe de exeter contradice a lo que comenta las historias de los ingleses...el avenger no fue el blanco, sino el exeter!
un abrazo
1)partamos de la base que "el primero" era el exocet...y dudo que se haya asustado.
2) cuando el informe oficial dice "EXOCET ENGANCHADO HACIA NOSOTROS", significa que sus ESM detectaron su radar...cosa que es IMPOSIBLE que se hayan confundido con los A4C como bien sabes.
3) cuando dice el informe (posterior al 30 de mayo en la forma que relata...6 de julio...osea, ya se sabia lo que habia ocurrio y cuantos misiles se lanzaron) manifiesta "los misiles" (ya que la aclaracion de posibilidad de confusion con los a4 es tuya) ya me permite no tomar muy seriamente dicho informe.
4) teniendo un cuarto misil y habiendose compartado tan bien el sistema...por que no fue utilizado contra la amenaza presente y futura?
5)el buque tenia el aerea sur asignada...y una amenaza en zona. no es un avion que sale de la zona, sino un buque lento que no puede salir de la zona en 7 minutos. la amenaza estaba presente...y nada se hizo.
6) el informe de exeter contradice a lo que comenta las historias de los ingleses...el avenger no fue el blanco, sino el exeter!
un abrazo
T
tsunami
justito dije algo asi unas pgs atràs...
Creo que no tuvieron la menor idea hasta que lo leyeron de fuentes argentinas.
Saludos,
lo dudo titan...para el 6 de julio, se habia publicado por todos lados mas o menos.
un abrazo
Alejandro Amendolara
Colaborador
Tano:
Entiendo que el Comandante de la FAS dio una conferencia de prensa con detalles de la misión contra el Invincible algunas semanas después del 14 de junio. Tal vez sea éste el primer relato oficial de la misión.
Mientras tanto, teníamos los diarios, la Revista "10" con su famosa tapa, semanarios similares, y los escuetos comunicados del Estado Mayor Conjunto.
Saludos,
Alejandro
PD: descansá un poco!! estás a full!
Estimado Tano, aflojale ya mismo al café y tomate un "balde" de té de tilo, que hoy más que nunca te necesitamos bien lucido justito ahora que la cosa se esta poniendo linda...!!!
Un enorme abrazo chamigo...!!!
Nestor..
Gerwalk
Colaborador
Tano,
lo que puse y traduje no es el informe oficial de Balfour (¡cosa que evidentemente no aclaré bien!) sino una carta a su tripulación relatando lo que vivieron desde que salieron de Antigua. No es un report of proceedings ni de cerca.
1. El humor inglés es así, no diferencia entre misiles y aviones (insisto que era una carta del comandante a su tripulación, el toque de humor no debemos tomarlo como ninguna insinuación salvo como comentario a su propia falla)
2. Los A-4 venían siguiendo la estela del Exocet y fueron detectados por radar, la confusión me parece más que aceptable: ESM = viene un Exocet (al menos uno, hay evidencia de que detectaron dos parámetros de la cabeza del misil diferentes); Radar = vienen blancos rápidos en la misma línea de aproximación. Un misil? dos? Cuatro???
3. El 6 de julio de 1982 muy pocos sabían qué había pasado el 30/5 (y algunas cosas 31 años después todavía las seguimos debatiendo).
4. ¿Porque estaban rajando?
5. Desconozco, acá Tarkus podría dar una opinión más profesional
6. Es posible que cualquier buque en la línea del Exocet haya podido detectar el radar del mismo y suponerse enganchado (más vale prevenir que curar...)
Un titánico abrazo
emilioteles
Colaborador
El mapa esta basado en la versión inglesa
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