Defensa en Crisis

Es cierto

Bueno, otro punto por el cual muchos puentes del EA están hechos polvo, es por lo menos en Santa Fe. Cuando hay crecidas los ríos se llevan puestos muchos puentes o tramos de puentes. Se llama al EA y éste arma los puentes Bailey, la provincia los alquila, hasta que se construya un nuevo tramo o un nuevo puente, lo cual puede demorar años. En ese interin pasan diariamente miles de camiones cargados, entonces a un puente creado para cubrir situaciones excepcionales en tiempo de guerra, se lo usa de manera permanente. Es decir le terminan reventando.

Salute
El Derru
PD: Con la guita se tapan huecos del presupuesto, pero por otra parte se hace percha el material de la fuerza.

triste pero asi es :banghead::banghead:

lo que usted dice , es con toda razon tuve la oportunidad de estar en la construccion de un Puente M4t6 de 60 metros sobre caballetes en la Provincia de Cordoba sobre la ruta 9, precisamente en San Jose de la Dormida, una madrugada con la crecida del rio arraso el puente, se reventaron puntales aparaejos y pies de caballetes, no se lo llevo porque tuvimos la idea la semana anterior de anclarlo con cables de acero y paneles de puente Bailey enterrados, nunca pero nunca se repuso el material.

Otra de tantas, construccion de Puente Bailey doble doble en la Zona de General Deheza Cordoba, igual para que puedan sacar la cosecha por la rotura de un puente provincial, la crecida arraso el puente, se desmoronaron los estribos de primera orilla y se cayo al fondo retorciendo las lineas de paneles. daba ganas de llorar con solo verlo:ack2::ack2:


Pero cuando nos dicen que salgamos a apoyar a la comunidad, salimos y luego nadie pero nadie, hace lo minimo para reponer el material perdido o roto.












Cuando se nos acaben los metros de puente, y no tengamos con que afrontar un desastre natural , los culpables seremos los militares.
 
solo esto

Salio hace poco en esta página un informe sobre distintos puentes portátiles. Esta interesante.

http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2010/04/el-reemplazo-del-puente-bailey.html


con que podamos reparar este somos gardellllllllllllllllllllllllllll y leperaaaaaaaa...:hurray::hurray::hurray:



o estos, que se ocuparon en las inundaciones del Litoral Argentino





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jajajajaj que lindo es verlos, cuando suben al Puente y avanzan hacia vos.
 
J

JULIO LUNA

Cuando se nos acaben los metros de puente, y no tengamos con que afrontar un desastre natural , los culpables seremos los militares.
No veo porque van a ser culpables los militares si la responsabilidad de no reponer lo destruido es de otros (MDA o gobierno nacional o provincial).
Hay que tener cuidado con la persecuta, los gobiernos civiles son responsables de no hacer en muchas areas no solamente en defensa,pero hay que obligarlos con el voto a corregir los errores debemos mantener la esperanza que en algún momento las cosas se van a hacer como se debe.
Si no, vamos a considerar a todos los políticos corruptos e inservibles y limpiaremos el camino a la dictadura militar que ya tuvimos varias y no solucionaron nada, más bien aumentaron los problemas incluso con la compra de armas que fueron insuficientes y no las apropiadas para ganar una guerra.
 
que todos lo vean como usted

No veo porque van a ser culpables los militares si la responsabilidad de no reponer lo destruido es de otros (MDA o gobierno nacional o provincial).
.

Ojala todos vieran este problema con la perspectiva suya, de la necesidad, no solo de contar con puentes militares tacticos, sino tambien de reemplazar,completar, reparar y mantener los puentes de reemplazo existentes.

Los puentes que hicimos, los hicimos desde hace mas de dos decadas, desde el 83, todavia me acuerdo del desastre de San Carlos Minas (Cordoba), tuvimos que subir el puente M4t6 a la madrugada, con los aparejos, para que la segunda inundacion no lo arrastre, o el ultimo que hizo el 601, hace poco en las inundaciones de San Antonio de Areco (Buenos Aires) y asi hay inumerables.

La planificacion, el estudio de los reemplazos, la organizacion del trabajo de mantenimiento y reparacion tambien lo realizan los elementos de mando que son usuarios de estos materiales y elevados al elemento superior como corresponde, y de alli se realizan los pedidos al MDA o al Gobierno Nacional como corresponde.

Tambien con respecto a esto le puedo asegurar que las distintas Direcciones de Vialidad, tanto Vialidad Nacional como las Provinciales, practicamente han visto disminuida su cantidad de material, por los distintos puentes empeñados, tengo entendido no hubo tampoco reemplazo de los materiales.

como dije anteriormente :banghead:no hay peor ciego que el que no quiere ver :banghead:

Dios nos proteja y no tengamos un desastre natural tan grave como el de los chilenos. En ese momento solo nos ayudara la prevision que hayan tomado las autoridades responsables y pertinentes.:nopity:
 

Derruido

Colaborador
Dios nos proteja y no tengamos un desastre natural tan grave como el de los chilenos. En ese momento solo nos ayudara la prevision que hayan tomado las autoridades responsables y pertinentes.:nopity:

Aclare la frase, que hayan tomado las autoridades responsables y pertinenetes de otro pais.

Salute
El Derru
PD: Invertir al menos en los cuerpos de ingenieros de las fuerzas armadas, es algo RACIONAL. Puentes, gruas, etc, etc, etc. Son cosas que no solo se utilizan en época de guerra. Y por otro lado son cosas que no se vuelven obsoletas del día a la noche, solo requieren un buen mantenimiento.
PD: Aún recuerdo la inundación del 82/83, cuando vivia en Santa Fe. Los aliviadores de la 168 los volaron por los aires, y el que estaba en la guardia por la gran presión del agua había quedado una brecha impresionante. Pero ahí estaban parados los muchachos poniendo los puentes flotantes, para que la comunicación con Paraná y la costa no fuera interrumpida.

PD: De ésto estoy hablando
 
asi es

Aclare la frase, que hayan tomado las autoridades responsables y pertinenetes de otro pais.

PD: De ésto estoy hablando

asi es jejeje

otra fotis, al fondo los zapadores acercandoce al moderno Unimog (en esa epoca).

esa demolicion se realizo, con gargas de trotyl y gelamon, tambien se demolio parte del historico y famoso puente colgante .





http://://www.paraconocernos.com.ar/wp-content/uploads/1983-inundacion-santa-fe-avenida-costanera.jpg


mire este video

http://www.videos-star.com/watch.php?video=5KZF77K7IPM

Hay algo muy importante que figura hasta en los reglamentos militares que es la preparacion territorial, solo que no le damos la importancia que se merecen.
a esto me refiero, no se puede preever los desastres de la naturaleza, pero si podemos atenuar las consecuencias.







este tema ya fue tratado en este foro con la altura que lo caracteriza, solo que despues de ese empeñamineto de los materiales delas FFAA, que se reemplazo o se realizo la reparacion.

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=6619

Saludos caballero.
 

Derruido

Colaborador
Una corrección Don Cigarra, a los aliviadores de la 168, sí los volaron. El Colgante se cayó solito en setiembre del 83, ya se veía venir su final, al menos para los ojos con atención en los detalles, la antena que daba hacia la ciudad de Paraná tenía una leve inclinación hacia el Oroño. Si no me falla la memoria, se cayó en el momento en que un ciclista lo cruzaba, se salvó de puro cul..., años después dicha bicicleta fue recuperada entre los escombros.

Cayó en Setiembre, porque para esa fecha había comenzado la bajante pronunciada, ergo la velocidad del agua era tremenda.

Salute
El Derru
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
La Fuerzas Armadas se quedaron sin armas

Por decisión del Gobierno nacional, el Ejército, la Armada y la Aeronáutica están virtualmente paralizados y disponen de un exiguo presupuesto.

00:01 , por Carlos Paillet

Te llamo porque mañana está llegando a Barcelona la Fragata Libertad. ¿Qué hacemos?

-Por mí, quemala...

Este breve diálogo telefónico fue mantenido entre un diplomático de la Embajada argentina en España y un alto funcionario de la Casa Rosada, durante la presidencia de Néstor Kirchner.

La humorada podría inscribirse en el largo anecdotario oficial, pero en el fondo desnuda el desinterés sin retorno del Gobierno nacional por el rol de las Fuerzas Armadas, hoy en situación de parálisis operativa casi generalizada.

Fuerte retracción presupuestaria en el área de defensa; materiales obsoletos y fuera de uso en los cuarteles; pertrechos perdidos al cabo de la derrota en la Guerra de Malvinas que nunca fueron reemplazados -en particular en la Fuerza Aérea y en el Ejército-, y una cuantiosa dotación de efectivos ociosa, colocan a las tres Fuerzas Armadas Argentinas a la cola en materia de reequipamiento y entrenamiento en comparación con otros países de la región, como Chile, Brasil, Perú y Venezuela.

"En muchos casos figura el material en el inventario, pero no está operativo. Tiene una existencia virtual. Hay una renovación que no se ha producido pese a que durante los primeros cinco años del gobierno del kirchnerismo hubo una bonanza económica sin precedentes", comenta Horacio Jaunarena, quien fue ministro de Defensa durante las presidencias de Raúl Alfonsín y de Fernando de la Rúa.

Hay datos ilustrativos sobre esa cuestión: distintas publicaciones especializadas dan cuenta de que el gasto en defensa de Argentina se mantiene en un 0,87 por ciento de su Producto Interno Bruto (PIB), un módico porcentual en relación al 1,75 por ciento de otras naciones de América latina.

"En este momento, las Fuerzas Armadas Argentinas están en incapacidad para cumplir con su rol principal por el estado general que tienen. Y este estado de incapacidad se vincula, primero, con una situación de obsolescencia del material del Ejército, que tiene un promedio de antigüedad de 30 años", dice Jaunarena.

Un suboficial con destino en un cuartel del Ejército de la ciudad de Córdoba supo repetir hace poco una frase que no es nueva, pero que alude a situaciones de carencias puntuales: "Muchos de los materiales que tenemos apenas si sirven para mostrar en los desfiles patrios".

La ministra de Defensa, Nilda Garré, ha coincidido con otros diagnósticos en el sentido de que Argentina no tiene hipótesis de conflicto bélico, lo cual reforzaría la consigna del desarme y desatención en el rubro inversiones y modernización del aparato castrense.

¿Cuál es la prioridad en este escenario? Si bien en los albores de la gestión de Néstor Kirchner, en 2003, algunos insinuaron en reserva la posibilidad de encarar la disolución de las Fuerzas Armadas para reconvertirlas en una fuerza de seguridad nacional, la idea quedó en veremos y jamás fue abordada de manera formal a nivel oficial. Nadie aspira por ahora a imitar el caso de Costa Rica, donde el ex presidente de ese país Óscar Rafael Arias fue un precursor en la idea de abolir el esquema militar tradicional.

"Las Fuerzas Armadas tienen que estar preparadas para preservar la integridad territorial, sus habitantes y sus recursos naturales. Van a tener que ver con temas relacionados al medio ambiente y con las misiones de paz de las Naciones Unidas, ya que la Argentina aporta cascos azules en distintas partes del mundo" (principalmente en Chipre y Haití), enfatizó la ministra Garré. Y apuntó: "Las Fuerzas Armadas son las más preparadas por su capacidad organizativa y logística para auxiliar a la población frente a una situación de catástrofe y emergencias".

Desprestigio. Pese al paso de los años, no ha sido sencillo para los militares sacarse de encima la mala fama que supieron ganarse aquellos que a punta de fusil tomaron el poder el 24 de marzo de 1976. Mientras desde el Gobierno nacional se viene pregonando la "democratización" de las Fuerzas Armadas, encarnada por los cuadros más jóvenes, decenas de oficiales y suboficiales de la Marina y del Ejército desfilan por los Tribunales Federales del país acusados de delitos de lesa humanidad.

La transición es complicada: desde la década del `80 no hubo una política definida que termine de poner las cosas en su lugar; es decir, diferenciar a aquellos que cometieron delitos aberrantes de los que se ajustaron a la Constitución y a las leyes.

Sin renovación. Sin diferencias sustanciales respecto del pensamiento de Jaunarena, el justicialista Miguel Ángel Toma -fue ministro de Defensa durante el breve interinato entre la renuncia de De la Rúa y la asunción como presidente de Eduardo Duhalde, en 2002- afirma que la capacidad operativa de las Fuerzas Armadas "es hoy prácticamente nula". Evalúa que ello se da "no sólo por deficiencias de los materiales, que no han tenido renovación ni mantenimiento sustantivo", sino también porque el presupuesto para el sector "no permite que lo poco que se tiene funcione adecuadamente".

Se dice que el "parque de bala" de las Fuerzas Armadas Argentinas alcanza sólo para dos horas de combate pleno.

"La ausencia de presupuesto afecta fuertemente el adiestramiento del personal. Por lo tanto, tenemos deficiencia de material y deficiencia también en el entrenamiento de los cuadros. La sumatoria de estos dos elementos, más un tercero, que es la ausencia de un respeto por la institución militar que tiene este gobierno, hace que hoy la Argentina se encuentre, respecto del resto de los países de la región, en una situación de claro desequilibrio; y esto no es bueno", afirma Toma.

Muchos expertos tienen una clara coincidencia sobre otro proyecto militar de discutida eficacia, a la luz del magro aporte de fondos a la cartera de Defensa: el voluntariado que sustituyó, en 1995, al servicio militar obligatorio, tras el crimen del soldado Omar Carrasco. El sistema no derivó, como se pretendía, en la formación de un cuerpo de soldados profesionales bien pagados.

Por el contrario, la abolición de la conscripción abrió las puertas de los cuarteles a miles de jóvenes desocupados que, más que por vocación castrense, ingresaron para garantizarse un salario mensual y una obra social, entre otros beneficios.

Hoy ese ingreso está estancado y se sabe que cada vez hay menos aspirantes al voluntariado. Muchos incorporados dejan la profesión de soldado en busca de otro oficio mejor remunerado. Hay antecedentes de voluntarios que, una vez capacitados en los regimientos del Ejército, ingresan como aspirantes a la Policía de la Provincia de Córdoba o en agencias de seguridad privada, con sueldos que duplican los que paga el Estado nacional.

Hipótesis de conflicto. Otra constatación: la Argentina no tiene hoy hipótesis de conflicto armado con otro país. ¿De qué se ocuparán entonces los 70 mil miembros de las Fuerzas Armadas en este escenario? Las opiniones están divididas.

"Que haya hipótesis de conflicto es una posibilidad, que no haya conflicto es otra historia. Argentina debería trabajar en un sistema de defensa regional, con socios como Brasil y Chile. Lo que pasa es que es muy difícil que usted pueda ser socio de alguien si no aporta. Una cosa es ser miembro de una alianza y otra cosa es ser protegido por una alianza, con capacidad de decisiones totalmente diferentes", opina Jaunarena.

Toma aporta lo suyo: "Todo desequilibrio en el balance de fuerzas es siempre una convocatoria al conflicto. Lejos de ser esto un planteo armamentista o militarista, es un planteo profundamente pacifista, de equilibrio para la región de preservación de soberanía. Cuando hay desequilibrio, se tiene siempre la tendencia de que se imponga la supremacía".

Fuerzas Armadas como las de Brasil, Chile, Perú y Venezuela han hecho millonarias inversiones en el área de la defensa y esto, en el mediano plazo, profundizará los desequilibrios respecto de la Argentina. "Esto no es nada bueno", aciertan Jaunarena y el ex ministro de origen peronista.

También admiten, como lo sostiene la propia administración de Cristina Fernández de Kirchner, que han aparecido otras amenazas potenciales que podrían llegar a involucrar a las Fuerzas Armadas: el control de los recursos naturales. "Hay amenazas, por caso, sobre los grandes cursos de agua. Ni qué hablar sobre las grandes reservas de minerales", señala Toma.

De esta manera, ya no se trata de hipótesis de enfrentamientos armados con otro países, pero cambia la naturaleza de la amenaza. Hay que cuidar los acuíferos y las Fuerzas Armadas pueden ser funcionales en esa tarea.

También orientarlas al servicio de la comunidad desde distintas actividades, como la asistencia en zonas castigadas por la pobreza extrema y en escenarios de catástrofes naturales.

Pero no hay consenso para -como pregonan Toma y su actual jefe político, Eduardo Duhalde- sacar a los militares a las calles para involucrarlos en el combate contra el delito.

http://www.lavoz.com.ar/opinion/la-fuerzas-armadas-se-quedaron-sin-armas
 
S

SnAkE_OnE

es bastante simplista el articulo..igualmente es serio remarcar el proposito de la Oposicion y distintos politicos que pretenden como hablan algunos paises europeos (hay casos en España e Italia) el salir con las FFAA a hacer servicio publico permanente, algo que personalmente estoy totalmente en desacuerdo excepto de las participaciones en caso de emergencias, tales como catastrofes, terremotos, accidentes, etc..

Es mas simplista todavia el analisis internacional y ni hablar del tema de las HHCC, las mismas existen y las defienden tanto los centros de estudios estrategicos locales, como eventualmente lo hara el CEE de UNASUR, mucho de la idea de esta indefinicion publica sobre el razonamiento de Defensa, pasa no por el hecho de que no se haga nada sino por una SERIA falencia comunicacional. Hay publicaciones de distribucion limitada donde logica y claramente se ilustra la estructura defensiva (diferenciada de "los fierros" y tacticas que dependen del trabajo del EMCO y las FFAA).

Independientemente de las imagenes positivas de Jaunarena que se tenga, me parece que se esta opinando con informacion vieja y poco precisa, la malaria es real...eso sin dudas, pero los sintomas algunos son nuevos y otros no. Quien oficialmente defiende el numero de las "2 horas de combate"? con lo relativo incluso de la propia informacion, en ZM mismo existen mayores precisiones que esto, es MUY bueno que se instale publicamente la discusion de la real importancia del presupuesto de Defensa...pero tambien es importante que se hable con propiedad.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
No, nosotros tenemos a 600 km de la costa al usurpador que todos los dias aceita su maquinaria por su hipótesis de conflicto, preferimos ignorarlo

La Patria vuelve a ser atacada, desde afuera y desde adentro


Recontracalientes saludos

PS: En los foros tenemos una gran herramienta para machacar todos los dias para que se siga haciendo algo y no languidezca.
 

Derruido

Colaborador
No, nosotros tenemos a 600 km de la costa al usurpador que todos los dias aceita su maquinaria por su hipótesis de conflicto, preferimos ignorarlo

La Patria vuelve a ser atacada, desde afuera y desde adentro


Recontracalientes saludos

PS: En los foros tenemos una gran herramienta para machacar todos los dias para que se siga haciendo algo y no languidezca.

Gracias Willy, por el reconocimiento tardio. Pero vale igual. :sifone: :sifone: :sifone: :sifone: :biggrinjester: :biggrinjester: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Salute
El Derru
PD: Broma aparte, me llama la atención que justamente Toma, diga lo que dice. Por que no lo dijo en los 90´s, que es cuando ésto empezó a profundizarse.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
El Sr Toma, en los ´90 se dedicó a decir frasecitas armadas para la gilada. Nunca se las creí. Mas bien me sonó como el tero, que cantaba por acá pero tenía los huevos en otro lado. (en la garganta'??:biggrinjester:)
 
Y aparte...

Pero no hay consenso para -como pregonan Toma y su actual jefe político, Eduardo Duhalde- sacar a los militares a las calles para involucrarlos en el combate contra el delito.

Digo... ¿su 'jefe politico' no fue el que dijo hace poco, en una entrevista, que lo unico que habian hecho bien los K fue no sumarse al rearme de la region?

Saludos.
 
Que triste me pone saber todo esto dios =(

Abria q hacer un informe o algo y mandarlo a TN para que agan una buena investigación y lo pasen por TV asi mucho mas gente sepa esta dura y difisil realidad ( estoy desesperado, perdon si la idea es media boba )

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Que triste me pone saber todo esto dios =(

Abria q hacer un informe o algo y mandarlo a TN para que agan una buena investigación y lo pasen por TV asi mucho mas gente sepa esta dura y difisil realidad ( estoy desesperado, perdon si la idea es media boba )

Saludos

Sep, justamente a TN así los K salen a decir que es un atake a su exitoso gobierno. TN ya tiene demasiado con su lucha por la ley de medios.

Estaba pensando, mirá si los castigan más por decir que están aliados al grupo Clarin.

Salute
El Derru
PD: Menos mal que cada día que pasa es un día menos de agonia.
 
Lo dije varias veces, el tema no es de presupuesto, ni de politicas de estado, es de caprichos presidenciales.
Planificar ejercicios con militares latinoamericanos, enviar los pilotos y no los aviones, es puaperrimo.
Que los franceces nos tengan que prestar combustible para nuestros aviones para hacer ejercicios conjuntos, es vergonsozo, nunca ocurrio algo asi en nuestra historia.
Sacar el Codigo de Justicia Militar, es otra incitación mas.
Este gobierno no solo no cierra heridas, sino que las abre y les pone sal.
En los festejos del bicentenario, ante el desfile nuestras tropas la comandante de nuestras FFAA faltó a la cita, justo el día en el que un militar tenia que pedirle permiso para iniciar el desfile. Otra caualidad y van....
Quitarles el 50% del sueldo al momento de jubilarse, también fue gestión de este gobierno.
La llegada del Irizar luego del incendio con su capitan a bordo en el que fue tratado como un heroe nacional por los medios, pero ninguna autoridad estuvo presente para recibirlo fue otro desprecio y van ...
Snake, no pasa por comprar medios de China o Rusia, es algo personal con nuestros militares; los mismos que les diron los votos a nestor cuando queria ser gobernador y coqueteaba con las unidades santacruceñas.
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
es bastante simplista el articulo..igualmente es serio remarcar el proposito de la Oposicion y distintos politicos que pretenden como hablan algunos paises europeos (hay casos en España e Italia).

¿Te refieres a la UME?
 
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