Declaraciones del vicealmirante Rotolo

[danram]

a mi modesto entender, solo el COFS, el COAN (a regañadientes, ya que aspiraria a una fuerza unificada) y una fuerza pequeña de ASW/de guerra de minas, es donde se tendria que concentrar la ARA, marcado eso por la defensa nacional, ante un enemigo (antecedente hay) de agresion de una potencia colonial/imperialista.
Lo demas no corresponte a nuestro intereses estrategicos, dentro de un marco de respuesta unificada el poder aereo tiene que ser predominante, mas cuando mas amenazas se encuentran en el orden de los 600km aprox.
Chile se supo dar una verdadera fuerza de proyeccion estrategica, a lo largo de los años, y no lo digo por su escuadra de 7 navios, sino por el AEW/PHALCON/KC135/F-16.
Ese componente hoy y mañana seran los elementos de ruptura e intervencion lejana (iden cercana).
Recuerden a MICHELL!!!

 

[xrozac]

a mi modesto entender, solo el COFS, el COAN (a regañadientes, ya que aspiraria a una fuerza unificada) y una fuerza pequeña de ASW/de guerra de minas, es donde se tendria que concentrar la ARA, marcado eso por la defensa nacional, ante un enemigo (antecedente hay) de agresion de una potencia colonial/imperialista.
Lo demas no corresponte a nuestro intereses estrategicos, dentro de un marco de respuesta unificada el poder aereo tiene que ser predominante, mas cuando mas amenazas se encuentran en el orden de los 600km aprox.
Chile se supo dar una verdadera fuerza de proyeccion estrategica, a lo largo de los años, y no lo digo por su escuadra de 7 navios, sino por el AEW/PHALCON/KC135/F-16.
Ese componente hoy y mañana seran los elementos de ruptura e intervencion lejana (iden cercana).
Recuerden a MICHELL!!!

Para coordinar una lucha ASW creo que es necesario contar con un buque capital que reciba la informacion y coordine al resto de las unidades especializadas. Ademas tenes que considerar el soporte necesario para los buques especializados en lucha ASW si se encuentran opeando lejos de tus puertos....
Sobre el combo Condor/KC-135/F-16, son de la FACh, en todo caso si nosotros queremos tener ese combo de aeronaves tendria que encargarse la FAA y no la ARA.

 

[Ángel González]

A todos nos encantan los buques "capitales" (Anglicismo de mala interpretación)
Usease:

- Portaaviones
- Buques de desembarco (De cierto porte)
- Cruceros ¿?

Salvo quizá estos últimos de discutible aplicación, todos necesitan escoltas con mucha capacidad y dientes.

Es lógico que un almirante pida todo eso y más pero sería empezar la casa por el tejado.

Primero fragatas, submarinos, guerra de minas (El patito feo) patrulleros y petroleros de flota.

 

[danram]

el buque capital para comandar una flotilla, era la MEKO360 y dos M140, operando en el mar Argentino, bajo el paraguas aereo propio, o sea fuerzas convinadas, otra vez cada fuerza operando por su cuenta es olvidar la experiencia propia de derrota y encaminarse a ella de nuevo.
Gastar x suma en buques capitales es un despilfarro, maxime no teniendo fuerza aerea, sin aviacion lejana etc, ademas hay cosas mas elementales que tampoco estan cubiertas o sea que tan solo...pensar en embarcarse en un proyecto asi sin completar otros items es equivocado, barco tipo LERICI, helos pesados modernos, mas submarinos lo evaluado eran 8 (!!!) con esto solo ya tenes cubierto varios presupuestos.
Y sobre todo sino tenemos un poder aereo REAL todo lo demas se cae como un castillo de naipes como en el 82, o simplemente...elegimos mentirle a la gente.
Ahora si sus posiciones son un reflejo de lo que piensan los mandos, a las pruebas me remito...se sigue planificando en la soledad de cada fuerza.

 

[SnAkE_OnE]

la Meko 360H2 como buque capital? lo podes hablar como cabeza de formacion en terminos de comando, pero jamas con el poderio de un buque capital...y en eso radica la diferencia, de que te sirve un buque capital de papel? pregunta al HMS Hood que les paso.. hay mucha diferencia

en todo caso la Escuadra chilena, busco conseguir una flota moderna estandar NATO y eso es lo que consiguio, independientemente de que es una solucion a casi mediano plazo y eventualmente dependera de lo que ellos pretendan hacer de la misma, Argentina tiene necesidades muy amplias como tambien Chile y sin dudas, han elegido una aproximacion distinta.

Cual es el beneficio de "castigar" a la Armada por las falencias de la propia FAA? en todo caso FAA es la que esta en falta en este concepto global..como dije mas arriba, aunque considero existencial el establecimiento de una NCW real

Tambien en todo caso, hay distintos buques con capacidad que son complementarios de este sistema...obviamente el AOR, el Cazaminas, cuestiones complementarias que por bajo costo podrian ser realizadas en el pais de poder en tiempo y forma.

Es como querer ir a hacer un asado, yo pongo la carne, vos el carbon pero me llamas y me decis que no tenes $, que se supone que haga? voy a tener que pagar tus problemas yo.. o vas a tener que conseguir plata? otra cosa seria que cada uno compre lo que se le cante y que nadie se caliente en ningun tipo de integracion...eso ya es otro tema, tambien el propio concepto integrador, si complementario, fuegos combinados, etc...supongamos que se da un choque de tropas en el NOA con Bolivia o Paraguay...y la Armada mas alla de desplazar a la Infanteria de Marina en camion, los Turbomentor y los SuE no puede hacer..

es como si tambien tenes un escenario de ASW, y la FAA que hace? vamos a mandar unos exploradores con binoculares? no es tan simple ...el Ejercito en ASW que hace?

 

[Pinguin]

Si se habla de complementaridad, la FAA DEBE tener la capacidad de operar con misiles antibuque, cosa que deberia ser de dotacion NORMAL y ESTANDAR. El EA deberia mandar en forma regular a sus secciones de comandos a entrenar en los subs y embarcados. Asalto a playas en fomra de desembarco, algo obligatorio para que lo sepan en el EA lo mismo que transporte naval de blindados etc.
La ARA deberia entrenar en caza / ataque terrestre con la FAA en forma continuada y en el EA la ARA deberia saber interoperar con medios blindados terrestres y en formacion de secciones y companias con sus colegas del EA....
En fin... hay una tonelada de puntos en que deberian interoperar.
Saludos!!

PD: En mi pensamiento va en cabeza uno o dos buques de asalto anfibio, un AOR mas, 4 o 6 naves de MCM, lanchones NUEVOS de desembarco tipo LCM, 1 o 2 subs terminados a nuevo. Aparte de esto... algunos helos mas, AAA, algunos LVTP7, artilleria remolcada y camiones y jeeps.

 

[danram]

a que distancia de nuestras costas operaria esa "flotilla ASW" ???? MAS DE 600KM seria una enormidad....que es el punto mas lejano y conflictivo del mar Argentino.
Definamos una ARA para que este integrada a la OTAN, en misiones de paz, una vez cada tanto tipo Irak, y nula capacidad de defensa del territorio propio? sino llegamos a situaciones donde es mayor la integracion con fuerzas multinacionales que con la fuerza que esta a su lado (EA), el absurdo no lo invente yo.
Sin integracion estrategia comun, se va a la inoperancia, yo no lo llamaria castigo sino necesidad, que es primero? La defensa nacional o el interes burocratico? la forma o el contenido?
El unico medio de proyeccion real es el poder aereo prescindir de el es una barbaridad, si la FA se equivoco entonces debe haber otros caminos y contralores.
Ningun pais del mundo, empezo por los medios de proyeccion antes que los de defensa aerea, no inventemos la cuadratura del circulo, empeñarnos en eso es una locura, como esas familias bien venidas a menos que estan llenas de deudas pero no prescinden de la muqui.
Los medios modernos de hacer la guerra cuantificaron sus costos, no podemos quedar atras y todo debe ir abocado a aumentar la capacidad belica no el ceremonial.
Los patrulleros de altura o como se llamen son otro despilfarro en un pais que no tiene defensa antisubmarina ni de minas, por puntualizar, solo tenemos dos helicopteros pesados ASW, de dudosa capacidad antisubmarina.
Terminemos con atar las cosas con alambre o creeernos que nunca pasa nada y somos los mas piolas del barrio, asi nos fue, ahi quedaron los mejores hijos.

 

[SnAkE_OnE]

Integremonos eficientemente con la MB y la ACh, cual es el beneficio real mas alla del adiestramiento de esta integracion con OTAN, con Rusia o con China? eso revista de un caracter mas politico que tactico.

Soy de los que piensan que en este pais lamentablemente las Misiones de Paz solo sirven para hacer plata y para que los pilotos vuelen.., me parece que nuestro pais tiene demasiadas necesidades propias que satisfacer antes que salir a ser poder de policia en el mundo.

Jamas hable de un proceso escalonado o no, arrancando desde un buque capital primero que su sistema defensivo y logistico operando en Fuerzas de Tareas.

Como es eso que el unico medio de proyeccion real es el Poder Aereo? Cuantas tropas, carga, armamento y municiones te lleva un buque en relacion a un C-130? y eso que el C-130 es muy chico..otra cosa seria hablar de un C-5 o un AN-124

Si vamos a hablar de tecnica...preferis un Destructor modernizado o una Corbeta 0km?

los Patrulleros de Altura son una necesidad...sin dudas las distintas Marinas que son ejemplo en el mundo, con falencias y sus errores, se han equivocado, ni hablar de la USCG con buques con SM-2ER

La GAS asi como el problema de la carencia de medios de minado y desminado debe ser redefinido primero a cualquier tipo de desarrollo, de eso no tengo dudas, pero de nuevo...que tiene que ver la Fuerza Aerea con esto?

 

[danram]

que son fuerzas del mismo pais no de dos distintos....
Hoy un conflicto no se resuelve meses como en la segunda guerra mundial, y tampoco somos USA con toda la libertad del mundo para poder enviar una flota sin oposicion belica

 

[SnAkE_OnE]

y eso que tiene que ver? en todo caso la FAA puede y debe hacer lo mismo que se hizo en malvinas, con los medios que le correspondan, lo que si, a nivel de manejo tanto de informacion como de toma de decisiones, el Estado Mayor Conjunto ante todo debe administrar C4ISR

 

[danram]

con estas declaraciones son muestra que no existe el mas minimo planeamiento conjunto

 

[SnAkE_OnE]

en todo caso ataca la asignacion particular de areas de responsabilidad de parte del MinDef y del EMCO...no directamente a la Armada

 

[Juanma]

Ojala pudieramos elegir...

Si que podemos elegir... entre alguien que sabe un poco del tema dando como pocas veces se puede ver una opinion clara y especifica o alguien que.... bueno, forea.

 

[Litio71]

-De los buques capitales que menciona Don Benito Rotolo a la ARA le
faltan dos ya que el Buque Logístico (AOR) ya lo tiene, el ARA-Patagonia,
y si bien siguen en los anhelos de la ARA el disponer de un Buque de
Despliegue Principal (Portaaviones) desde hace un tiempo que tanto
el JEMGARA Don Jorge Godoy como ahora Don Benito Rotolo vienen
expresado la necesidad de contar con un buque de Control de Emergencias
(un Portahelicópteros de Asalto con Dique o un Buque de Asalto con Dique)

-Esa seria hoy la meta de la ARA y algo ya se habría hablado con Francia
solo habría que ver sobre que se hablo

-Sobre la transferencia de uno de los LPD Clase Foudre

-O la construccion de un LHA Clase BPC-140 (Mistral mas chico)

-Bélgica que solo cuenta con tres buques de guerra en su escuadra
tiene previsto el incorporar un LHA próximamente, no lo vamos
a incorporar nosotros que disponemos de (13) buques en nuestra
escuadra

-Argentina en su Comando Anfibio solo dispone de dos buques ninguno
de los cuales fue diseñado para operaciones anfibias si no que se los
adapto para esta función, pero distan mucho de ser los óptimos

-Estos son:

-Por lo que es muy necesario el deponer de un buque de asalto anfibio
que en tiempo de guerra sea capaz de mover todo un batallón de la
IMARA o el EA junto con sus medios de apoyo y sus helicópteros
y en tiempo de Paz pueda ser utilizado para el apoyo a la comunidad



Saludosss

 

[danram]

Si que podemos elegir... entre alguien que sabe un poco del tema dando como pocas veces se puede ver una opinion clara y especifica o alguien que.... bueno, forea.

porque no te dejas de preocuparte por mis opiniones, y preocupate por tus fuentes...vos tenes que dejar de provocar y burlarte de los que opinan distinto de vos, esto es un foro, hay democracia y se puede opinar sobre las gestiones publicas te gusten o no, mas cuando estas no corresponden con la realidad nacional.

Ese es un barco de proyeccion, para que lo queremos? para los inundados o Haiti hay medios mas economicos que no restan presupuesto a reponer la capadidad belica real, si ya se hubieran terminado los submarinos que hay en gradas por ejemplo si se podria pensar en algo asi, siendo aventurado.
Salvo que este la idea que la ARA sea un apendice de una fuerza multinacional contra el eje del mal.

 

[dad33]

porque no te dejas de preocuparte por mis opiniones, y preocupate por tus fuentes...vos tenes que dejar de provocar y burlarte de los que opinan distinto de vos, esto es un foro, hay democracia y se puede opinar sobre las gestiones publicas te gusten o no, mas cuando estas no corresponden con la realidad nacional.

Ese es un barco de proyeccion, para que lo queremos? para los inundados o Haiti hay medios mas economicos que no restan presupuesto a reponer la capadidad belica real, si ya se hubieran terminado los submarinos que hay en gradas por ejemplo si se podria pensar en algo asi, siendo aventurado.
Salvo que este la idea que la ARA sea un apendice de una fuerza multinacional contra el eje del mal.

Y si pensamos distinto... que tengamos submarinos, porta y otras, como fue la marina que yo conocí.-

Todo depende del presupuesto. Con más presupuesto como antes, tenes marina FFAA y SMO.-

Con solo sacar en el país los sueldos de los inútiles CONSEJEROS ESCOLARES de la provincia de Bs As que cada uno cobra casi 10.000, más la secretaria, más los dos asesores de ley, mas el telefono, más el auto, tenes en un rato el presupuesto de toda el USS VINSON.-

Ahora si queremos esta democracia de ñoquis y prestados de la política, con la excusa que hay otras necesidades y si , vamos a tener una nación de mirada corta.-

Saludos.-

PD: con poner un impuesto fijo de UN PESO sobre cada coca cola mantenes lo que querés...

Asi de simple aunque Usted no lo crea.-:hurray:

Otro saludo dos

 

[SnAkE_OnE]

ya nos estamos yendo de la cuestión técnica a una de fondos..planteemoslo incluso con financiación ilimitada, cual es la Armada que necesitamos básicamente?

 

[3-A-305]

Dependiendo del pais que quieras ser.....
Respondemos que Argentina queremos ser y despues vemos que Armada necesitamos.
Mientras no nos pongamos de acuerdo en lo primero, o nos vamos a poner de acuerdo en los segundo.

 

[xrozac]

Dependiendo del pais que quieras ser.....
Respondemos que Argentina queremos ser y despues vemos que Armada necesitamos.
Mientras no nos pongamos de acuerdo en lo primero, o nos vamos a poner de acuerdo en los segundo.

Creo que Rotolo deja algo claro en la declaracion, independientemente de que pais querramos ser como vos mencionas, hay ciertos buques que una armada moderna necesita.

 

[Litio71]

-Por lo expresado por Doña Nilda Garre, Ministra de Defensa,
Don Benito Rotolo, Sub Jefe de la ARA y por Don Guillermo Barrionuevo,
Inspector General de Proyectos Submarinos, la ARA apunta a sumar
a la actual Flota de Mar

-(4) Patrulleros de Altura Fassmer OPV-80
-(1) Buque de Control de Emergencias ¿LHA/LPD?
-(1) Submarino T-209/1400
-(1) Submarino TR-1700 AIP


-Parece poco, pero es un gran refuerzo para la Flota de Mar



Saludosss