El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
Es OT peto aprovecho para preguntar
No se condecoró a la tripulación del Berra quienes fueron los que impactaron la bomba en el tanquero?
Era una Ceremonia del Escuadron I Hercules C-130,nada tiene que ver el SARM CNBR en esta celebracion,que seguramente en alguna oportunidad se hará el merecido reconocimiento.El año que viene se cumplen 50 años de la incorporacion del SARM CNBR a la FAA.
gabotdf
Miembro notable
Te da la pauta muy concreta que nosotros tenemos info que no revelamos, o lo hacemos selectivamente. No entiendo cómo no hace a la cuestión que no se publique el audio del ataque al Invincible y sí el del 25 de Mayo. Es absolutamente central y sería, a mi entender, mucho más valioso que un testimonio post facto
Segun mis conocimientos ese dia,el del ataque al R-05, por razones esctrictamente operativas,para no tener otro vector en vuelo no hubo avion retransmisor,no hubo OCAT,es decir Oficial de Control Aereo Tactico.El audio del ataque de los Vulcano y Zeus fue grabado por el avion retransmisor que cumplia la OF 2207,Indicativo RANQUEL, un LR-35.
Se que cuando escribo genero algunas controversias pues diran...justo ese dia!!!.
Pero fué asi,ese dia no hubo retransmisor,no hubo OCAT,la planificacion de la mision de ataque al R-05 requería mucho sigilo,mucha conducta en negarle al enemigo el analisis del espectro electromagnetico,ni un chasquido en el VHF,ni una portadora.El COAN al principio no aceptaba a los cuatro A4C porque eran muchos aviones interviniendo en la operacion,habia que sumar no solo los cuatro A4C ,sino un KC mas.A pesar de todo una emision en HF con voces en castellano fue traqueada minutos antes de finalizar el ultimo REV de los aviones que iniciarian el ataque.
Los OCAT en vuelo trabajan en HF con el CIC de Puerto Argentino y con el propio radar TPS de la FAA,y en VHF con las escuadrillas,a las cuales les retransmitian la situacion tactica de la zona de operaciones,en texto claro por donde estaban las PACs y otras ordenes propias del cumplimiento de las OOFF.Para ese dia tan especial hubieran sido demasiadas emisiones y les aseguro que hubo dias como el 21 y 23 de mayo que el trabajo del OCAT fue muy bueno,pero tal vez demasiada exposicion en el espectro electromagnetico.
Pero fué asi,ese dia no hubo retransmisor,no hubo OCAT,la planificacion de la mision de ataque al R-05 requería mucho sigilo,mucha conducta en negarle al enemigo el analisis del espectro electromagnetico,ni un chasquido en el VHF,ni una portadora.El COAN al principio no aceptaba a los cuatro A4C porque eran muchos aviones interviniendo en la operacion,habia que sumar no solo los cuatro A4C ,sino un KC mas.A pesar de todo una emision en HF con voces en castellano fue traqueada minutos antes de finalizar el ultimo REV de los aviones que iniciarian el ataque.
Los OCAT en vuelo trabajan en HF con el CIC de Puerto Argentino y con el propio radar TPS de la FAA,y en VHF con las escuadrillas,a las cuales les retransmitian la situacion tactica de la zona de operaciones,en texto claro por donde estaban las PACs y otras ordenes propias del cumplimiento de las OOFF.Para ese dia tan especial hubieran sido demasiadas emisiones y les aseguro que hubo dias como el 21 y 23 de mayo que el trabajo del OCAT fue muy bueno,pero tal vez demasiada exposicion en el espectro electromagnetico.
Coco
En su opinión, los británicos infiltran documentos falsos en su Archivo Nacional?
Estimado74d.
No creo que se trate de archivos falsos. Más bien considero que hay temas relacionados con conflictos abiertos o con seguridad que tardan en publicarse o que directamente se decide que sigan cerrados. En otros casos, aún estando abiertos es tal la cantidad de documentación desclasificada (a veces se desclasifican de vez cientos de miles) que localizar algo concreto es “como buscar una aguja en un pajar”.
Pienso que los archivos proporcionan documentación fiable. Y más si se trata de actas o documentos de consulta o informes para instancias superiores. Un archivo falso sería fácil de desmontar con información cruzada. Supongo que puede haber documentacion falsa, pero yo nunca me he encontrado algo así. Otra cosa es que se trate de documentos con datos erróneos.
No creo que se trate de archivos falsos. Más bien considero que hay temas relacionados con conflictos abiertos o con seguridad que tardan en publicarse o que directamente se decide que sigan cerrados. En otros casos, aún estando abiertos es tal la cantidad de documentación desclasificada (a veces se desclasifican de vez cientos de miles) que localizar algo concreto es “como buscar una aguja en un pajar”.
Pienso que los archivos proporcionan documentación fiable. Y más si se trata de actas o documentos de consulta o informes para instancias superiores. Un archivo falso sería fácil de desmontar con información cruzada. Supongo que puede haber documentacion falsa, pero yo nunca me he encontrado algo así. Otra cosa es que se trate de documentos con datos erróneos.
Hay ya una cantidad de documentos en el archivo británico que se tratan del ataque del 30 de mayo. Desde las bitácoras de los buques de guerra hasta los análisis del los ataques del 4, 25 y 30 de mayo con Exocet. La narrativa muchas veces presentado por algunos foristas es que son falsificados.
Personalmente, estoy de acuerdo con usted, que si hay cosas que quieren mantener como secreto, simplemente no pasan documentos primarios o informes al archivo.
Como @BIGUA82, cuando se le preguntan a cerca de ciertos vuelos de reconocimiento realizados por el 707 ELINT, se niega hablar de ellos. Si les pregunto a veteranos británicos sobre el ataque del 30 de mayo, nunca he recibido un rechazo.... pero si pregunto sobre las cargas nucleares portadas por algunas buques, o el empleo y uso y proceso de estas armas siempre me dicen simplemente que no se pueden hablar del tema.
Y por esto, junto con la gran cantidad de documentos, fotos, informes, relatos y libros británicos sobre este tema, seguimos dando vueltas del mismo aquí, regurgitando lo de siempre y manteniendo el fe de dos relatos de los pilotos sobrevivientes que parece que se han equivocado del blanco que vieron en su ataque.
Cada año aparece nuevas cosas que ponen en duda su identificación del blanco. En 2019 fueron dos fotos del Huey Argentino en la cubierta de la zona donde uno de los pilotos dice que cayeron sus bombas. El fondo es claramente Puerto Groussac (Port William) con el faro al fondo, y es menos de un mes del cese de hostilidades.... pero seguimos dando vueltos del mismo con la cantidad de foristas que no quieren perder el fe, y por supuesto las FF.AA Argentinas.
Salidos
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Gracias por participar en este foro Biguá. En usted agradezco también a todos los VGMs. Sé no debe ser fácil.
Gracias por la paciencia, por entender a quienes no somos militares.
El día que ustedes abandonen este foro, será mi día también. Con el entendimiento de mis compañeros foristas, yo participo para leerlos a ustedes. El valor de su experiencia es invaluable, no tiene precio alguno para mí. Y no sabría que hacer si no estan ustedes.
Un abrazo.
Gracias por la paciencia, por entender a quienes no somos militares.
El día que ustedes abandonen este foro, será mi día también. Con el entendimiento de mis compañeros foristas, yo participo para leerlos a ustedes. El valor de su experiencia es invaluable, no tiene precio alguno para mí. Y no sabría que hacer si no estan ustedes.
Un abrazo.
Muchas veces la mente es traicionera....hoy me crucé con ésta foto y obviamente casi de modo automático la relacioné con el relato de Isaac.
La foto se tomó en el 2017 y muestra en primer plano a un Typhoon T2 de la RAF sobrevolando la fragata HMS St Albans y en el fondo de la imagen el portaaviones ruso Admiral Kuznetsov "humeando".
La foto se tomó en el 2017 y muestra en primer plano a un Typhoon T2 de la RAF sobrevolando la fragata HMS St Albans y en el fondo de la imagen el portaaviones ruso Admiral Kuznetsov "humeando".
Si.....pero no podes hacer la comparativa....el kutnezov siempre humeo muchisimo....es un dreadghnouth con ascensores.Muchas veces la mente es traicionera....hoy me crucé con ésta foto y obviamente casi de modo automático la relacioné con el relato de Isaac.
La foto se tomó en el 2017 y muestra en primer plano a un Typhoon T2 de la RAF sobrevolando la fragata HMS St Albans y en el fondo de la imagen el portaaviones ruso Admiral Kuznetsov "humeando".
No lo tomo como comparativa, quizás como un deja vu ya que el primer golpe de vista de la foto me llevó a pensar en lo relatado por Isaac. Nada más.
Buenas tardes, agrego un dato que considero importante y que confirma la ubicación del HMS Hermes el 30/5 (y por lo tanto el núcleo de la Task Force ese día), exactamente en donde la ubicó nuestro radar de Pto. Argentino (AN/TPS-43) tal como lo ubica el entonces My. Silva en su excelente obra disponible en internet.
En Agosto de 1995, el buque pesquero Kalatxori, entonces bajo bandera española, (actualmente uruguaya) enganchó en sus redes un ala de un Harrier GR3, a 315 mts. de profundidad, en 51 29 S 51 03 W. Se determinó que pertenecía al XZ963, del Sqn. Ldr. Jerry J. Pook, eyectado el 30/5 a 30 MN del PAL (nótese que es la misma distancia en donde los Harrier y Sea Harrier buscaban salir de la detección de nuestro radar). Desde ese punto, 55 km al Este, se encontraban los PAL.
Sdos.
En Agosto de 1995, el buque pesquero Kalatxori, entonces bajo bandera española, (actualmente uruguaya) enganchó en sus redes un ala de un Harrier GR3, a 315 mts. de profundidad, en 51 29 S 51 03 W. Se determinó que pertenecía al XZ963, del Sqn. Ldr. Jerry J. Pook, eyectado el 30/5 a 30 MN del PAL (nótese que es la misma distancia en donde los Harrier y Sea Harrier buscaban salir de la detección de nuestro radar). Desde ese punto, 55 km al Este, se encontraban los PAL.
Sdos.
El artículo es del diario de los isleños, concretamente habla de la parte de un ala de unos 5,2 x 2,2 mts y 1.500 kgs. a 40 millas al E.SE. de Pto. Argentino (lo cual no coincide con las coordenadas). Los 315 mts. de profundidad es la que se haya a esa distancia de las islas, en cambio en las coordenadas mencionadas la profundidad es de 2.300 mts.
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