Defensa en Crisis

[Condor I]

Es una ******* cortar un submarino para ponerle solo equipos originales, y dejarlo como hace 30 años, que le pogan un buen sistema de combate , torpedos pesados, misiles, y que sigan desarrollando la industria naval, que por otra parte no es invento de ellos ........Tandanor Domeq no los hicieron ellos........Aparte las cuestiones de armas para un pais indigente de armas como es Argentina se tienen que resolver en el corto plazo, si nos quieren atacar que le vamos a decir a nuestros enemigos, espera que desarrollo MI INDUSTRIA Y DESPUES ATACAME...........gastar 600 palos en FULBO PARA TODOS y estar en bolas como estamos es una *******...........

Los 600 palos para el Futbol dan votos le sacan negocio a su enemigo clarin, mas plata para la FFAA a ellos no les retribuye en nada pero si al futuro del pais al que a ellos no les importa

 

[Derruido]

Los 600 palos para el Futbol dan votos le sacan negocio a su enemigo clarin, mas plata para la FFAA a ellos no les retribuye en nada pero si al futuro del pais al que a ellos no les importa

Si uno se pone a sumar toda la guita que va quedando en el camino, por no decir en los bolsillos de secretarios y otras lides.

Después dicen que la caja no dá, pero si uno pudo comprarse un Lear.......... y la FAA no........... que mal que andamos.

Salute
El Derru
PD: Perdón por el OT, pero es una realidad que nos tapa a todos. Se discute que no hay guita para incorporar un simple avión, y después terminamos viendo barbaridades por otros lados. Y una corrección, el Fulbo pa´ todos se lleva casi $1000 millones.

 

[IL CHEFF]

Amigos miren que grande que es Argentina y que tremendo potencial tiene que a pesar de los vaciamientos a los se sometió, a los errores que se cometieron; y un laaargo etc. no se funde, no se termina de fundir, sigue adelante............
Espero no ser el único desquiciado que piensa esto

 

[JULIO LUNA]

Sigo insistiendo, el tema es la prioridad que se le asigna a defensa, plata hay, se puede obtener de muchos lados inclusive con financiamiento local ( como viene haciendo el estado desde hace unos años).Pero si neshtor no quiere ... hay que esperar que se vaya.Tratemos de pasar estos 20 meses y apoyemos a aquellos políticos que quieren modificar la situación de las FFAA, ya por lo pronto hay algunos que expresan en el Congreso lo que sentimos la mayoría de este foro.

 

[LACIGARRA]

[

Quote:
Originalmente publicado por danram
(...)
El corazon de las fuerzas armadas de la patria debe ser la reconciliacion definitiva con su pueblo su razon de ser, sus leyes y estilo de vida democratico, ese profundo amor a su gente, "reserva de la nacion" que esta dispuesto al sacrificio ultimo por el pais, no a politicas proimperialistas y cipayas, y sobre todo, prepararse para mantener la libertad e integridad territorial a rajatabla incluyendo los territorios usurpados.
Resolver la dicotomia de imperialismo-nacion y no volver mas a una guerra contra el imperialismo sin una politica antimperialista(nacional).



Opino igual.


Saludos!!!

Las Fuerzas Armadas estan reconciliadas con su pueblo, con sus leyes y su estilo de vida, se ha demostrado esto desde el 30 de octubre del año 1983, pero lo mas inicuo, infame y deshonesto fue el comportamiento de alguna parte de la clase politica que gobernaba en los distintos periodos de esta vida democratica, incitando, estimulando e induciendo mediante temores, aprensiones y desconfianzas romper el vinculo de la sociedad con sus FFAA, devastando y destruyendo las cosas positivas que tenian las FFAA, como ser sus industrias, astilleros, fabricas etc, disminuyendo su capacidad profesional mediante recortes presupuestarios que llegan al limite de la inoperabilidad, sin interesarle que en esa accion, que tambien iba acompañada de la funcion de Desmalvinizar, destruyendo todo lo referente al ambito militar, induciendo a la sociedad que los militares somos los responsables de todos los males que sufre nuestra nacion ( salud, economia, inseguridad, educacion.

Por supuesto y dejando en claro que no todos fueron iguales, pero tambien fueron complices mudos de estos hechos, buscando deseperadamente que el pueblo se olvide de sus FFAA, sin importarles como y cuando. que enbandera la ilegalidad del Proceso Militar, situacion que comparto plenamente . Buscando asegurarse beneficios, favores , prebendas y amparos, solamente por el hecho de pertenecer a esa clase politica sin importarles, los beneficios de nuestra Nacion y la destruccion de la misma.:banghead::banghead

 

[JULIO LUNA]

Las Fuerzas Armadas estan reconciliadas con su pueblo, con sus leyes y su estilo de vida, se ha demostrado esto desde el 30 de octubre del año 1983,

Nunca hubo reconciliación, dejaron el poder en el 83 porque ya no podían ejercerlo al perder el apoyo de la derecha que era por lo general anglófila y de EEUU a raíz de la guerra de Malvinas.

pero lo mas inicuo, infame y deshonesto fue el comportamiento de alguna parte de la clase politica que gobernaba en los distintos periodos de esta vida democratica, incitando, estimulando e induciendo mediante temores, aprensiones y desconfianzas romper el vinculo de la sociedad con sus FFAA,

El vínculo de la sociedad con sus FFAA se perdió definitivamente como consecuencia de la dictadura militar de 1976 y sus crímenes abominables .Ya venía mal con la revolución del 55 y los golpes de estado que le sucedieron.

devastando y destruyendo las cosas positivas que tenian las FFAA, como ser sus industrias, astilleros, fabricas etc, disminuyendo su capacidad profesional mediante recortes presupuestarios que llegan al limite de la inoperabilidad,

No creo que haya sido un plan civil que tuviera ese objetivo sino que fué como consecuencia de la desidia por los temas de defensa. El motivo de esta metodología es que como los militares tenían mala imagen pública los gobiernos consideraban y aún hoy consideran que no les reditúa una ganancia política (votos).Por supuesto tampoco evalúan las consecuencias negativas de esta manera de gestionar la defensa, en la seguridad exterior del País.

sin interesarle que en esa accion, que tambien iba acompañada de la funcion de Desmalvinizar, destruyendo todo lo referente al ambito militar, induciendo a la sociedad que los militares somos los responsables de todos los males que sufre nuestra nacion ( salud, economia, inseguridad, educacion.

No son los únicos responsables pero tienen mucha responsabilidad juntos con sus socios civiles liberales del aumento desmedido de la deuda externa que junto con el traspaso de la deuda de los privados al Estado se transformó en impagable y es todavía la madre de todos los males que sufre hoy en día la Argentina. En cuanto a la desmalvinización luego de la guerra de Malvinas se produce, impulsada por el gobierno de facto, una censura directa y agresiva sobre toda aquella información que hablara sobre lo sucedido en las islas del Atlántico Sur, se implementa sobre toda aquella denuncia que pudiera realizarse con respecto al manejo de la misma, y se emite una orden de varias carillas, dirigida a los canales de televisión, las radios, y todos los medios de prensa en general, a las gobernaciones y las intendencias del país prohibiéndoles algún tipo de acto que diera lugar a que los soldados hablaran sobre lo vivido, sobre los errores, sobre la miseria y el dolor de la guerra. Luego los gobiernos civiles continuaron con la campaña desmalvinizadora.
En todos los casos cuando me refiero a los militares lo estoy haciendo dirigido a aquellos que llevaron adelante la dictadura militar del 76 y de ningúna manera hablo sobre los militares actuales que no actuaron dentro de ese contexto.

Por supuesto y dejando en claro que no todos fueron iguales, pero tambien fueron complices mudos de estos hechos, buscando deseperadamente que el pueblo se olvide de sus FFAA, sin importarles como y cuando.

El pueblo no se olvida de los malos militares y esa es la razón de que estén pagando justos por pecadores hoy en día.

que enbandera la ilegalidad del Proceso Militar, situacion que comparto plenamente .

Estamos de acuerdo.

Buscando asegurarse beneficios, favores , prebendas y amparos, solamente por el hecho de pertenecer a esa clase politica sin importarles, los beneficios de nuestra Nacion y la destruccion de la misma.:banghead::banghead

Estamos de acuerdo, espero que no lo logren digo la destrucción de la Nación .Tampoco hay que permitirselo para eso tenemos el voto.

 

[Javier]

Si uno se pone a sumar toda la guita que va quedando en el camino, por no decir en los bolsillos de secretarios y otras lides.

Después dicen que la caja no dá, pero si uno pudo comprarse un Lear.......... y la FAA no........... que mal que andamos.

Salute
El Derru
PD: Perdón por el OT, pero es una realidad que nos tapa a todos. Se discute que no hay guita para incorporar un simple avión, y después terminamos viendo barbaridades por otros lados. Y una corrección, el Fulbo pa´ todos se lleva casi $1000 millones.

Derru se lleva mas de 1000 millones por que hay que contar el costo de las transmiciones y los sueldos ademas delos 600 que se lleva la AFA
Saludos

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terminarlos y con el upgrade es realmente MUCHA guita, proporcionalmente mucho mas que la modernizacion de todas las Meko, me encantaria...pero la veo imposible, te diria que 2 se podria pero 4 ya hace mas de 20 años que no

Snake si se logra reactivar los 2 que estan tirados ademas de sumarles el sistema AIP se podra tener trabajo por lo menos por 5 años mas y eso seria mas que bueno el tema pasa como todo lo referido a la defensa por la desicion politica que siempre es una incognita
Saludos

 

[LACIGARRA]

Nunca hubo reconciliación, dejaron el poder en el 83 porque ya no podían ejercerlo al perder el apoyo de la derecha que era por lo general anglófila y de EEUU a raíz de la guerra de Malvinas.


El vínculo de la sociedad con sus FFAA se perdió definitivamente como consecuencia de la dictadura militar de 1976 y sus crímenes abominables .Ya venía mal con la revolución del 55 y los golpes de estado que le sucedieron.



No creo que haya sido un plan civil que tuviera ese objetivo sino que fué como consecuencia de la desidia por los temas de defensa. El motivo de esta metodología es que como los militares tenían mala imagen pública los gobiernos consideraban y aún hoy consideran que no les reditúa una ganancia política (votos).Por supuesto tampoco evalúan las consecuencias negativas de esta manera de gestionar la defensa, en la seguridad exterior del País.


No son los únicos responsables pero tienen mucha responsabilidad juntos con sus socios civiles liberales del aumento desmedido de la deuda externa que junto con el traspaso de la deuda de los privados al Estado se transformó en impagable y es todavía la madre de todos los males que sufre hoy en día la Argentina. En cuanto a la desmalvinización luego de la guerra de Malvinas se produce, impulsada por el gobierno de facto, una censura directa y agresiva sobre toda aquella información que hablara sobre lo sucedido en las islas del Atlántico Sur, se implementa sobre toda aquella denuncia que pudiera realizarse con respecto al manejo de la misma, y se emite una orden de varias carillas, dirigida a los canales de televisión, las radios, y todos los medios de prensa en general, a las gobernaciones y las intendencias del país prohibiéndoles algún tipo de acto que diera lugar a que los soldados hablaran sobre lo vivido, sobre los errores, sobre la miseria y el dolor de la guerra. Luego los gobiernos civiles continuaron con la campaña desmalvinizadora.
En todos los casos cuando me refiero a los militares lo estoy haciendo dirigido a aquellos que llevaron adelante la dictadura militar del 76 y de ningúna manera hablo sobre los militares actuales que no actuaron dentro de ese contexto.



El pueblo no se olvida de los malos militares y esa es la razón de que estén pagando justos por pecadores hoy en día.


Estamos de acuerdo.

Estamos de acuerdo, espero que no lo logren digo la destrucción de la Nación .Tampoco hay que permitirselo para eso tenemos el voto.

No se olvide usted que Hacia 1981, durante la presidencia de facto del general Viola, se habían puesto de manifiesto los efectos de política económica que llevó a la reactivación de la actividad de los partidos políticos y los sindicatos y a una pésima imagen en el exterior. Esto llevó a que la dictadura argentina realizara un intento de revertir la situación económica y también de generar una salida política exitosa y controlada que provocara el acompañamiento de los partidos y gremios a un cronograma paulatino de normalización institucional. El plan establecía que se iría dando participación progresiva a los civiles en el gobierno, tal como lo venía haciendo la dictadura brasileña con cierto éxito. Se planeaba que, en dos turnos presidenciales, se produjera la paulatina institucionalización: primero en las intendencias, luego en las provincias y por último en el gobierno nacional.

Estas promesas no se cumplieron.

Al percibir las debilidades del régimen, los partidos políticos comenzaron a reclamar una vuelta a la democracia. Así, el Radicalismo (UCR), el Justicialismo (PJ), el Movimiento de Integración y Desarrollo (MID), el Partido Intransigente (PI) y la Democracia Cristiana (DC) lanzaron una convocatoria al país: la "Asamblea Multipartidaria" que se concretó el 21 de julio de 1981, fundada en un programa de oposición al régimen militar.

Luego que la parte dura del Proceso desplazara al General Viola`por el General Galtieri, este trató de generar un acercamiento a los EE.UU., recibió una delegación de legisladores norteamericanos para comentarles los planes de transición y para acordar una ampliación de la intervención argentina en América Central contra el gobierno sandinista, de Nicaragua y los “subversivos”, de El Salvador, y la economia fue puesta a cargo de los "chicagos boy". con las sabidas consecuencias.

Luego la Guerra de Malvinas, los malos resultados economicos, las peleas internas dentro de la misma Junta militar, esto apresura una salida desastrosa e humillante para la misma.

Pero un acercamiento por parte del General Viola hubo y un interes del General Galtieri por continuar con la Junta con un partido oficial , tambien hubo.

De que esto haya sido solo un velo y engaño para la sociedad es otra cosa.

Pero lo importante de esto es que el personal militar que ingreso a los Institutos de formacion, luego del 1982, cargo con la mochila del proceso, y la mochila de malvinas (peor les fue a nuestros heroicos excombatientes), siempre pensamos que estamos reconciliados con nuestra sociedad, pero de que nuestros politicos nos vieran como elementos sospechosos para la vida democratica, de eso no queda duda.

Tambien origino esta desconfianza, esta falta de acercamiento, el hecho de, que los responsables de esos crimenes abominables que usted nombra, no se hicieran cargo como corresponde y que la misma dirigencia politica no tuviera una acertada politica de enjuiciamento a los responsables de los mismos, persiguiendo y enjuiciando a cuadros subalternos de las FFAA, lo que origino que fogonedos por algunos sectores de la conduccion, los famosos alzamientos carapintadas.

Tampoco se olvide que estos alzamientos, menos el primero de semana santa fueron reprimidos por las mismas FFAA a costo de las mismas FFAA.

Tambien la propaganda exitosa del gobierno de turno tuvo que ver en esto, ( "25 millones de argentinos jugaremos el mundial", "los argentinos somos derechos y humanos " vamos ganando" "con la democracia se come, se educa, se cuida y estamos seguros" "todos son asesinos" " "que no vuelvan nunca mas"), hizo de esto un partido de Boca y River sin importales los interes de la Nacion.

Tampoco creo que haya sido un plan civil, es cierto lo que dice, que los militares no dan ganancia politica, pero tambien con acertadas medidas en defensa ganaron elecciones, caso del doctor Menem en la instauracion del Servicio Militar Voluntario, suprimiendo el Obligatorio, con las salidas al exterior del personal de las FFAA como integrantes de Misiones de Paz y hasta de la OTAN, origino una buena reunion de votos tanto de los militares como de la sociedad.

Por eso pienso que medidas acertadas en materia de Defensa, acercan a sus FFAA a la sociedad y tambien son un redito politico valioso (votos), solo que a veces no hay peor ciego que el que no quiere ver.

y tambien sabemos que el pueblo no se olvida de los malos militares y que se olvida rapido de los buenos militares. Lo importante, es que sabemos que cuando uno sale por alguna causa de sus cuarteles, el pueblo tal vez por necesidad o porque quiere a sus FFAA, a pesar de todo lo que expusimos aca uke: se siente identificado con las mismas, no todos por supuesto , algunos sectores muy radicalizados, no creo., por jemplo no veo que los canales de television tampoco ahora corran a hacer aunque sea una sola entrevista a los militares que volvieron de Haiti, a su Jefe de Compañia Infante de Marina que efizcamente la comando, pero tampoco veo que el Ministerio de Defensa se afane para que eso se realize, enfatize la labor de sus hombre y mujeres que volvieron de alli, nadie busca un reconocimiento solo se cumple con el deber, pero creo que es un momento adecuado y justo para mostrar las buenas cosas de los militares y asi tambien pueden decir porque gastamos en Defensa, a la sociedad.

otra cosa nosotros, si nos olvidamos de los malos politicos por eso los votamos de nuevo:rofl::rofl::rofl:

respetuosamente saludos

 

[COMPASS]

No creo que para la descreída -y con muchísima razón- sociedad argentina, lastimada y decepcionada en igual medida por políticos y por militares vea, en una medida correcta en el área de defensa, nada positivo que la acerque ni a los unos ni a los otros, puesto que si unos destruyeron, los otros no hicieron menos daño con su incompetencia o con su corrupción, la gente está podrida de todo...

Y el espíritu del "que se vayan todos" está latente, no se manifiesta, pero los mismos políticos, haciendo la misma política, tendrán tarde o temprano, otra dosis de "que se vayan todos", oficialistas y opositores, todos chicaneros profesionales, todos cuidaquintas, incompetentes militantes, intransigentes vocacionales, estos no son los políticos que nos sacarán del pozo, lamentablemente...

La única medida que cayó bien en la población, con respecto a las FFAA fué -y será- la eiliminación del SMO, dado que con esto, ésta podía diferenciarse y apartarse de aquellos que tanto daño le habían causado, fué la única medida en la que el aparato político, inútil y corrupto, pudo sacar partido de las FFAA para beneficio, no del pueblo ni de la Nación, sino de sus propios y limitados intereses.

Y no fué modernización conceptual y operativa, no fué actualización de doctrinas y capacidades, fué uno de los últimos hachazos que un leñador inescrupuloso dió a uno de los pocos árboles que aún quedaban en su depredado entorno; no hay nada más antiecológico -en términos conceptuales- que nuestros políticos, todo sea por ganar, todo sea por quedarse con todo, todo sea por no dejar al otro respirar, y en el medio quedamos nosotros, vagando por una tierra arrasada insensatamente...

 

[JULIO LUNA]

No se olvide usted que Hacia 1981, durante la presidencia de facto del general Viola, se habían puesto de manifiesto los efectos de política económica que llevó a la reactivación de la actividad de los partidos políticos y los sindicatos y a una pésima imagen en el exterior. Esto llevó a que la dictadura argentina realizara un intento de revertir la situación económica y también de generar una salida política exitosa y controlada que provocara el acompañamiento de los partidos y gremios a un cronograma paulatino de normalización institucional. El plan establecía que se iría dando participación progresiva a los civiles en el gobierno, tal como lo venía haciendo la dictadura brasileña con cierto éxito. Se planeaba que, en dos turnos presidenciales, se produjera la paulatina institucionalización: primero en las intendencias, luego en las provincias y por último en el gobierno nacional.

Estas promesas no se cumplieron.

No es fácil olvidarse que quienes robaron el poder, se arrogaban la decisión de ” permitir “ el funcionamiento de los partidos políticos y lo sindicatos regulándolos bajos sus normas. De haberse cumplido esas promesas hubieran sido una burla a lo que hoy conocemos como Democracia. Me gusta que Ud. lo recuerde para que los jóvenes de hoy lo lean y sepan cuáles eran las condiciones en que vivíamos los Argentinos durante la dictadura militar.

Al percibir las debilidades del régimen, los partidos políticos comenzaron a reclamar una vuelta a la democracia. Así, el Radicalismo (UCR), el Justicialismo (PJ), el Movimiento de Integración y Desarrollo (MID), el Partido Intransigente (PI) y la Democracia Cristiana (DC) lanzaron una convocatoria al país: la "Asamblea Multipartidaria" que se concretó el 21 de julio de 1981, fundada en un programa de oposición al régimen militar.

Si, le permitieron existir sin chuparlos a algunos políticos era para demostrar al mundo que eran “derechos y humanos.”Entre otras cosas buscaban el levantamiento del embargo de armas de EEUU y mejorar las relaciones con el gobierno de Jimmy Carter que sostenía que Estados Unidos debería demostrar, tanto a través de sus palabras como de sus acciones, que entendía y apoyaba las aspiraciones del Tercer Mundo. Así de cara al futuro su gobierno garantizaría la justicia y los derechos humanos.

Luego que la parte dura del Proceso desplazara al General Viola`por el General Galtieri, este trató de generar un acercamiento a los EE.UU., recibió una delegación de legisladores norteamericanos para comentarles los planes de transición y para acordar una ampliación de la intervención argentina en América Central contra el gobierno sandinista, de Nicaragua y los “subversivos”, de El Salvador, y la economia fue puesta a cargo de los "chicagos boy". con las sabidas consecuencias.

Luego la Guerra de Malvinas, los malos resultados economicos, las peleas internas dentro de la misma Junta militar, esto apresura una salida desastrosa e humillante para la misma.

Si hubieran ganado en Malvinas habrían intentado perpetuarse en el poder como el Generalísimo Franco pero como de todas maneras perdieron el apoyo de EEUU y la clase dominante Argentina por la guerra contra el RU, también se hubieran ido porque no podían gobernar.

Pero un acercamiento por parte del General Viola hubo y un interes del General Galtieri por continuar con la Junta con un partido oficial , tambien hubo.

De que esto haya sido solo un velo y engaño para la sociedad es otra cosa.

Solo querían”legalizar” un gobierno defacto posiblemente usando el fraude.

Pero lo importante de esto es que el personal militar que ingreso a los Institutos de formacion, luego del 1982, cargo con la mochila del proceso, y la mochila de malvinas (peor les fue a nuestros heroicos excombatientes), siempre pensamos que estamos reconciliados con nuestra sociedad, pero de que nuestros politicos nos vieran como elementos sospechosos para la vida democratica, de eso no queda duda.

Lo de los políticos es cierto pero además no hubo reconcialición con el pueblo Argentino porque no hicieron un arrepentimiento creíble ,salvo el del General Balsa que luego fué fustigado por muchos de sus pares e imitado a regañiadientes por los jefes de otras fuerzas.

Tambien origino esta desconfianza, esta falta de acercamiento, el hecho de, que los responsables de esos crimenes abominables que usted nombra, no se hicieran cargo como corresponde y que la misma dirigencia politica no tuviera una acertada politica de enjuiciamento a los responsables de los mismos, persiguiendo y enjuiciando a cuadros subalternos de las FFAA, lo que origino que fogonedos por algunos sectores de la conduccion, los famosos alzamientos carapintadas.

Yo no los nombro “crimenes abominables” hubo juicios y están probados .Tienen que ir presos todos los “culpables.” No solo los jefes, ahora se está en ello.

Tampoco se olvide que estos alzamientos, menos el primero de semana santa fueron reprimidos por las mismas FFAA a costo de las mismas FFAA.

Tarde pero si, la amenaza de represión durante el gobierno de Alfonsín funcionó y la represión efectiva al nuevo alzamiento carapitada durante el gobierno de Mendez, Si la hicieron las FFAA del la República, evitando así una nueva dictadura no sé si más sangrienta dado el discurso fundamentalista de sus jefes. Ese fué un punto a favor de la reconciliación pero tampoco era más de lo que se debe esperar del instrumento militar al servicio de la Patria y la Democracia.

Tambien la propaganda exitosa del gobierno de turno tuvo que ver en esto, ( "25 millones de argentinos jugaremos el mundial", "los argentinos somos derechos y humanos " vamos ganando" "con la democracia se come, se educa, se cuida y estamos seguros" "todos son asesinos" " "que no vuelvan nunca mas"), hizo de esto un partido de Boca y River sin importales los interes de la Nacion.

Bueno había que haber juzgado a todos los sospechosos para estar seguros quienes eran los asesinos y quienes no .Es cierto que la propaganda política de los gobiernos civiles generalizaba
Y eso estaba y está mal.

Tampoco creo que haya sido un plan civil, es cierto lo que dice, que los militares no dan ganancia politica, pero tambien con acertadas medidas en defensa ganaron elecciones, caso del doctor Menem en la instauracion del Servicio Militar Voluntario, suprimiendo el Obligatorio, con las salidas al exterior del personal de las FFAA como integrantes de Misiones de Paz y hasta de la OTAN, origino una buena reunion de votos tanto de los militares como de la sociedad.

Lo de la eliminación del SMO fue por un exceso de malos militares y que además quiso tapar la Jefatura del Ejército como está probado en el juicio del asesinato del soldado Carrasco. Que ante el repudio generalizado de la sociedad Mendez haya tenido la viveza de utilizarlo políticamente y asegurarse el voto de todos los que repudiaron el hecho no tiene nada que ver con la política de defensa. Las salidas al exterior de personal de la FFAA como integrante de Misiones de Paz no consiguen votos porque ese tema es indiferente para la mayoría de los argentinos.

Por eso pienso que medidas acertadas en materia de Defensa, acercan a sus FFAA a la sociedad y tambien son un redito politico valioso (votos), solo que a veces no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Las medidas acertadas en materia de defensa deben tomarse porque son una responsabilidad y una obigación del gobierno según lo expresa la Constitución Nacional cuando habla de ”proveer a la defensa común” y no interesa si son un rédito político o no.

y tambien sabemos que el pueblo no se olvida de los malos militares y que se olvida rapido de los buenos militares. Lo importante, es que sabemos que cuando uno sale por alguna causa de sus cuarteles, el pueblo tal vez por necesidad o porque quiere a sus FFAA, a pesar de todo lo que expusimos aca uke: se siente identificado con las mismas, no todos por supuesto , algunos sectores muy radicalizados, no creo., por jemplo no veo que los canales de television tampoco ahora corran a hacer aunque sea una sola entrevista a los militares que volvieron de Haiti, a su Jefe de Compañia Infante de Marina que efizcamente la comando, pero tampoco veo que el Ministerio de Defensa se afane para que eso se realize, enfatize la labor de sus hombre y mujeres que volvieron de alli, nadie busca un reconocimiento solo se cumple con el deber, pero creo que es un momento adecuado y justo para mostrar las buenas cosas de los militares y asi tambien pueden decir porque gastamos en Defensa, a la sociedad. .

A algunos buenos militares se los recuerda con cariño, con respeto y con admiración si quiere puedo hacerle una lista. Con respecto a Haiti si es cierto que no se difunde el recambio de las tropas eso es un error de la secretaria de prensa del MDA , también hay gente que está en contra de esa misión en el extranjero, por supuesto no es mi caso.

otra cosa nosotros, si nos olvidamos de los malos politicos por eso los votamos de nuevo:rofl::rofl::rofl:

respetuosamente saludos

No, los viejos no nos olvidamos lo que pasa que tienen la labia para engañar a muchos jóvenes que no leen la historia política reciente del País. Un Saludo cordial.

 

[LACIGARRA]

intercambio de conceptos

Sin ir mas lejos y alargar el debate respetuoso a que hemos llegado, solo me queda decirle que comparto varias definiciones que usted hace, con la triste experiencia que tengo en estos 27 años de democracia, de tener que llevar presos a compañeros y camaradas mios por haber participado en una sublevacion militar, acabando con sus carreras tal vez con la misma perseverancia y mentalidad fundamentalista de los jovenes idealistas de los 70, de presenciar elecciones fraudolentas caso (Santiago del Estero, uno ), y en caso de desastres naturales ver realmente la necesidad de la gente mas necesitada, que solo espera que alguna vez se cumplan las promesas de los distintos gobiernos.

Y con respecto a esto de mas abajo, yo no lo siento muy creible, se respeta al general por el hecho de ser un excelente excombatiente y por haber conducido al Ejercito en su momento con cosas positiva y negativas, como todos, pero no se lo respeta por, su famoso arrepentimiento, solo se busco un redito politico en el ocaso de su gestion. lo veo como mas oportunista, no se olvide que el General estuvo en actividad en esos años.

Lo de los políticos es cierto pero además no hubo reconcialición con el pueblo Argentino porque no hicieron un arrepentimiento creíble ,salvo el del General Balsa que luego fué fustigado por muchos de sus pares e imitado a regañiadientes por los jefes de otras fuerzas

Pero siempre, soy un convencido, de que la democracia es el sistema mas eficaz y constitucional para legalizar un poder, pero cuando dentro de la misma democracia ese poder, legalizado por el voto comete ilegalidades caemos tambien a un Proceso de Desorganizacion Nacional.

Mi mas respetuosos saludos.

 

[JULIO LUNA]

Pero siempre, soy un convencido, de que la democracia es el sistema mas eficaz y constitucional para legalizar un poder, pero cuando dentro de la misma democracia ese poder, legalizado por el voto comete ilegalidades caemos tambien a un Proceso de Desorganizacion Nacional.

Mi mas respetuosos saludos.

Comparto plenamente .Un saludo.

 

[Jorge II]

por eso el pais fracasa, porque están pensando siempre en el pasado, discutiendo que se hizo y no se hizo en el pasado, si las FFAA están reconciliadas con la población o no creo que es un tema que le importa mas a los de buenos aires que a los del interior ya que en el interior cualquier regimiento que se cierra el pueblo se funde asi nomas son las cosas. siempre se dice porque hace treinta años, y hace treinta años y culpa de hace treinta años. JAPON y ALEMANIA fueron practicamente destruidas por la guerra y despues de treinta años fueron o son potencias mundiales y nosotros que no tuvimos guerra, porque les guste o no a ustedes en buenos aires o en casi todo el pais la gente estába mas en el mundial que en una guerra (salvo las ciudades de la patagonia austral que si vivieron la guerra), seguimos como se dice en la calle pelotudeando por temas que ya no les interesa a nadie sino que el gobierno quiere que la gente hable para que se olviden de temas mas importantes.
En el tema de la defensa su crisis tienen muchos responsables primero politico y despues el militar y tambien el ciudadano común. todos somos responables.

 

[pulqui]

Muchachos, recuerden que este no es un topic para disuctir polìtica en general.

Se avisa ahora para evitar caer en futuras ediciones.

 

[LACIGARRA]

Articulo del diario La Nacion

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Cada año que transcurre agrava las consecuencias de la ya crónica desinversión que sufren nuestras Fuerzas Armadas, que, al verse privadas del presupuesto necesario, no sólo no pueden adquirir equipamiento nuevo, sino que tampoco pueden mantener ni reparar el existente, que de a poco se vuelve inoperable mientras el personal se ve rezagado en materia de capacitación.

La situación no es nueva. La Argentina invierte en defensa mucho menos que los países de la región y de la Unión Europea. Esto se verifica, como proporción del producto bruto interno (PBI), en gasto por kilómetro cuadrado de superficie o por habitante.

Al margen de esas cifras, el resultado es preocupante: las Fuerzas Armadas no están en condiciones de cumplir hoy con su misión principal.

El atraso en la inversión en esta área adquirió un tono marcado desde el primer gobierno de Carlos Menem, cuando se redujo el presupuesto para Defensa y se privatizaron varias de las plantas del complejo fabril de Fabricaciones Militares.

La desinversión ha continuado. El atraso es tal que para darle un corte y comenzar a revertirlo se requiere un cambio de política. En la Presidencia resultaría cómodo argumentar en voz baja que se han equivocado los gobiernos de la ex presidenta Michelle Bachelet en Chile y de los actuales presidentes Luiz Lula da Silva en Brasil, Nicolas Sarkozy Francia y José Luis Rodríguez Zapatero en España, por citar ejemplos muy diferentes entre sí, en dar a esta área un lugar preponderante y, de ese modo, ceder a perversas presiones antidemocráticas.

Al cabo de siete años de bonanza sin precedente en los dineros públicos argentinos -fruto de la economía internacional, no de la sabiduría de los gobernantes locales-, las Fuerzas Armadas afrontan hoy una situación muy difícil y compleja, que constituye ya una pesada hipoteca para el próximo gobierno, cualquiera sea su signo político. El equipamiento del Ejército tiene una edad promedio superior a los 30 años. De los aviones de combate de la Fuerza Aérea vuela menos del 15 por ciento y no tienen misiles ni munición.

La Armada no puede mantener en forma adecuada los buques de la familia Meko, cuyo sistema es el más moderno; su electrónica está fuera de época. Precisamente, el programa Meko fue un ejemplo: decidió incorporarlo en 1974 el presidente Perón, con aprobación del Congreso. El último barco entró en servicio cuando Néstor Kirchner ya era presidente de la República.

De un total de 60 barcos "sólo 16 están en condiciones de navegar", expresó el diputado radical Julio César Martínez, presidente de la Comisión de Defensa de la Cámara baja. En lo que hace a la Fuerza Aérea, solamente uno o dos Mirage estarían en condiciones de volar, y en la aviación naval sólo habría tres aviones Super Etendard operativos.

Este penoso panorama coincide con la actitud de los gobiernos de Néstor y Cristina Kirchner hacia el personal militar: han logrado desmotivarlo. Las autoridades de Defensa han alterado las exigencias de excelencia profesional para los ascensos, reemplazándolas por criterios políticos de facción.

A esa arbitrariedad se ha sumado el desorden. Las Fuerzas Armadas, con graves penurias presupuestarias y sin equipos, tienen hoy más oficiales superiores, generales, almirantes y brigadieres que en las últimas tres décadas. Ha crecido, asimismo, el personal y la burocracia del Ministerio.

La comparación con nuestros vecinos es elocuente. La Argentina destina el 5,38 por ciento de su presupuesto a Defensa, contra el 12,3 de Chile y el 7,3 de Uruguay. Un estudio de la consultora Nueva Mayoría indica que en 2008 los gastos argentinos en Defensa representaron el 0,87 por ciento del PBI, muy lejos de Ecuador (3,81), Chile (3,73), Colombia (3,34), Uruguay (1,77) y Brasil (1,70). Surinam, con el 0,95 por ciento, invirtió más en Defensa que nuestro país.

A esta altura del deterioro, resulta irrelevante perderse en anécdotas sobre el estado de equipos cuyo mantenimiento es muy oneroso y sus prestaciones inciertas. Incluso hay muchos equipos que sólo tienen una existencia virtual o contable, pues han sido canibalizados y sus repuestos no se fabrican en el mundo desde hace décadas.

Además de mantener lo que es indispensable mantener -porque es lo único que tenemos-, para lo cual el presupuesto no alcanza y tendría que ser incrementado, deberíamos estar analizando en qué va a gastar la Nación para construir su seguridad futura.

Falta una política de largo alcance que contemple el necesario reequipamiento y capacitación. Nuestras Fuerzas Armadas no pueden estar condenadas a la mera subsistencia, desguazando algunos componentes de su sistema de armas para permitir el precario funcionamiento de otros.

Es vergonzoso que algunos pilotos de la Fuerza Aérea se vean obligados a completar su cuota anual de horas de vuelo y de ciclos de despegues y aterrizajes a bordo, como ocurre, de avionetas Cessna.

En un país en el que aún hay niños que mueren de hambre no se trata, obviamente, de lanzarse a una carrera armamentista, sino de dotar a las fuerzas a las que la Constitución consagró a nuestra defensa de los medios necesarios para que estén en condiciones de cumplir ese mandato. Es responsabilidad del Gobierno y, en distinto grado, de la oposición.

No hay soluciones mágicas para la situación a la que se ha llegado, pero debería haber, al menos, decisión política para revertirla en el futuro inmediato.

 

[APDSFS]

Crudo articulo de la real situacion de las FFAA...

Me saco las ganas de lustrar los borceguies....

Un abrazo.....

 

[LACIGARRA]

realidad

Crudo articulo de la real situacion de las FFAA...

Me saco las ganas de lustrar los borceguies....

Un abrazo.....

No se acobarde joven, las FFAA no son para enriqueserce, (exceptos algunos), ya vendran tiempos mejores, si la vocacion de las armas lo llama, adelante y pongale el pecho.

un abrazo

 

[APDSFS]

No se acobarde joven, las FFAA no son para enriqueserce, (exceptos algunos), ya vendran tiempos mejores, si la vocacion de las armas lo llama, adelante y pongale el pecho.

un abrazo

QUe le quede claro, ni soy tan joven, ni me acobardo, ni me quiero enriquecer, sabe que pasa que hace casi dos decadas que le pongo el pecho y que veo a mis FFAA caerse a pedazos, y la verdad estoy cansado, no me venga con zanata.

Un abrazo camarada

 

[FIGHTINGHAWK-08]

No se a quien se le ocurre que las FFAA son para enriquecerse, pero si estoy de acuerdo con (APDSFS), COMO EL DICE, hace decadas que se vienen cayendo a pedazos nuestras FFAA.
No hay gobierno alguno que revierta esta situación. Alguien escucho algun proyecto de ley que sea tratado en el congreso de la nación en que se tenga un plan para cambiar esta realidad, oficialismo, oposicion son lo mismo, hablan de patriotismo y no saben que significa PATRIA.
Creo y estoy seguro que este gobierno no va a cambiar esto, si puedo asegurar que va a seguir ajustando la soga para que cada ves alla menos gente en las FFAA, el gobierno que vendra tendra que tener una politica en lo que es defensa mas activa y con una proyeccion a largo plazo.
Es una pena en que un pais como el nuestro con industrias referido a defensa que tenga que pasar por todo esto, si solo pusieramos en marcha y se invirtiera dinero para desarrollo en defensa seria fuente de trabajo para mucha gente.
Solamente los que estan dentro de las ffaa saben las penurias que se viven y las broncas que deben comerce al no poder llevar a cabo su profesion como debe ser, en este foro se mostraron fotos de las FFAA en los años 40 de la revista life y se ve lo cuan pujante que eramos y la inversion e importacia que tenian nustras FFAA para el estado.
Podremos debatir muchisimo pero esta decision es de los gobiernos que vienen lo que si podemos hacer nosotros es saber a quien votar para volver a tener a un estado competente y que defienda la soberania de todos.
Pido disculpas si dije cosas de por demas, pero este tema es sumamente importante y estamos todos involucrados por el bien de nuestro pais.

 

[Willypicapiedra]

QUe le quede claro, ni soy tan joven, ni me acobardo, ni me quiero enriquecer, sabe que pasa que hace casi dos decadas que le pongo el pecho y que veo a mis FFAA caerse a pedazos, y la verdad estoy cansado, no me venga con zanata.

Un abrazo camarada

Pero si habrás gastado un contenedor de betún lustrando los borceguíes desde que sos guaso :sifone:

Hablando en serio, realmente hay cosas que hacen sentir a un soldado profesional "en la cima de la frustración", siendo que todos los días hace el esfuerzo para cumplir su trabajo lo mejor posible.

En estas condiciones parece estar mas vigente que nunca la medalla "al esfuerzo y a la abnegación"