Efecto de Armas A/T

[Bushmaster]

Tienen algún link con algún video o foto de los daños a los Merkava.?

Este es uno de los Merkava alcanzados por ATGM, como podeis observar el frontal es capaz de detener cualquier ATGM del arsenal de Hizbola. En este caso solo ha sido dañado el blindaje compuesto extereior, que se puede cambiar incluso en el campo de batalla y asi volver a enviar al bicho al frente.

Comentaban los carristas israelitas, que los de hizbola eran fieros, pero cuando veian a lo0s Merkava solian escapar corriendo. No me extraña, yo tambiern lo haria, actualmente un tirador de ATGM tiene casi nulas posibilidades de sobrevivir a un ataque sobre un Merkava.

SALUDOS

 

[3-A-202]

Comentaban los carristas israelitas, que los de hizbola eran fieros, pero cuando veian a lo0s Merkava solian escapar corriendo. No me extraña, yo tambiern lo haria, actualmente un tirador de ATGM tiene casi nulas posibilidades de sobrevivir a un ataque sobre un Merkava.

Que lindo cuento che! y nada mas lejano a la realidad.
La incursión en masa con blindados que estaba por hacer Israel quedo en nada por ese mismo tema, tus "pocos efectivos ATGM".
Y te vuelvo a repetir algo que veo no entendes!
La función de un ATGM no es destruir el tanque, sino dejarlo fuera de combate, se entiende?
Mejor un poco mas fácil.
1ro dejar fuera de combate al blindado (echo arto demostrado en muchas ocasiones en este conflicto.
2do Eliminar a su tripulación (echo también harto demostrado).
3ro Y sin valor estrategico (a Israel le sera lo mismo poner 10, 20 o 50 tanques nuevo, no solo Israel en cualquier parte lo que valen son quienes los conducen.

Por lo que se podría decir que HEZBOLLAH esta siendo mas que efectivo y los acontecimiento y movimiento de blindados están demostrando esto.
Israel ya no se siente invulnerable en un Merkava.

 

[3-A-202]

Este es uno de los Merkava alcanzados por ATGM, como podeis observar el frontal es capaz de detener cualquier ATGM del arsenal de Hizbola. En este caso solo ha sido dañado el blindaje compuesto extereior, que se puede cambiar incluso en el campo de batalla y asi volver a enviar al bicho al frente.

La verdad que me has dejado anonadado en tu descripción de este incidente y determinar con dicha foto que eso fue un impacto de un ATGM.
Ahora con tu explicacion no deja lugar a dudas, y mas aun hilando tan finito pudiste deducir cualquiera de los ATGM con que cuenta Hizbola tendrá el mismo resultado!!
Soberbio lo suyo!

 

[Bushmaster]

Te puedo demostrar si quieres con cifras que Hizbola no tiene NI UN SOLO ATGM en el arsenal de Hizbolar capaz de atravesar el arco frontal del Merkava ni de cualquier otro tanque occidental de ultima generacion, lease Leo-2, M1A2, Leclerc...etc.

Ademas han disparado mas de 300 ATGMs y RPGs contra los Merkava y solamente han dejhado fuera de combate a 3, que no destruidos, es de cir que volveran al frente. Yo no lo veo como un rotundo exito. Ademas, puede que haya triupulantes heridos en esos 3 incidentes, puede que incluso tambien algun muerto, pero seguro que hubo muchos mas muertos del lado de los tiradores de ATGM, esos misiles que utilizan no son la panacea en tecnologia y exponen bastante al operador del sistema de armas.

SALUDOS

 

[SnAkE_OnE]

During the battle at Ghajar, which is inside Israeli territory and has an Alawite population, Hezbollah fighters fired more than 300 anti-tank rockets of different types, including the new RPG-29, which targetted various armored vehicles and two Merkava Mark-2 tanks. One of the two tanks had the necessary armor to deflect the missiles, but the other took a hit to the body.

ATGM si tienen , pero todavia no los usaron , estaran esperando que Israel este mas metido en el Libano

 

[Rumplestilskin]

Las últimas cabezas para el RPG-7, como el RPG-7V supuestamente pueden atravesar hasta 750 mm RHAe tras ERA, por lo que de impactar lateralmente en 90º a un tanque posiblemente logren ponerlo fuera de combate.

Aún así, los carros modernos (Merkava, T-80, M-1 entre los que efectivamente lo han hecho) pueden soportar el impacto de múltiples RPG (habría que ver cuales exactamente) y mantener a salvo a su tripulación.

Además de que ciertamente no es buen negocio salir a cazar un MBT con un RPG del tipo que sea, los peligros para el operador del mismo son enormes. Y en todos los enfrentamientos recientes entre blindados y estas armas, cuando se ha actuado adecuadamente y brindando cobertura (Iraq, Chechenia segunda guerra y ahora en Líbano) los resultados claramente favorecen a los tanques.

Saludos.

 

[3-A-202]

Te puedo demostrar si quieres con cifras que Hizbola no tiene NI UN SOLO ATGM en el arsenal de Hizbolar capaz de atravesar el arco frontal del Merkava ni de cualquier otro tanque occidental de ultima generacion, lease Leo-2, M1A2, Leclerc...etc.

Una cosa es decir que el arco frontal pueda o no ser atravesado por los ATGM de Hezbola y otra cosa muy distinta es explayase con una simple foto y sacando conclusiones como las anteriormente mencionadas.
De todos modos Hezbola cuenta con TOW y RPG39 como se ha demostrado.

Yo no lo veo como un rotundo exito. Ademas, puede que haya triupulantes heridos en esos 3 incidentes, puede que incluso tambien algun muerto

Y volvemos a que no hay peor ciego que el que no quiere ver!
Te he colgado una pagina de origen Isaelita donde se habla muy bien de que varios Merkava fueron alcanzado con saldo luctuoso para ellos.
Los de los heridos es públicamente conocido.

pero seguro que hubo muchos mas muertos del lado de los tiradores de ATGM, esos misiles que utilizan no son la panacea en tecnologia y exponen bastante al operador del sistema de armas.

Son tus números y tu lógica, la dirección del tipo de conflicto que en primer lugar seria por tierra y se esta haciendo por aire habla de otra realidad!
Una realidad que se amolda a la efectividad de los ataques son ATGM.

 

[SnAkE_OnE]

 

[SnAkE_OnE]

Merkava hecho percha

 

[CYBERPAMPA]

El peligro de atacar por tierra no son solo los ATGM tambien estan los IED y la vulnerabilidad de la infanteria de la cual todo MBT depende, ademas de las lineas de abastecimiento, por esto me parece que la reticencia a atacar por tierra de los israelies no es una prueba tan clara de la eficiencia de los ATGM contra los Merkava.

 

[Guitro01]

Che recien hablaban del arco frontal y todo muy lindo, pero ni en pedo ataco un bicho de estos de frente ... siempre de atras o de arriba, asi dicen los manuales ... lo de la proteccion frontal esta mas pensado para enfrentamientos entre blindados.

 

[AMORALAPATRIA]

Perdon por el off topic, que es eso?? un rifle de aire comprimido, nueva arma antitanque tal vez???

 

[Bushmaster]

Pues a ver quien es el listo que se atreve a dispararle con un RPG lo suficientemente cerca del Merkava para que cualquiera de sus ametralladoras no te vuele la cabeza, y menos con un ATGM, ya que el Merkava cuenta con LWR que indindica a la tripulacion del carro desde donde lo estas apuntando, para que acto seguido te disparen un cañonazo de 120mm.

Ahora comentemos el "rotuindo" exirtro de la campaña misilistica de Hezbola: Ni un solo CC destruido, 3 inmovilizados y carezcvop datos de muertes por disparo de ATGM-RPG en la tripulacion de los Merk, donde si se produjeron fue en otro ataque con IED de 300kg, claro que no hay ni nuno solo CC que resista un ataque de ese estilo.

Rotundop exito fue por ejemplo la campaña de los resistentes y terroristas chechenos contra Rusia, donde DESTRUYERON (es decir, calificados como IRREPARABLES) mas de 200 blindados, el 10% de las fuerzas acorazadas designadas para la campaña. Dejar fuera de combate por unas horas 3 Merkavas no es un "rotundo" exito, es una birrio teneiendo en cuanta que se han dsiparado mas de 300 armas copntracarro y solo demuestra que el Merkava es una muy buena arma, a la altura del resto de los CCs punteros.

SALUDOS

 

[AMORALAPATRIA]

Te puedo demostrar si quieres con cifras que Hizbola no tiene NI UN SOLO ATGM en el arsenal de Hizbolar capaz de atravesar el arco frontal del Merkava ni de cualquier otro tanque occidental de ultima generacion, lease Leo-2, M1A2, Leclerc...etc.

Ademas han disparado mas de 300 ATGMs y RPGs contra los Merkava y solamente han dejhado fuera de combate a 3, que no destruidos, es de cir que volveran al frente. Yo no lo veo como un rotundo exito. Ademas, puede que haya triupulantes heridos en esos 3 incidentes, puede que incluso tambien algun muerto, pero seguro que hubo muchos mas muertos del lado de los tiradores de ATGM, esos misiles que utilizan no son la panacea en tecnologia y exponen bastante al operador del sistema de armas.

SALUDOS

Bushmaster, de donde saca tantos datos de inteligencia ( con todo respeto) sabre el arsenal de Hezbollah??? no creo que esa informacion salga en alguna pagina de internet, me parece extrano que este tan seguro del material con que cuenta Hezbollah.
Por otro lado a los israelitas no les debe ir muy bien que digamos, ya que no han podido acceder por tierra, o por lo menos no lo suficiente, como para detener los cohetes que caen en territorio israeli, limitandose a masacrar civiles con la fuerza aerea y la artilleria.
No se, me parece que si los judios pudieran, entrarian en el sur del Libano por tierra y crearian la franja de 20 km que quieren, sigo insistiendo, no les debe estar llendo muy bien....

 

[Bushmaster]

No son datos super secretos ni de inteligencia ni de ninguna conspiracion OVNI, son datos que ofrecen los fabricantes sobre penetracion de sus prouductos y que estan a la vista de todo el mundo. Tambien es bien sabido que tipos de misiles hay en el arsenal de Hizbola y quien se los suministra: Siria e Iran.

En cuanto al por que no han asegurado un corredor de 20km es porque prefieren hacer las cosas bien, podrian arrasar todo Libano si quisieran, sin nisiquiera poner un pie y ahorrarse gran cantidad de vida, pero prefieren asegurar el terreno pueblo po purblo, el problemas es que cada vez que aseguran una posicion tienen mas y mnas ataques, el enemigo en este caso es muy numeroso y escurridizo, aunque con tiempo, Israel tiene la capacidad de asegurar todos los kms de Libhano que desee e incluso de sitiar Beirut. En este caso es preferible una campaña aerea para destruir las posiciones de lñanxamiento de cohetes de los terroristas porque asi no tienen que arriersgar vidas innecesariamente, pese a que haya un tanto % de error en dichas incursiones que perjudica a la poblacion civil libanesa, ya que Hizbola dispara desde barrios residenciales civiles.

SALUDOS

 

[3-A-202]

Ahora comentemos el "rotuindo" exirtro de la campaña misilistica de Hezbola: Ni un solo CC destruido, 3 inmovilizados y carezcvop datos de muertes por disparo de ATGM-RPG en la tripulación de los Merk, donde si se produjeron fue en otro ataque con IED de 300kg, claro que no hay ni nuno solo CC que resista un ataque de ese estilo.

Y otra vez la mula al trigo!! que necesitas una declaración firmada por Israel para que las evidencias presentadas puedan ser de tu agrado y reconocerlas?
Ya SnAkE_OnE ha colgado una foto donde se ve un Merkava destruido! y no precisamente por un IED por lo que tu primera aseveración es totalmente mentira.
Y en segundo lugar nuevamente te cuelgo la pagina de Israel donde se explica exactamente como por lo menos un par de Merkavas fueron atacados con ATGM con saldo luctuoso.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...285821,00.html

Así que te pediríamos un poco mas de seriedad y soporte a tus palabras, por que hablar por que el aire es gratis cualquiera puede hablar pero cuando una postura trata de ser tan solida lo mínimo que se pide es sustento a tus dichos, o es mucho pedir?

Dejar fuera de combate por unas horas 3 Merkavas no es un "rotundo" exito, es una birrio teneiendo en cuanta que se han dsiparado mas de 300 armas copntracarro y solo demuestra que el Merkava es una muy buena arma, a la altura del resto de los CCs punteros.

La cosa es de donde se mira el asunto!
Un rotundo éxito es saber que Israel pensaba basarse principalmente en una invasion por tierra con tanques masiva, para luego enteranos que dejaron esto de lado para continuar bombardeando, que mejor ejemplo!

 

[3-A-202]

No son datos super secretos ni de inteligencia ni de ninguna conspiracion OVNI, son datos que ofrecen los fabricantes sobre penetracion de sus prouductos y que estan a la vista de todo el mundo. Tambien es bien sabido que tipos de misiles hay en el arsenal de Hizbola y quien se los suministra: Siria e Iran.

Y volvemos!!
Es tu palabra y nada mas!
O acaso tu palabra vale mas que la del resto?
Fuentes, links y todas esas cosas raras!

En cuanto al por que no han asegurado un corredor de 20km es porque prefieren hacer las cosas bien, podrian arrasar todo Libano si quisieran.

Digo! no viest las fotos satelitales del antes y después en las ciudades del Libano? si eso no son ciudades arrasadas, que lo es? que no quede ni un edificio en pie?

http://www.youtube.com/watch?v=g3Sosprzfj8

En este caso es preferible una campaña aerea para destruir las posiciones de lñanxamiento de cohetes de los terroristas porque asi no tienen que arriersgar vidas innecesariamente, pese a que haya un tanto % de error en dichas incursiones que perjudica a la poblacion civil libanesa, ya que Hizbola dispara desde barrios residenciales civiles.

Israel empezó con un ataque aéreo que supuestamente debilito en gran medida a los milicianos trasladando un numero grande de blindados para tomar acción por tierra, luego paso lo del tema que estamos hablando y volvieron nuevamente a los ataques principalmente por aire, ni mas, ni menos.
Te parece poco mas de 1000 muertos como un pequeño porcentaje de error?
O no son errores y saben bien de las consecuencias?
Te parece lógico bolar 4 manzanas para eliminar una lanzadera de misiles?
No tienen bombas mas especificas para blancos como camiones? o no les interesa utilizarlas por que el destino de quienes nada tienen que ver no les importa?

 

[Rumplestilskin]

Ya SnAkE_OnE ha colgado una foto donde se ve un Merkava destruido! y no precisamente por un IED por lo que tu primera aseveración es totalmente mentira.

La cosa es de donde se mira el asunto!
Un rotundo éxito es saber que Israel pensaba basarse principalmente en una invasion por tierra con tanques masiva, para luego enteranos que dejaron esto de lado para continuar bombardeando, que mejor ejemplo!

Dos preguntas:

¿Cómo sabes que destruyó a ese Merkava?

¿Cómo sabes cuál era el plan israelí y los motivos de su modificación?

No debemos suponer al vicio en base a fotografías o incluso textos. Puede decir "soportó 15 AT-3" o "lo destruyó un RPG", obviando que un RPG 7V tiene un poder destructivo muy superior a un AT-3 base (similar a un TOW), o que tipo de RPG se usó exactamente, o el lugar o ángulo de los impactos.

Incluso, en la mayoría de los casos, ignoramos que lo impactó o de qué dispone exactamente Jizbalá en su arsenal.

Y todo eso, dejando de lado la propaganda.

 

[Bushmaster]

Rumple, no preguntes que noi lo sabe, ademas la pagina que encontro no funciona...

ARA, que misil con el que cuentan los terroristas puede atravesar el dtal de un Merkava?? ... poreguntop si no es mucha molestia.

Y otra pregunta, como se pueden evitar victimas civiles si Hizbola lanza sus ataques desde barrios residencuiales y tiene bunkeres bajo las poblaciones (noticia colgada entre otros por ti)??

SALUDOS

 

[3-A-202]

Dos preguntas:

¿Cómo sabes que destruyó a ese Merkava?.

No se que lo destruyo, por eso no especifico, si se que no fue un IED.

¿Cómo sabes cuál era el plan israelí y los motivos de su modificación?.

Los datos anteriormente expuestos y de publico conocimiento dan a entender eso.

¿No debemos suponer al vicio en base a fotografías o incluso textos. Puede decir "soportó 15 AT-3" o "lo destruyó un RPG", obviando que un RPG 7V tiene un poder destructivo muy superior a un AT-3 base (similar a un TOW), o que tipo de RPG se usó exactamente, o el lugar o ángulo de los impactos.

Y todo eso, dejando de lado la propaganda.

Y quien supone?
Hizbola cuenta con RPG7, RPG7V y TOW entre otros como se ha demostrad acá.
Varios Merkava han sido destruidos, otros tantos puesto fuera de combate, los tanquistas han tenido heridos y bajas.
Esta todo bien detallado y fundamentado con pruebas.
Nadie habla de un sistema especifico y lo que si podemos suponer con poco margen de error es que:
Un merkava destruido lo sera seguramente por un ATGM o IED y nunca con un RPG7.
Un Merkava puesto fuera de combate lo sera por cualquiera de las armas AT antes mencionadas.