Defensa en Crisis

[Trinitron]

Carlos, clarisima la frase, e indiscutida! ya lo dijo Peron y tb lo decian los romanos..Res non Verba

Pero es hartamente sabido que las vacas no hablan, ninguna novedad ahi!

:biggrinjester:

 

[HernanF]

Traducción del link.

El link del articulo en franchute que hace referencia al tema es:

http://www.corlobe.tk/article18989.html

La marina argentina vive una crisis sin precedentes. / La marine argentine connait une crise sans précédent.


Publicado el 9 de abril de 2010.

El paso del tiempo y la reducción de los presupuestos militares no suceden sin consecuencias para la marina argentina.
Privada de los presupuestos necesarios, la marina argentina, no sólo no puede comprar materiales nuevos, sino que tampoco puede mantener ni reparar los equipos existentes. Poco a poco, se van inutilizando.
La situación no es nueva: Argentina invierte en su defensa mucho menos que los países de la región o de la Unión Europea.
La marina argentina no puede mantener correctamente las fragatas Meko, cuyos sistemas eran los más modernos: hoy, su electrónica es totalmente obsoleta. Estas fragatas habían sido compradas en 1974.
Sobre un total de 60 buques de todo tipo, "sólo 16 están con capacidad para navegar", declaró el diputado Julio César Martínez, el presidente de la comisión de defensa de la Cámara Baja. En cuanto a la organización aeronaval, quedarían sólo tres Super Etendard operacionales.
Argentina consagra el 0,87 % de su PIB a la defensa, muy lejos detrás de sus vecinos: Ecuador (3,81 %), Chile (3,73 %), Colombia (3,34 %), Uruguay (1,77 %) y Brasil (1,70 %). Hasta el minúsculo Surinam gasta más para su defensa que Argentina, con el 0,95%.

Referencia:
La Nación (Argentina)


La marine argentine connait une crise sans précédent.

Par Rédacteur en chef. Publié le 9 avril 2010,

Le passage du temps et la réduction des budgets militaires ne sont pas sans conséquences pour la marine argentine.
Privée des budgets nécessaires, la marine argentine, non seulement ne peut acheter de matériels neufs, mais aussi ne peut entretenir ni réparer les équipements existants. Peu à peu, ils deviennent inutilisables.
La situation n’est pas nouvelle: l’Argentine investit dans sa défense beaucoup moins que les pays de la région ou de l’Union Européenne.
La marine argentine ne peut entretenir correctement les frégates Meko, dont les systèmes étaient les plus modernes: aujourd’hui, leur électronique est totalement dépassée. Ces frégates avaient été achetées en 1974.
Sur un total de 60 bâtiments de tous types, "seuls 16 sont en état de naviguer", a déclaré le député Julio César Martínez, président de la commission de la défense de la Chambre Basse. En ce qui concerne l’aéronavale, il ne resterait que 3 Super Etendard opérationnels.
L’Argentine consacre 0,87% de son PIB à la défense, loin derrière ses voisins : Equateur (3,81%), Chili (3,73%), Colombie (3,34%), Uruguay (1,77%) et Brésil (1,70%). Même le minuscule Surinam dépense plus pour sa défense que l’Argentine, avec 0,95%.

Référence:
La Nación (Argentine)

 

[SnAkE_OnE]

en realidad el razonamiento es algo simplista, el problema de obsolescencia parte de la base de una falta de un proceso modernizador sostenido en el tiempo, lamentablemente es una situacion que se viene dando practicamente desde 1982 :banghead:

 

[Iconoclasta]

en realidad el razonamiento es algo simplista, el problema de obsolescencia parte de la base de una falta de un proceso modernizador sostenido en el tiempo, lamentablemente es una situacion que se viene dando practicamente desde 1982

Pero en los ultimos 7 años se profundizo como nunca antes

 

[SnAkE_OnE]

no se si decir que se profundizo, en el 2002 estaba realmente profundizado...tanto que el ARA Almirante Brown estuvo MUY cerca de ser desprogramado, que la situacion no es la ideal, SEGURO! y que lo que se hizo son puchitos tambien, ahora solamente nos queda ir para arriba, esperemos llegue un momento en que los Politicos vean la necesidad de hacerlo y sostenerlo.

Pero de nuevo..esto desde mi limitado conocimiento, por ahi lo que decis es cierto y por ahi no tanto, lamentablemente no podria decirlo con exactitud

 

[Derruido]

Pero en los ultimos 7 años se profundizo

Por que justamente en ese lapso se deberian haber empezado los trabajos de modernización de sistemas de armas tipo Meko, por tan solo dar un ejemplo. La burla desde el punto de vista de éste servidor, fue leer que la ministra en el corte del Sub San Juan se jactaba de que lo iban a devolver a sus capacidad original. De modernizarlo ni ahí, y menos con la guita que destinaron para hacer los trabajos.

Salute
El Derru
PD: Y encima eran millones de pesos. uke:

 

[SnAkE_OnE]

siendo sinceros, las Meko deberian ya estar modernizadas o modernizandose entre 1995 y el año 2000..seguimos pateando la pelota mas alla de actualizaciones puntuales muy limitadas.


Sobre el tema del SUSJ..mas importante es recuperar la capacidad del Astillero y los operarios que la cuestion electronica en si, eso es lo que realmente cuenta para los Submarinos..lo demas...Licitacion Publica tal y tal...aparecen SUBTICS e ISUS entre otros en lo que canta un gallo, eso con $ se soluciona, mucho mas complicado recuperar el Know How, pero ademas de industrialmente es un problema propio de las FFAA, me parece que independientemente del reconocimiento de las doctrinas de las FFAA al menos regionalmente, el problema es la perdida del material humano asi como del know how..a mi entender, lo mas dificil de recuperar por tiempo y por costos

 

[Iconoclasta]

no se si decir que se profundizo, en el 2002 estaba realmente profundizado...tanto que el ARA Almirante Brown estuvo MUY cerca de ser desprogramado, que la situacion no es la ideal, SEGURO! y que lo que se hizo son puchitos tambien, ahora solamente nos queda ir para arriba, esperemos llegue un momento en que los Politicos vean la necesidad de hacerlo y sostenerlo.

Pero de nuevo..esto desde mi limitado conocimiento, por ahi lo que decis es cierto y por ahi no tanto, lamentablemente no podria decirlo con exactitud

Pero vos estas comparando justo en el peor momento, en ese año se pensaba hasta cualquier cosa, TODO dejo de funcionar, la comparación no es valida.

Estos 7 años de gestión Kirchnerista fue y es, la peor de todas, por lejos
¿Y como se mide esto?
Por un lado tenes la cuestión presupuestaria, insolitamente baja como nunca
Y por el otro lado tenes la voz de la tropa en general.

Materialmente y humanamente, es la peor gestión por lejos, no creo que se pueda refutar, por lo antes dicho, presupuestariamente y la voz de los hombres que componen las fuerzas

 

[Jos3]

Como dice la canción "Todo preso es político", podemos decir "Toda decisión es política", por lo tanto me sorprende que en el foro se limite este tipo de expresiones, dado que como alguien bien dijo anteriormente, en una democracia el poder de lobby es el que define los presupuestos.

Trabaje en una multinacional en el área de seguridad informática, tenia que implementar una política de seguridad informática, la cual técnicamente era algo relativamente simple de definir, el 80% del trabajo era convencer a las áreas donde la aplicación tendría impacto, conseguir el presupuesto para su implementacion convenciendo a los directores que la seguridad no era un gasto.
De hecho el hundimiento del Crucero General Belgrano es un ejemplo que nos muestra incluso en la guerra, la política esta presente .

Se dice que desde el 2003 que no se invierte en defensa, lo cual cierto ( parcialmente a mi entender ), pero señores como estábamos en el 2002 y años antes ?

Acaso estábamos con plena ocupación ?

Teníamos superavits gemelos ?

Teníamos U$S 50.0000 millones en el BCRA ?

Invertíamos en una nueva central nuclear o estabamos trabajando en Atucha II ?

Teniamos a Tandanor y Astilleros Rio Santiago produciendo ?

Habíamos trabajado con INVAP para la radarizacion del país ?

Que proyecto tenia la fabrica de aviones de Cordoba ?

Concuerdo que hay muchísimas carencias, pero pongamos las cosas en contexto.


A este gobierno se le achaca (creo yo=, principalmente no por la desinversion en defensa, sino por la eliminación de las leyes de obediencia debida y punto final. Al pan pan y al vino vino. Esto muy pocos lo dicen de frente.

Ahora la oposición tiene en el Congreso, la mayoría de las comisiones y es mayoría en ambas cámaras. Ya pueden reunirse para trabajar en una ley que aumente el presupuesto a las FFAA, si es esa la solución a nuestros problemas.

Personalmente creo que el próximo gobierno sea de la ideología que sea, invertirá en defensa.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

es que Hernan..no es que era el peor momento porque en 2001 se descalabro todo al carajo, sino que ya estaba todo muy mal desde el 98 por lo menos, es mas, la propia gente de Armada te decia que despues de las Puertas Abiertas impresionantes que se hicieron en Darsena Norte en esos años, nunca mas plata para absolutamente nada de nada..

yo creo que desde Alfonsin son todas un desastre, por mas buena onda que tuviera el MinDef en epocas de Jaunarena, Lopez Murphy o la mar en coche como decian, pero eso lamentablemente es un reflejo del interes politico y a eso es a lo que voy

 

[Derruido]

Pero vos estas comparando justo en el peor momento, en ese año se pensaba hasta cualquier cosa, TODO dejo de funcionar, la comparación no es valida.

Estos 7 años de gestión Kirchnerista fue y es, la peor de todas, por lejos
¿Y como se mide esto?
Por un lado tenes la cuestión presupuestaria, insolitamente baja como nunca
Y por el otro lado tenes la voz de la tropa en general.

Materialmente y humanamente, es la peor gestión por lejos, no creo que se pueda refutar, por lo antes dicho, presupuestariamente y la voz de los hombres que componen las fuerzas

Y tal como demostró el DOC, en retroceso, el artículo habla que en el 2008 el presupuesto de defensa era el 0.87% del PBI y según lo que determino Buitreaux, el del 2009 llega a duras penas al 0.67%, y hablamos del PBI público, no del Real el cual es superior. Incluso partiendo de un dato conocido como lo es la recaudación, la participación del mismo sobre el total de la torta no solo se estancó sinó que retrocedió gracias a los recortes realizados el año pasado. Y éste año no pintó mejor la cosa.

Salute
El Derru

 

[JOHANA]

Que el isus ,subtics son solo cosas sencillas que con $ se solucionan.......si es tan sencillo porque no ponen de una vez por todas la tarasca y tenemos equipos modernos y confiables de una vez por todas,la capacidad industrial para reacondicionar un solo submarino con tecnologia del año 0 para que nos sirve........es puro verso para la tribuna,la misma tribuna que se come el discurso de una industria que solo fabrica cosas caras e ineficientes con subsidios de estado , que fabriquen todo lo que quieran pero que compren los equipos que no hay y necesitamos........

 

[SnAkE_OnE]

Que el isus ,subtics son solo cosas sencillas que con $ se solucionan.......si es tan sencillo porque no ponen de una vez por todas la tarasca y tenemos equipos modernos y confiables de una vez por todas,la capacidad industrial para reacondicionar un solo submarino con tecnologia del año 0 para que nos sirve........es puro verso para la tribuna,la misma tribuna que se come el discurso de una industria que solo fabrica cosas caras e ineficientes con subsidios de estado , que fabriquen todo lo que quieran pero que compren los equipos que no hay y necesitamos........

O sea que para vos cortar y volver a unir los componentes de un submarino de forma satisfactoria es una *******? para que tenemos el CINAR entonces? por que no lo vendimos? claro..porque ahora cualquiera hace un trabajo de media vida no? no es para nada una nimiedad el trabajo

El astillero si cada 4 años no corta un sub NO SIRVE

 

[Derruido]

es que Hernan..no es que era el peor momento porque en 2001 se descalabro todo al carajo, sino que ya estaba todo muy mal desde el 98 por lo menos, es mas, la propia gente de Armada te decia que despues de las Puertas Abiertas impresionantes que se hicieron en Darsena Norte en esos años, nunca mas plata para absolutamente nada de nada..

yo creo que desde Alfonsin son todas un desastre, por mas buena onda que tuviera el MinDef en epocas de Jaunarena, Lopez Murphy o la mar en coche como decian, pero eso lamentablemente es un reflejo del interes politico y a eso es a lo que voy

Ojalá las FFAA tuvieran una participación de su presupuesto del orden del 3% del PBI como lo fue durante el gobierno de Alfonso el Grande. Y eso que los que tenemos memorias, podemos decir que tan solo 2 años 85/87 fueron relativamente buenos o estables, económicamente hablando. El 84 veníamos con problemas post Malvinas, y si sumamos 13 salvajes paros generales, un discurso del Mingo en la City mundial de las finanzas para que no nos prestaran un solo mango........... se nos vino el 88 un plan primavera, y un 89 con Hiper.

Después el Tocur, aplicó la tijera y redujo el presupuesto entorno al 1.1% del PBI. Era grave, se empezaron a ver los primeros problemas de equipamiento. Corriamos con la suerte de que al menos la Armada contaba con sistemas relativamente nuevos. Ahora bien, desde el 2000 a la fecha no se ha invertido ni un solo dolar en la compra de siquiera un mísero misil. Los que hay, los AIM9 M fueron casi entregados por los Yankees por que eran los únicos más o menos decentes para proteger a sú presidente en la Cumbre.

Parece ser que cuando hay problemas de guita el sacrificio deben hacerlo las FFAA y cuando todo es pan y circo, a las FFAA se las sigue teniendo a pan y agua.

Lo grave de todo, es que en el horizonte se puede ver otra tormenta económica de proporciones, por lo que por más que venga un gobierno pro Fuerzas Armadas, la realidad económica obligará a patear cualquier cosa para otra oportunidad. La razón de ese pronóstico es sencilla, el gasto público explotó, ya no quedan olla que rascar, HOY recurren al Banco Central último refugio de dineros públicos. O sea, si uno gasta más de lo que gana, vende sus bienes para seguir de joda, y bueno en algun momento alguien deberá pagar la fiesta. Lamentablemente las FFAA volverán a pagar los platos rotos, teniendo que soportar otra postergación hacia adelante.

Sinceramente, espero que el próximo gobierno cambie el trato hacia las mismas, que no es poco. Pero hablando de fierros, no veo potable la incorporación de nada, por más voluntad que exista. La economía otra vez será la prioridad.

Salute
El Derru

 

[JOHANA]

Es una ******* cortar un submarino para ponerle solo equipos originales, y dejarlo como hace 30 años, que le pogan un buen sistema de combate , torpedos pesados, misiles, y que sigan desarrollando la industria naval, que por otra parte no es invento de ellos ........Tandanor Domeq no los hicieron ellos........Aparte las cuestiones de armas para un pais indigente de armas como es Argentina se tienen que resolver en el corto plazo, si nos quieren atacar que le vamos a decir a nuestros enemigos, espera que desarrollo MI INDUSTRIA Y DESPUES ATACAME...........gastar 600 palos en FULBO PARA TODOS y estar en bolas como estamos es una *******...........

 

[preloader]

che, creo que podes ponerte una empresa de reparacion de media vida de subs! yo te regalo el soplete :)

 

[JOHANA]

listo, cuento con tu palabra......

 

[Cardam]

Nunca se tiene objetividad considerando que todos tenemos opiniones subjetivas, El tema de la Defensa es bastante complicado

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Fede aca ya no hay espacio para la subjetividad.
Aviones de 40 años ,unidades de superficie de 50 años.La capacidad de respuesta ante una agrsion extranjera seria muy limitada por falta de equipamiento.Eso es objetivo.
"No tenemos hipotesis de conflicto" eso es subjetivo.Muuuuuy subjetivo.

 

[JULIO LUNA]

O sea que para vos cortar y volver a unir los componentes de un submarino de forma satisfactoria es una *******? para que tenemos el CINAR entonces? por que no lo vendimos? claro..porque ahora cualquiera hace un trabajo de media vida no? no es para nada una nimiedad el trabajo

El astillero si cada 4 años no corta un sub NO SIRVE

La ******* es no modernizarlo con los últimos adelantos, si es que no van a hacerlo.De todas maneras tienen que cambiar los elementos que no van más. Si cada 4 años tienen que cortar un sub mejor que terminen de armar los 4 TR1700 que faltan, digo para tener que cortar, ahora para eso van a necesitar que pongan plata ¿ querrán ? .

 

[SnAkE_OnE]

terminarlos y con el upgrade es realmente MUCHA guita, proporcionalmente mucho mas que la modernizacion de todas las Meko, me encantaria...pero la veo imposible, te diria que 2 se podria pero 4 ya hace mas de 20 años que no